×

Loading...

没有人打压你. 但要讲科学. 请读以下下面转载的文章.

本文发表在 rolia.net 枫下论坛◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.dropin.org)(xys-reader.org)◇◇

  陈运泰:地震预报要知难而进

  《科技导报》记者 黄永明

  陈运泰,地球物理学家,中国科学院院士;1962 年毕业于北京大学地球物
理系,1966 年(研究生)毕业于中国科学院地球物理研究所;现任中国地震局
地球物理研究所名誉所长、研究员,北京大学地球与空间科学学院名誉院长,国
际大地测量学与地球物理学联合会(IUGG)执行局委员,国际《地震学刊》
(Journal of Seismology)、《中国科学》、《科学通报》、《科技导报》、
《科学》编委,《地震学报》(中、英文版)、《世界地震译丛》主编,《地球
物理学报》副主编等职。
  四川汶川地震发生后,作为地震学家,本刊编委陈运泰院士对灾情及与地震
有关的科学问题十分关注,特别为本刊撰文解释相关知识、澄清有关事实(文见
本期第26~27页),并接受本刊独家采访。

  科技导报:1997年Robert Geller等人在Science上发表了一篇论文,提出来
地震是不能预测的。这一观点提出后,对中国学术界关于地震预测的研究有影响
吗?
  陈运泰:Geller挑起的这场争论并不是始于1997年的,早在1991年他挑起的
这场争论就已经开始了。1997年,他和另外3人合作发表了一篇文章,题为“地
震不能预测”。他们说的“地震预测”是特指“地震短临预测”。地震预测通常
分为长期(10年以上)、中期(1年至10年)、短期(1日至数百日以下),有时
还将短期预测细分为短期(10日至数百日)和临震(1日至10日以下)预测。长、
中、短、临地震预测的划分主要是根据需要人为划分的,界线既不是很明确也并
不完全统一。在我国,以数年至10年、20年为长期、1年至数年为中期、数月为
短期,数日至十几日为临震。在国外,也有以数年至数10年为长期、数周至数年
为中期、数周以下为短期划分的。实际上,许多地震预测方法所用的地震前兆涉
及的时间尺度并不正好落在上述划分法规定的范围内,而是跨越了上述划分法规
定的界线。在公众的语言中,甚而在专业人士中,对“地震预测”和“地震预报”
通常不加区分,并且通常指的就是这里所说的“地震短临预测”。 Geller等人
认为,现在许多人声称他们已能预测地震,从科学意义上说,实际上都没有达到
地震(短临)预测的要求;也就是说,按照这些人说的方法,实际上是预测不了
地震的。统观全世界,目前没有一种地震(短临)预测方法从科学上说被公认是
过了关的。他们说的地震预测是地震短临预测,事实上,和我同在国际大地测量
学与地球物理学联合会(IUGG)任执行局委员的作者之一Jackson不时有地震预
测的研究论文发表。

  科技导报:那您对他的基本观点持什么看法?
  陈运泰:他们的看法对有些认为自己已经解决了地震预测问题的人来说,无
疑很令人不快。但他们说的也是实话,即地震短临预测实际上并没有过关。但是,
我不赞同他们由此引伸出来的结论。
  地震预测是公认的科学难题。那么,它究竟难在哪里?它为什么那么难?归
纳起来,地震预测的困难主要有如下3点:地球内部的“不可入性”;大地震的
“非频发性”;地震物理过程的复杂性。地球内部的“不可入性”是古希腊人的
一种说法。我们在这里指的是人类目前还不能深入到处在高温高压状态的地球内
部设置台站、安装观测仪器对震源直接进行观测。大地震是一种稀少的“非频发”
事件,大地震的复发时间比人的寿命、比有现代仪器观测以来的时间长得多,限
制了作为一门观测科学的地震学在对现象的观测和对经验规律的认知上的进展。
地震是发生于极为复杂的地质环境中的一种自然现象, 地震过程是高度非线性的、
极为复杂的物理过程。应该让大家知道,科学家在研讨地震能不能预测问题,有
深刻的科学的内涵,不是简单地归之为“说地震不能预测,就是在宣传不可知论”
等等就完事了。

