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自住/投资:全新房楼花是个啥“鸟”(BIRD)?

本文发表在 rolia.net 枫下论坛《自住/投资:全新房是个啥“鸟”(BIRD)?(1)》多伦多探长

这个豆腐块是俺回应songlin兄的《趋势在改变》帖。http://www.rolia.net/zh/post.php?f=0&p=9915141

songlin兄说,"趋势在改变 - 全新房而言,相较于detatched, townhouse正在更走火"。

俺同意songlin的:对于投资 [房个数不多的投资者] 而言,现在买[ FREEHOLD 的 ] townhouse更加可操作性,未来回报按百分比算 [极可能] 会更大。

不过呢,早在五年前(甚至更久前),这个趋势,就已经在发力。

全新的独立屋 vs 全新的Townhouse 比较? 先看新房楼花投资博弈的几个力量方:

Banks(银行financing):因房价不断高涨,投资全新房的资金门槛越来越高(deposits、补全首付、贷款,etc)。

Investors & Resale Buyers(投资人/用家):一栋全新的独立屋楼花的资金要求,超出了许多人的投资阈值。于是,半独立、Townhouse自然就更加吸引Investors眼球。

Renters & Residents(承租人/住家):另一方面,从出租回报上来说,独立屋的出租回报率是低于半独立、更加低于Townhouse的。

Developers & Builders(开发商/建商):最关键的一造,就是他们:从【供给侧】这一端来说,builder建造Townhouse、semi-和detached的投资回报是递减的。如果zoning允许,他们肯定是最大化Townhouse的比重 ——— 即使是盖detached,lot的frontage都是不断缩小的。

看到了啊。新房投资的回路,就是这几方相互作用相互支持的一个系统。

其实,道理非常的浅显:————

就像食品加工业的包装销售“小容积包装、中等包装、家庭包装、特惠大包装的按照重量的单位价格依次递减”的道理是一样的。

买入时,您是消费者,是用家。resale时,角色换位,您是卖家。

初次品尝的食客或者这次胃口不大的食客,会先买小包装尝一尝鲜。买个Townhouse吧!(回报不错的。同时也培育新的投资人。)

胃口可以的食客,有一定吃的实力,或者以前吃过了,知道吃(投资)的味道了,或者是有自信有实力这一顿可以多吃一些了。———— 买个semi吧!

以此,小lot的独立屋,中lot的独立屋、大lot的独立屋,也就是家庭包装、大家庭包装、特惠大包装。

请大家砸砖。

p.s. 此帖标题《全新房是个啥BIRD?》是微信时代博眼球的标题党标题,丝毫没有贬低新房投资的意思。

p.s. 俺也买过独立屋楼花。仔细的权衡之后,十天内撤退。 适合的,才是最好的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 自住/投资:全新房楼花是个啥“鸟”(BIRD)?
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛《自住/投资:全新房是个啥“鸟”(BIRD)?(1)》多伦多探长

    这个豆腐块是俺回应songlin兄的《趋势在改变》帖。http://www.rolia.net/zh/post.php?f=0&p=9915141

    songlin兄说,"趋势在改变 - 全新房而言,相较于detatched, townhouse正在更走火"。

    俺同意songlin的:对于投资 [房个数不多的投资者] 而言,现在买[ FREEHOLD 的 ] townhouse更加可操作性,未来回报按百分比算 [极可能] 会更大。

    不过呢,早在五年前(甚至更久前),这个趋势,就已经在发力。

    全新的独立屋 vs 全新的Townhouse 比较? 先看新房楼花投资博弈的几个力量方:

    Banks(银行financing):因房价不断高涨,投资全新房的资金门槛越来越高(deposits、补全首付、贷款,etc)。

    Investors & Resale Buyers(投资人/用家):一栋全新的独立屋楼花的资金要求,超出了许多人的投资阈值。于是,半独立、Townhouse自然就更加吸引Investors眼球。

    Renters & Residents(承租人/住家):另一方面,从出租回报上来说,独立屋的出租回报率是低于半独立、更加低于Townhouse的。

    Developers & Builders(开发商/建商):最关键的一造,就是他们:从【供给侧】这一端来说,builder建造Townhouse、semi-和detached的投资回报是递减的。如果zoning允许,他们肯定是最大化Townhouse的比重 ——— 即使是盖detached,lot的frontage都是不断缩小的。