  科技导报:Geller等的意思中,是不是也包含了我们在地震预测上要寻找新
的思路?
  陈运泰:他们说的是地震短临预测这个难题从科学上来说现在还没解决,这
一点大体符合实情,但太绝对化了。半个世纪来,地震预测研究还是有可以看得
见的进展的,可圈可点。特别是,我对他们由此引伸出来的结论很难苟同。他们
是从纯学术的观点、站在发达国家的角度看待地震预测。在地震的“可预测性”
讨论中,他们和许多专家都认为,地震是一种“自组织临界现象”;因为在物理
学中自组织临界现象具有内禀的不可预测性,所以他们便认为地震是不可预测的;
进一步,他们认为,既然地震预测很困难,甚至是不可预测的,那么就应当放弃
它,不再去研究它,就应当转而只研究一些基础的科学问题、工程抗震问题。可
是,地震是不是一种自组织临界现象,这不是一个靠“民主表决”、“少数服从
多数”可以解决的问题!多数人认为地震是一种自组织临界现象,并不能说明地
震就是一种自组织临界现象!此外,他们从地震是一种“自组织临界现象”的这
一在科学上并未确立的观点出发,主张放弃它,不再去研究它,主张转向只研究
一些基础的科学问题、工程抗震问题的看法也是欠妥的,严重脱离了社会的需求,
很难苟同。

  科技导报:但是,他这种主张是不是对中国的研究产生了影响呢?因为我听
有人说过,他这个观点提出来以后,中国的很多人就转向搞地震的监测了,而不
是去搞地震的预测。
  陈运泰:当然,无论在国际上还是在国内,难免有人见到困难就转向。地震
预测既然这么难,干一辈子也未必能做出来,或者未必能做出什么大的成绩来,
有的人可能就要转向了。Geller就是这么主张的。既然地震目前都还不能预测,
既然目前探索地震预测的许多手段都存在诸多问题,Geller主张大家转向搞基础
研究。
  诚然,基础研究是很重要的,并有可能最终会导致突破;不过基础研究的突
破本身也是很难预测的!Geller的主张有失偏颇。从人类预防和减轻各种自然灾
害、包括地震灾害的角度来说,面对自然灾害,要想办法去研究它,寻找预防和
减轻灾害的办法;要努力地去克服困难,探索地震预测的途径。Geller他们这些
生活在发达国家的人,其体会、感受、需求与生活在发展中国家的人们大不一样。
在预防和减轻自然灾害方面,发展中国家深受财力、资源限制。发展中国家的人
们绝非愿意居住在抗震性能很差的房屋!只是因为发展中国家家底薄,人们的居
住条件、建筑质量总体上都不如发达国家。发达国家对地震预测需求的紧迫性远
不如发展中国家。在发达国家,即使地震预测还没过关,仍可以通过单纯增加投
入、提高房屋的抗震性能收到预防和减轻地震灾害的实效。

  科技导报:中国在世界上唯一一次准确预报了地震,也就是海城地震,却也
有人觉得那次是蒙的。
  陈运泰:岂能说这是蒙的!?实际上,在海城地震之前,从对地震活动规律
性的分析,从对地震之前地面形变等异常现象的监测,特别是地震前发生了很多
前震,中国地震工作者最终成功地预报了这次地震。应该说,海城地震是世界上
第一个收到地震预报实效的范例,是载入史册的。这绝不是我们中国人自夸,而
是全世界地震学界公认的。当然,也应当看到,这次地震预报的成功靠的是过去
积累的一些经验,靠的是经验性预报。
  但是,单靠经验是不够的,因为经验有一定的局限性。地震可能因时因地而
异,所以拿经验性预报的方法来预报离海城不远的唐山地震,一个很突出的不同
就是:海城地震有明显的前震活动,而唐山地震却没有前震。虽然那时候华北地
区的地震台远没有现在这么密集,但是还是有一定的监测能力的,震后经反复查
证,并没有发现任何可以看作是异常的前震。所以,用经验性预报的方法预报离
海城不远的唐山地震就没有成功。要实现地震预测,不能停留在经验性预报的阶
段,还是要研究、弄清楚地震发生的内在规律。

  科技导报:汶川地震发生后,我看到就有人出来声称他们预报到了。我简单
看了一下,很多所谓预报实际上也是经验性的,比如说根据统计推测的,或是根
据干旱规律预测的。这些人还说,他们的这些方法一直都没有引起主流科学界的
重视。
  陈运泰:作为地震学家,我有幸经常收到国内外同行专家以及国内外“业余
地震爱好者”的信件、电子邮件、书、文稿等等,他们有时候还写信告诉我,向
我发布预报,预报某时某地将会发生大地震。这些信和电子邮件,我都会认真读,
并予以关注。遗憾的是,多数最后都没有下文。
  在众多的自然灾害中,特别是在造成人员伤亡方面,地震造成的人员伤亡数
高居群灾之首。很多人对地震预报很关注这是可以理解的。科学研究并非专业人
员的专利,任何人只要真能按照科学规律办事,认真地去研究它,大自然是不在
乎你是不是“专家”的。
  地震预测还处在探索研究的阶段,大家都来关心是一件很好的事情。但是研
究出来的结果是不是真有道理,是不是真可以用于地震预报的实践,还是需要实
践来检验。地震是一种很可怕的自然灾害,不管是哪个国家,不管是专业人员还
是非专业人员,真有地震预报的办法,都应当得到重视,学习、应用。

  科技导报:那么,对于地震预测,您觉得今后的研究方向是什么呢?
  陈运泰:我对地震预测一直是持审慎的乐观态度。就是说,不要把地震预测
简单化,不要把它看得太容易了。也许哪天研究清楚了,过关了,再回过头来看,
会觉得事情其实并不复杂,但是在没认识它之前,现在看上去还是很困难、很复
杂的。
  我觉得首先还是要充分认识理解地震预测的困难。上天不易,入地更难。气
象学家可以在地面观测,可以放气球、发射气象火箭,还可以发射人造卫星等等
来测量温度、气压、风速、风向等参数,气象预报水平远比地震预测水平高得多。
尽管如此,它仍然有很多不能令人满意的地方,特别是突发性气象灾害事件的预
报。
  人们常把地震预测比作盲人摸象。在我看,地震预测研究、地震研究远不如
盲人摸象。盲人摸象,还能“摸”,而地震学家只能在地球表面(在许多情况下
是在占地球表面面积仅约30%的陆地上)和距离地球表面很浅的地球内部(至多
是几千米深的井下,而地球的半径是6 371 km)、用相当稀疏、很不均匀的观测
台网进行观测,利用由此获取的、很不完整、很不充足、有时甚至还是很不精确
的资料来反推(“反演”)地球内部的情况。地球内部是很不均匀的,也不怎么
“透明”,地震学家在地球表面上“看”地球内部连“雾里看花”都不及,连盲
人摸象都不如!要想办法去加强对它的研究,加强研究首先就要加强对它的观测。

  科技导报:现在地震台网的密度是不是还不够?
  陈运泰:问题是,什么叫做够?看为什么目的。比如说要研究地球深部,台
站的间距就可以大一点,密度小一点,对分辨率的要求可以降低一点。若是要研
究浅一点的地球内部,比如说要研究地壳、上地幔,因目的不同,对台站密度的
要求又得另作考虑了。
  再说气象预报。做气象预报要测定很多参数。目前,气象台站的密度比地震
台站的密度要高得多。尽管如此,在很多地区,气象台站的密度还是不够密的。

  科技导报:现在是不是中长期的地震预测做得还行?
  陈运泰:对。无论是我国还是在国际上,公认中长期地震预测水平还是比较
高的,对于一个地区在10年以上(长期)、1年至10年(中期)的长时间之内,
是不是有可能发生比较大的地震,通常叫做地震中长期的预报,是有一定的科学
道理,也是比较靠得住的。但这也还不是百分之百可靠。不管怎么样,中长期地
震预测还是要比短临预测强多了。

  科技导报:从汶川地震发生后公众对地震预报的反应看,地震预报还需要得
到更多的理解。
  陈运泰:我想通过这个机会,借助《科技导报》向公众解释,实事求是地说
明地震预测的现状。我在1992年就曾就这个问题写过文章,迄今已就这个问题做
过不少报告。我注意到越来越多的人理解我在文章中提出的观点或提法。但是,
需要强调的是,我们了解地震预报的困难是为了克服困难,找到难点,弄清困难
在什么地方,以便对症下药。困难不能作为放松或放弃对地震预测研究的藉口。
地震预测的确是很困难的,正是因为困难,才需要有地震学家去攻坚。如果很容
易,还用得着养着这些人吗?因此,地震工作者要迎接挑战,知难而进,这是我
特别希望加以强调的。

(XYS20080526)

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.dropin.org)(xys-reader.org)◇◇更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
Sign in and Reply Report

Replies, comments and Discussions:

  • 厚养薄葬真孝子----写在汶川大地震全国哀悼日后
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛厚养薄葬真孝子----写在汶川大地震全国哀悼日后

    作者:暂时无派

    降下一半的国旗在风中低垂着,她伴随着全中国人民和全世界所有的华人在悲哀中渡过了三天。超过五万个鲜活的生命,在一瞬间离开了这个世界。他们死得并不“英勇”,我们也实在很难用“重于泰山”来形容他们的死。他们,和你我一样,是一群普通的百姓,既谈不上“精”,更不是什么“英”,但他们是我们的骨肉同胞。许多年前,一位伟人在纪念一位战士时说:“今后我们的队伍里,不管死了谁,不管是炊事员,是战士,只要他是做过一些有益的工作的,我们都要给他送葬,开追悼会。这要成为一个制度。这个方法也要介绍到老百姓那里去。村上的人死了,开个追悼会。用这样的方法,寄托我们的哀思,使整个人民团结起来”