    看到了啊。新房投资的回路,就是这几方相互作用相互支持的一个系统。

    其实,道理非常的浅显:————

    就像食品加工业的包装销售“小容积包装、中等包装、家庭包装、特惠大包装的按照重量的单位价格依次递减”的道理是一样的。

    买入时,您是消费者,是用家。resale时,角色换位,您是卖家。

    初次品尝的食客或者这次胃口不大的食客,会先买小包装尝一尝鲜。买个Townhouse吧!(回报不错的。同时也培育新的投资人。)

    胃口可以的食客,有一定吃的实力,或者以前吃过了,知道吃(投资)的味道了,或者是有自信有实力这一顿可以多吃一些了。———— 买个semi吧!

    以此,小lot的独立屋,中lot的独立屋、大lot的独立屋,也就是家庭包装、大家庭包装、特惠大包装。

    请大家砸砖。

    p.s. 此帖标题《全新房是个啥BIRD?》是微信时代博眼球的标题党标题,丝毫没有贬低新房投资的意思。

    p.s. 俺也买过独立屋楼花。仔细的权衡之后,十天内撤退。 适合的,才是最好的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • "以此,小lot的独立屋,中lot的独立屋、大lot的独立屋,也就是家庭包装、大家庭包装、特惠大包装。" - 这个比喻有些不恰当。特惠大包装会导致单位价格下降。而现在的townhouse, +1
      semi, 小lot的独立屋,中lot的独立屋、大lot的独立屋这个次序,无论从建筑面积还是土地面积计算,没有看到单位价格的下降。
      • 谢谢指出。
        • 小的按单价尺算,总要贵于大的! +2
          • 这也是俺的观察。必须的嘛!五分之二、三分之一、二分之一的地,配套的暖炉空调水箱,还有五大件家电(洗衣干衣炉头冰箱烤箱),如何做到五分之二、三分之一、二分之一的价值?
          • 但是你去观察aurora的新楼花,1500尺镇屋的尺价和3000尺独立屋的尺价是一样的。所以我才得出结论:如果买新房楼花,townhouse更加超值。这是一个变化。
            • 那是具体盘的个案支持。
              • 去看aurora arbors。1500尺townhouse 65万。3000尺独立屋130万,加LOT premium后150万。
                • 这builder如此定价,是错误的。
                  • 所以,townhouse被一扫而光。而detached剩下30%
                    • 剩下30%的detached,开发商可以留着捂盘,等来年大提价?
                      • 好像是正在销售中。开春后也许会升价。
                • TH受首次买房青睐。独立屋因其独立性比较受国人欢迎。特别是换房,或有一定经济基础的讲究投资升值的人欢迎。
                  • songlin的举例的,同一个楼盘,Townhouse相对于house,特别划算的,是一个特例。
                    • 确实。新房的TH,独立屋gap 大。th销售很快。开发商定价也是通盘考虑土地价格,不同类型买家。有的偏使用价值,有的偏投资价值。现在那个地方已经有condo楼盘了。大点面积的很受欢迎,更偏重使用。
            • 是吗?哪个builder?
              • 这个builder这样定价,是错误的!—— 尽管配套的暖炉空调水箱,还有五大件家电(洗衣干衣炉头冰箱烤箱)可以选择不同的品牌(/品质)。
                • 这是当前市场购买力结构决定的。换房的人有能力并且愿意推高大房的价格。但是townhouse的需求端却暂时出不起价,或者不愿意出价。我认为低端的需求端很快会明白他们面临的竞争太多,会不得不出更高的价。
      • 对于用杠杆投资的人来说,买新的就是不划算。 +1
        • 用力握手!
          • 握握手!
        • 也就是说回报率新房的实际没有旧的高!
          • p.s. 俺也买过独立屋楼花。仔细的权衡之后,十天内撤退。 适合的,才是最好的。
            • 俺的两个condo就是例子。
          • 自住房特别是换房的,买新的好!可以要求升级,,,
        • 买楼花如果操作得当,杠杆利用远超buy and hold旧房。
          • 何以见得?分享一下你的宝贵经验!
            • 先交3000或5000或5%或短时间内补足5%,三个月第二个5%、六个月第三个5%、九个月第四个5%。
              • 对于持有多个大LOT旧房的人来说,这有极深的学问
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛房价上涨带来的净值,即便是通过refinance,也无法套出大部分的净值。这样导致你的升值被套在大LOT旧房里。