    人总是要死的,生老病死,人之常情。寿终正寝,是被当作喜事的,因为衰老的生命将被新的生命取代;旦夕祸福,是被归于“运数”的,因为它们带有太多的偶然因素。在天灾面前,活着其实是一种幸运,正如这次地震后有人对刚被抢救出来的儿童说的:你既然活着,就好好活下去。我们都很幸运,因为幸运,我们就更为不幸的人深深地悲哀。

    民间有句老话:厚养薄葬真孝子,因为“厚养”是为了曾经活着的人的生命,而“厚葬”却是为了仍然活着的人的心理和脸面。降半旗哀悼三天,应该说算是对死去的同胞的“厚葬”了,许多活着的人可能也因此从某种心灵压力上解脱出来。现在,国旗又重新升到旗竿顶端飘扬,但是,我的心却依旧沉重着。我不能使自己相信这样一个结论:他们都是死于天灾。我不知道,在“厚葬”了他们之后,我们那些原来被称为“人民的儿子”,后来改称为百姓的“父母官”的人,当真敢在这些逝去的灵魂面前问心无愧地说,他们也曾“厚养”了他们。

    按照地震部门的解释,他们的死,是因为他们运气不好,因为地震是不可预测,更是无法预报的。为了加重这个说法的权威性,他们不仅在自己的解释中加进了“国际惯例”这样很“普世”的字眼,而且还专门引述了一位专家的意见,并且没有漏掉这位专家前面的那个令人生畏的定语----美国。但是,我还是无法就此如释重负地将自己“凝聚”到什么地方去。我得承认,在这个“万众一心”的日子里,我有点“三心二意”。这种三心二意,既因为我听到和看到的事实,也因为我自己的胡思乱想。我有一种无法克服的强迫思维,那就是:不把我知道的和胡思乱想的东西在那些还没有走远的灵魂面前说出来,我好象就在犯罪。

    说来可能会让人觉得可笑,直到这次汶川大地震之前,我一直以为地震局的主要工作就是预报地震。现在知道了,地震预报是个“世界性”的难题,临震预报是不可能的。不可能的事,中国却做到过。海城地震也是七级以上,那场大地震也死人了,但只死了一千多人。之所以没有象这次这么惨,是因为那次有预报。后来,又有了一个唐山大地震。唐山的人没有那么幸运,二十四万人死去了,因为没有人告诉他们要地震了。由此看来,海城的预报好象是有某种偶然和幸运。但两年前,有个叫张庆洲的作者却在一本名为《唐山警示录》的书中说,事实并不是如此,唐山地震不但有不少的人预测到了,而且预测的结果和后来的地震相当接近。据作者说,因为没有预报这个相当准确的预测,地震界的一些有良知的专家们整整痛心了三十多年。作者还告诉了我们一个没有多少人知道的故事:离唐山一百多公里的地方,有个青龙县,它的县委书记兼县长相信了那些预测并预报了地震。结果,全县四十七万人在大量房屋震塌的情况下没有一个死于那次地震。再往后,我们得知四川和云南又相继发生了几次较大的地震,因为提早打了 “招呼”,都没有死很多人。

    中国能预报地震,是因为中国人比别人聪明还是因为中国有别人没有的“高科技”?好象都不是。中国靠的是“土”得掉渣的办法----周总理领导建立的“群测群防”体系和专家群众两条腿走路的路线。据张庆洲采访的一位地震专家说,到了上个世纪八十年代,群测群防被否定,同时,地震预报也被否定了。当时有个说法,叫做“凡是认为地震不能预报的,都是科学家;凡是认为地震能够预报的,都是骗子”。我猜,在“科学的春天” 没有到来之前就逃过大地震的海城人,如果听到这个说法,一定会说“受骗真好”;我猜,那二十四万唐山地震的受难者,如果在九泉之下知道附近的青龙县人被骗得如此“悲惨”,一定会很羡慕他们;我猜,这次汶川大地震中死去的同胞们,如果知道现在已经没有人敢骗他们了,他们一定......。很遗憾,我实在猜不出他们会怎么想。

    有人说,只有象海城地震那样的临震预报才是真正的预报,中期预警(或象地震界人士说的“打招呼”)得不偿失。我不知道因为预防地震,当年的经济受了多大的影响,老百姓在外面受了多少罪。也许,要不是因为那几年“躲”地震,中国的经济早就突飞猛进了,根本就不需要后来的改革开放了?我不能理解,那个只知道“为人民服务”的年代,为什么那么看重“生命的尊严”(我个人理解,人只有活着,才谈得上“生命”),而在今天这个处处体现“以人为本”、处处闪耀着“人性”光彩的年代,利弊权衡时却为什么如此不向“尊严”倾斜?

    地震前,大自然有着这样那样的宏观异常,这些宏观异常,常常预示着大震的脚步声声逼近。有的时候,自以为是的人类真的不如头脑简单的动物更敬畏“天变”,动物们常常会比我们更早地感知大难临头。观测它们的异常行为,曾经在群测群防中占有很重要的一席之地。现在,我们被告知,它们的异常行为和地震没有“必然的联系”,通过观测动物的表现来预告地震是不科学的。是的,动物懂什么“科学”呢?非但不懂,他们有时还会亵渎“科学”的。比如,都江堰的一个部队分散值勤点上的一只狗,就非常不“科学”地在这次地震前一个多小时给三个战士发出了警告。而那些比它早几天行动的蟾蜍们就“懂事”多了,它们虽然大批量地招摇过市,却没有挑起有关“科学”的争端。

    地震预报,在国外的确被认为是个难题。于是,他们将预报地震转向预防地震。以美国为例,加州地区就是地震高发区。美国有关部门从没有发过临震预报,但他们对当地的建筑有很高的抗震要求。所以,虽然,那个地区发生过多次震级达到破坏性程度的地震,生命和财产损失并不严重。也许有人会说,汶川大地震已经由7.8 级修正为8.0级了,这样大的地震怎么防?也许有人会说,中国和美国的国情不同,二者没有可比性。我们姑且承认这样的说法都是有道理的,我们不和国外比,和自己比行不行呢?纵向比,可以和三十年前的开滦煤矿比。地震前,开滦煤矿没有接到预报,也没有“躲”地震。地震时,井下有一万多工人在工作,但是,由于他们高度重视地震的预防,各项措施严格到位,处在震中的整个开滦矿,仅有七人死于地震。如果有人认为当年的地下和今天的地表还是没有可比性,那么我们就横向比。这次汶川地震,出了个“史上最牛希望小学”,汉龙希望小学。在一片废墟瓦砾中,这所小学执倔地站着。别跟我说这是因为建筑位置特殊造成的偶然现象,同一个人监督建造的当地五所希望小学,在此次地震中无一倒塌。他们用了什么特殊的抗震材料了?从透露出的信息看,并不特殊。他们做的,无非就是把沙子里的泥土洗净,把扁圆的鹅卵石捡出来而已。这样的防震措施是多么简单,又是多么难啊!简单得是个人就能做到,困难得只有一个人做到了!不倒的希望小学,多象一座丰碑,向世人展示着一种叫做责任的人性;不倒的希望小学,又多象一面镜子,折射出一种叫做冷漠和贪婪的丑恶。

    在地震预报方面,中国近些年与“国际接轨”了,走上了不预报的“科学”道路;但在地震预防方面,中国却发展出了自己的“特色”,坚持几十年不严格要求建筑抗震标准不动摇。既不报,也不防,地震来了就只能看个人的运气了,正如某“院士”说的,谁让你生活在今天的中国呢?

    听说,在这次抗震救灾中,一位领导人发了火,说了“人民养育了你们,你们看着办”这样的狠话。我不知道他是对谁说的这句话。如果是对我们的子弟兵说的,我要说,请慎言!从打诞生的那一天,我们的子弟兵,火里水里,为了中国人民的利益出生入死,功勋卓著。他们是高举“毛泽东的旗帜”的队伍,他们从来没有辜负人民的养育!如果是对属下的地震部门说的,我要说,说得好!人民养育了他们三十多年,他们都干什么了?既不能报,又不能防,人民还有必要继续养育他们吗?我不知道这是不是“中国特色”:一个政府部门存在的目的,竟然是为了证明它不应该存在,就象既不能预报地震、又不能监督预防地震的地震局,就象一心想把全民资产送光卖尽的“国资委”!

    一场大地震,将中国人民迅速地凝聚了起来。我在问自己:这种凝聚的力量是什么?是爱国主义还是“大爱无边”?是社会主义信念还是 “普世价值”?是对死者的哀悼还是对幸存者的同情?是对抢险救灾的人们的敬佩还是对未来的信心?是来自外部的压力还是来自内在的和力?是感激还是愤怒?它会长久地持续下去还是转瞬即逝?对这些问题,我没有答案,但我知道,一个没有忧患意识的民族,是一个没有前途的民族;一个自我陶醉在虚假的“盛世”中的民族,是一个即将面临危机的民族;一个敢于面对自己错误的民族,是一个无往而不胜的民族!