                譬如,2012年20万首付买的85万独立屋,2015年升值到135万。那么你在这个房子的贷款还剩60万,净值为75万。理想情况,你在这个房子里保持30%的净值,也就是40万即为合理,那么贷款95万。

                而你去refi或者是做HELOC,你的贷款额度受限于你的总收入。房子的租金是3000,你想在这个房子上贷款出95万是不可能的。特别是如果你想在你的N个房子都这样做。乐观情况,(要根据你的其他收入),银行能贷给你80万,那么你套在这个房子里的净值是55万,占40%之多。你的杠杆率是多少?LOL

                如果你把这个房卖掉,立刻套现升值的50万,加上原来20万的首付,减去capital gain的25%的税,还剩下57.5万,减去经纪费5万,还剩52.5万。

                这52.5万,可以去买10个65万的townhouse楼花,也就是价值650万的房产,在2年后交楼。在这2年期间,杠杆率是惊人的650/52.5=12.38倍!

                在这2年的时间里,你继续持有你的N-1个大LOT。这样做到分散投资。2年后closing的时候,首付30%的话,你需要195万的首付,而你已经付了52.5万的定金,那么还需要142.5万。

                假设2年房价没有涨,你需要再卖出3个旧房大LOT,来获得这142.5万首付。也就是说,你用4个旧房, 135*4=540万,换成了10个65万的townhouse, 650万。成交后租金变成10*2000=20000。而原来4个旧房租金仅为4*3000=12000。即便房价不涨,你提升了你的租售比,资产获得优化。但是你卖掉4个旧房交易成本为17.5万*4=70万。买入价值650的镇屋的交易成本为15万。这相当于你多了85万的贷款,相当于新增4000月供。但是租金涨了8000。赚头不大,但是仍然是赚了。

                假设2年后大LOT和镇屋都涨了30%。大LOT每个涨了135万*30%=40.5万,每个LOT升值共90.5万,减去25%的captial gain tax,为68万,减去6万经纪费,为62万。加上20万本金,为82万。那么要凑142.5万的首付,卖掉2个即可。卖3个旧房交易成本为17.5+2*(23+6)=75.5万。买入650万镇屋交易成本仍为15万。交易成本总攻90.5万。(注意,交易成本可以下降30%,如果你善用家人的名额,因为无收入的人税率低一半)

                这样,恭喜你,你用一个旧房的税后净值,也就是52.5万,赚了650*0.3=195万,减去交易成本90.5万,还剩下104.5万。仅仅是2年的时间。如果你当初没有卖大LOT买TOWNHOUSE,你的回报仅为135*30%=40万,差距为64.5万之巨。而且不要忘记,在这2年时间里,你的N-1个大LOT仍然也在享受30%的增值!

                哇,what a difference!

                假设2年后房价崩盘,跌了30%,而且未来前景看跌,你信心尽失,你最大的损失,就是这52.5万的定金,也就是说,你损失了一个旧房大LOT。其他N-1个,你仍然大可以hold,反正是正现金流。

                最大损失是N个大LOT中的一个,而最大增值,却是几乎无限的。你说,这事值不值得干?这就是freehold楼花投资的妙处!再假如,未来低端低价的镇屋,升幅超过高价位的大LOT呢?这太有可能了!LOL