    我们还没有取得这次抗震救灾的胜利,而且,如果我们不知道自己要战胜的对手是谁的话,这次抗震救灾将根本不会有胜利。我们的对手是谁?如果说是大自然、是地震,那么它早已撤退了,在它面前,我们谈不上胜利。真正的对手,不是别人,恰恰是我们自己!如果我们不敢承认自己的不足,如果我们只会激动地高喊“汶川加油”,如果我们在激情冷却后继续坚持着昨天做的一切“毫不动摇”,那么,当下一次类似的灾害来临时,我们面对的,将还是“生命尊严”的消失;我们能做的,也只能还是哀悼和“厚葬”。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 我楼上那几位”可敬的爱国者“,你们能不能,敢不敢向你们尊敬的党和国家领导人提出来,象其他民主的国家一样,对汶川地震预报过程进行独立的调查。而不是由地震局一句”地震不可预测”就打发了。
      地震局有没有因为政治任务,隐藏了关乎几十万性命,数千亿资产的预报。当然中国现在没有独立机构,国内国外都是党的人,都听党的话。
      • 你能否介绍一下民主国家如何对旧金山和神户地震进行了怎样的独立调查?
      • 你是今天才注册的新马甲呀, 怎么不用老的呀, 难道你还害羞?
      • "其他民主的国家一样,对汶川地震预报过程进行独立的调查", 日本,土尔其,台湾地震死了很多人,为什么没人要求调查,难道他们的政府隐瞒真相?
      • 敢问哪个国家, 对哪一次地震做了准确预报 (事后猪哥俩不算)? 否则, 调查什么? 没发布 "纹川2005.10 到2010.10间有7级以上地震的概率为70%"? 或者"落山鸡随时会发生产7级以上地震,概率为70%"?
        • 你说的有道理,其实这就是个选择type 1 error 和 type 2 error的问题。地震局一直在说无法准确预报,而不是无法预报。但是为什么不能预报一个地震概率出来呢?
          就好像现在对降雨的预报。我觉得还是应该把概率报告出来。老百姓自己看着办。想逃得就逃,不想逃得至少能加固房子。
      • 什么人披什么马甲,走到哪都改变不了那里面的。
    • 楼上的各位,”爱国“不是向你们这么爱的。 面对这么多震前预警信息,中国政府不该给世人一个交代吗?
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛汶川大震死亡人数已过五万, 伤残者更数倍之多。 人民和国有财产损失无可记数。 此惊天大难举国举世刻骨铭心。

      近日国内外媒体及互联网传出惊人消息直指 汶川震前已有长期, 中短期甚至短期准确预报,但或被忽视或遭某高层扣押不报。而国家地震局暧昧地对短期预报断然否认, 只用一句”地震不可预测”来搪塞.
      经查,汶川地区是近年来国内外地震学界观测研究的重中之重地区. 汶川地震预测或紧急呼吁,有近年发表的多篇中英文地质学和灾难预报学论文为证,
      如《灾害学》第21 卷第3 期,2006年9月, 论文题目: 基于可公度方法的川滇地区地震趋势研究. 作者为龙小霞, 延军平, 孙虎, 王祖正;

      《大地构造学杂志》(英文)《TECTONICS》, 又译作《地壳》, 26卷, 页数TC4005, 1-17, 2007. 论文题目: 西藏高原东部边缘北川和彭灌断层活跃的地壳活动 “Active tectonics of the Beichuan and Pengguan faults at the eastern margin of the Tibetan Plateau”; 作者是; Alexander L. Densmore, 英国; Michael A. Ellis, 美国; Yong Li, 中国; Rongjun Zhou, 中国; Gregory S. Hancock, 美国, Nicholas Richardson, 瑞士. 本文结论是 “断层的长度已经足以引发一次强烈的撼动地面的地震,它的潜力将成为爆发区域性地震的来源” ”藏东的边缘平行断层的活动对于人口稠密的四川盆地可能代表着重大的地震危险”.

      做为四川地震局的科研人员, 这两位中国作者和四川地震局怎能不将此论文作为重大科研结果上报?!

      此等中外科学家的明确预警加上国内大量的综合信息怎能不引起上级, 军界, 矿产部门和中央的高度重视?! 相信中国政府还没有无能到这等地步!

      5月6日的《绵阳晚报》, 四川省政府辟谣通告和其他报刊消息更白纸黑字表明地震局和政府当局皆知。川北地区有多种自然界异常现象且江油已有小震. 完全不是国家地震局近日所说无预警现象. 亦有多位地震专家举证震前曾有紧急密报上送温家宝总理并转政治局. 是何人扣押或何人转送, 不该查个水落石出吗?

      而国家地震局基于”当前震情形式复杂严峻”, 更于4月24-25日在浙江杭州举办《震情信息保密知识培训班》. 显然, 问题已不是震前是否有预警, 而是如何判断此种预警及各相关部门知情与否并采何种决策. 考虑到这是人命国运关天的大事,关系到我死难同胞是五万冤魂亦或五万自然灾害不幸遇难者, 关系到我中华民族能否吸取教训避免人间惨剧再次发生. 据此, 死难同胞, 灾区难属及全国民众包括舍命救灾的军警官兵有权要求确认此事真相而不容地震部门自说自话。

      依国际惯例,此种调查当事方即政府部门应予回避。建议由各民主党派, 主流及非主流专业人员, 各界名流包括著名异议人士, 灾区难属, 非政府团体, 海外华人, 并国际有关权威人士共同组成国难调查团, 彻查汶川震前学术研究预警程度, 确认其对地震预防的价值及政府应取之应对措施, 各级政府官员包括中央最高当局对预报知情与否及有何作为. 此调查以向百姓负责. 调查结果向全国及世界公布, 根据调查报告或将渎职者和瞒情不报者诉之以罚绳之以法, 或还地震部门及党政官员以清白.

      不如此不能让死者暝目生者释怀. 以此为例, 中国政府可向世人昭示清白无私, 则后世可免重蹈覆辙, 中国政治民生可开启新的篇章. 悠悠万事, 唯此为大. 促成此事, 则上可稍慰我五万死难同胞下可向世人昭示我泱泱古国之百姓为重社稷为轻以人为本之世界楷模之风范.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • ZT 研究一篇成功预测了汶川地震的诡异论文
      • 中国有中国的错处,有不好的地方.但是中国这些年的变化是我们都目睹的.你们那个什么组织也不见得就咋么地好.还没有那两瓶子墨做到当今中国领导人的水平呢.只能糊聋糊聋老百姓.别趁火打劫在这里火上浇油了.轮不到你们在这里嚣张.
        一口一个你们的领导人,他们也领导过你.听着让人反感.既然已经把自己从"我们"的行列里摘出来了,就别往"我们"这里凑合了.从别的民族那里发展你们的阶级同志去吧.肯定你能找到不少人跟你一起整天摇头晃脑的大骂"我们的领导人"了,岂不是让你听的更开心.估计你还没那个本事呢.
        有这个时间,干点正经事.多募集捐款呀,捐物的.算是你们也有点良心,对待"我们"的贫民百姓好些.否则贫民百姓还得靠"我们"的领导人救他们了.现在灾民们缺医,缺物的,你还整天晃着个大牌子我给你精神上的自由等等.累不累.还是先帮他们添饱肚子再说吧.
        • 得承认中国是有很多问题,但这并不代表中国没有进步,而且进步的速度还很快,当某些人怀着怨毒的心整天找茬的时候,中国早就不是他们想象的那样了。这种人压根不用理睬他。如果民主意味着让这帮轮子扯淡的话,那还是不要的好。
    • 很好的文章。眼泪之后, 我们需要这样的思考。 结尾写的好
      “真正的对手,不是别人,恰恰是我们自己!如果我们不敢承认自己的不足,如果我们只会激动地高喊“汶川加油”,如果我们在激情冷却后继续坚持着昨天做的一切“毫不动摇”,那么,当下一次类似的灾害来临时,我们面对的,将还是“生命尊严”的消失”
      居安思危, 每个人, 整个社会都应该有这种忧患意识。
    • 感谢版主。2个星期来,大家款也捐了,泪也流了。现在不该反思一下吗? 多灾多难不能兴邦,民主改革才能兴邦。
      • 民主改革?那也得有个进程,不能一个晚上就民主了.看看俄罗斯,又回到以前更好.普京是半个独裁者,但他的人气高得很.因为他的方式适应本国国情.中国比以前民主多了,要给中国时间.我不是很欣赏布什,但很赞同他的一句话,在享受民主自由的同时也要承受责任.
        看看伊拉克,一个晚上民主了.怎么样?你怎么不去那里去享受民主的自由呢.在一个整体社会大环境没有形成的时候一个该成民主只能让百姓受罪1.你让你的同志们少往中华街上扔点垃圾,比你在这里大喊民主光彩得多.
        • 要是俺当了领导,俺就引进适合中国国情的伊斯兰教.美帝的东西是好的,美帝的精神文明比俺们差远了.
          • 中国政府官员们的精神文明也比美帝政府官员们好多了,看看成都的官员们今年5月份新入住的政府大楼,就比美帝的白宫气派多了。
        • 赞!
    • 从某种程度上可以看到学术流氓的横行, 以及“百花齐放,百家争鸣”的式微
    • 这是一篇散布谣言的文章. 中国的民间科学家太多, 从数学, 又到地震. 地震到目前为止是不可预测的. 海城只是碰巧之前有小震.
      • 本次地震源于龙门山断层断裂,大地震发生之前几个月,该地区小震不断,震感明显,老百姓都预感会有大地震发生,感到恐慌,地震局却只是一纸辟谣文章了事。地震局 = 稳定局或辟谣局?
        • 2007-11-19 , 江油近期小震频发,绵阳、江油两级专家会诊。
        • 2008年5月6日《绵阳晚报》: 有感地震预示未来有强震吗?
        • 北川幸存师生亲述:震感已成家常便饭 随时都会抖
    • 看到楼上各位”爱国者“的发言,一个体会就是在中国老百姓的生命真的比不上不算一条生命,为了政治,为了稳定,为了爱国,各位”爱国者“可以打压一切“不和谐”的声音,甚至根本不考虑成千上万失去自己唯一孩子的父母们的心情和呼声。
      • 没有人打压你. 但要讲科学. 请读以下下面转载的文章.
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.dropin.org)(xys-reader.org)◇◇