                我分析了很长时间,最后确定镇屋和大LOT的升值幅度其实差不多,而全新镇屋租售比更好,才决定下手。

                令风险论者失望的是,买下这10个镇屋之后,每个贷款为46万,租金2000多,个个都是正现金流的全新房子。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                • 真的学习了!!!多谢松林!
                • 建议单独开贴,精华!避免过多净值静卧,小步快跑、杠杆最大化的大胆solutions!大赞一个!
                  • 这玩意估计也就我们几个看得懂。
                    • 只要用过杠杆一次的就懂了!拉出来加精!
                      • 小步快跑,一方面是指房贷,尽量选用短期如两年而不选五年固定的;另一方面,小步快跑,还指两年就卖出,不断拉长杠杆。(有坛友问,探长您为什么总是建议选用短期的房贷)
                        • 两年就卖出,经纪好高兴 +2
                • 注意:把这85万买的投资房135万卖掉,收益应先扣除交易成本如“经纪费5万”、买房时的土地转让税(多伦多以外13475,多伦多26200)等,再按夫妻对半分担,后才按50%的capital gain税收优待。
                  出租期间地税、按揭利息、保险费等等已经被租金抵扣掉,如还有其他支出,如购买剪草机、吹雪机、的开支。
                  • 谢谢指正!这些算进去,capital gain tax还能低点儿。
                • "High-hand" ah!
                • MARK一下,省得你跑了。
              • 你说的这是condo楼花的做法。freehold一般签约后连续4到5个payment,总共8%。然后就等着1到2年后交楼。
                • 俺查了以前的有duplicate的支票存底,两次都是跟songlin说的一致。
                  • 加拿大freehold楼花才8%定金销售方式,是condo的20%定金无法可比的。而且,直到closing的时候才需要贷款。在中国买楼花,合同签了你就要付所有首付和开始付贷款月供。在美国买楼花,买的时候要求你提供银行的pre-approval。
                  • 探长兄弟,这么大个完全合法的空子可钻,不利用起来可惜了!
                    • 炒卖freehold的期房楼花,税务问题真的是很头痛滴。
                      • 不要卖!换成全新townhouse后持有一年以上再卖!2年后你把3-4个大LOT换成10个townhouse, 继续持有。同时继续持有你剩下的N-3个大LOT。实现分散投资,租金提升接近一倍。不亦乐乎!
                        • 至少,从已经发生的历史回看,俺的投资策略还是不适合离开核心区。
                        • 请问你买10个townhouse都在同一个项目地点跟同一个开发商买吗?
                          • 5个不同的开发商
                            • 如果跟同一个开发商买有什么利弊? 有一个印度人一下子跟一个开发商买了40个,都在同一个小区内。
                              • 估计贷款有问题,5个小区还能玩玩同时贷款
                                • 如果贷款没有问题,跟同一个建筑商买也可以省一些钱的。
                                  • 银行能允许同时贷10套吗?如果这样,有钱的可以瞬时包圆低价房源,也不必去搞曲高和寡的豪宅了
                                    • 我就不明白那个老印怎么可以搞定贷款的。 听朋友说老印在银行都有自己人,他们有自己的一条龙照应
                                      • 咱们只能望钱兴叹了
                                        • 无所谓了, 每个人都有自己的生活方式,一家人平平安安,身体健康,就很好了。
                                          • 是滴,量力而为,诚信做人,稳稳妥妥过好自个儿的日子
          • 请综合考虑税务负担:新房楼花的Closing之后的快进快出,或者是Closing之前的Assignment转让,——炒卖,都属于是Business Income的100%计入税基。
            • 细看我的方案,不用快进快出。仍然长期持有。
              • 松林兄是要退休的架势。考虑现金流量最大化?
                • 换成townhouse,租金高了接近一倍。另外,我的判断是freehold新townhouse涨幅和独立屋接近。后面这点也很重要。不信你自己去仔细查各个华人热区的townhouse过去十年的涨幅!
                  • 松兄,非常好的思路,还想请教一下具体操作过程,新房做为投资房的话,closing 时还要先缴纳13%的HST,租出去后才可能拿回一部分HST REBATE. 这样的话,CLOSING时所需现金大大增加,有啥好办法呀?
    • 坛里有人抱怨过某开发商盖一栋房子花了三年多时间多次推迟竣工!大家还(不明就里地)安慰他说,价格定下来了之后,越迟交房越好啊,房价一直在上涨啊!———
      • 俺有一位朋友吐槽:“战区导弹防御系统(TMD)”!如果不是被这个慢郎中开发商拖死,买多伦多核心区的土地房,都两个来回了(赚钱)!
        • 快去告诉老松! +1
      • 安慰他的正是老松!恁俩现在有分歧了吗?
        • 这是讨论,不是分歧,各抒己见!
          • 说的好,探长劝劝老松,下次楼花延期不要叫好 +1
          • 又及,你是老松还是探长啊? +3
      • 越是推迟竣工,越是有利。时间,就是金钱! +1
        • 看了上面的,现在明白了!謝松林!
    • 对于俺的那次新房花投资而言:有一种胜利叫撤退!
      • 同意。具体问题具体分析!时间点不一样,结果就不一样。
    • 三位好敬业啊,昨晚abc没一起边喝咖啡边热心讨论?