          陈运泰:地震预报要知难而进

          《科技导报》记者 黄永明

          陈运泰,地球物理学家,中国科学院院士;1962 年毕业于北京大学地球物
        理系,1966 年(研究生)毕业于中国科学院地球物理研究所;现任中国地震局
        地球物理研究所名誉所长、研究员,北京大学地球与空间科学学院名誉院长,国
        际大地测量学与地球物理学联合会(IUGG)执行局委员,国际《地震学刊》
        (Journal of Seismology)、《中国科学》、《科学通报》、《科技导报》、
        《科学》编委,《地震学报》(中、英文版)、《世界地震译丛》主编,《地球
        物理学报》副主编等职。
          四川汶川地震发生后,作为地震学家,本刊编委陈运泰院士对灾情及与地震
        有关的科学问题十分关注,特别为本刊撰文解释相关知识、澄清有关事实(文见
        本期第26~27页),并接受本刊独家采访。

          科技导报:1997年Robert Geller等人在Science上发表了一篇论文,提出来
        地震是不能预测的。这一观点提出后,对中国学术界关于地震预测的研究有影响
        吗?
          陈运泰:Geller挑起的这场争论并不是始于1997年的,早在1991年他挑起的
        这场争论就已经开始了。1997年,他和另外3人合作发表了一篇文章,题为“地
        震不能预测”。他们说的“地震预测”是特指“地震短临预测”。地震预测通常
        分为长期(10年以上)、中期(1年至10年)、短期(1日至数百日以下),有时
        还将短期预测细分为短期(10日至数百日)和临震(1日至10日以下)预测。长、
        中、短、临地震预测的划分主要是根据需要人为划分的,界线既不是很明确也并
        不完全统一。在我国,以数年至10年、20年为长期、1年至数年为中期、数月为
        短期,数日至十几日为临震。在国外,也有以数年至数10年为长期、数周至数年
        为中期、数周以下为短期划分的。实际上,许多地震预测方法所用的地震前兆涉
        及的时间尺度并不正好落在上述划分法规定的范围内,而是跨越了上述划分法规
        定的界线。在公众的语言中,甚而在专业人士中,对“地震预测”和“地震预报”
        通常不加区分,并且通常指的就是这里所说的“地震短临预测”。 Geller等人
        认为,现在许多人声称他们已能预测地震,从科学意义上说,实际上都没有达到
        地震(短临)预测的要求;也就是说,按照这些人说的方法,实际上是预测不了
        地震的。统观全世界,目前没有一种地震(短临)预测方法从科学上说被公认是
        过了关的。他们说的地震预测是地震短临预测,事实上,和我同在国际大地测量
        学与地球物理学联合会(IUGG)任执行局委员的作者之一Jackson不时有地震预
        测的研究论文发表。

          科技导报:那您对他的基本观点持什么看法?
          陈运泰:他们的看法对有些认为自己已经解决了地震预测问题的人来说,无
        疑很令人不快。但他们说的也是实话,即地震短临预测实际上并没有过关。但是,
        我不赞同他们由此引伸出来的结论。
          地震预测是公认的科学难题。那么,它究竟难在哪里?它为什么那么难?归
        纳起来,地震预测的困难主要有如下3点:地球内部的“不可入性”;大地震的
        “非频发性”;地震物理过程的复杂性。地球内部的“不可入性”是古希腊人的
        一种说法。我们在这里指的是人类目前还不能深入到处在高温高压状态的地球内
        部设置台站、安装观测仪器对震源直接进行观测。大地震是一种稀少的“非频发”
        事件,大地震的复发时间比人的寿命、比有现代仪器观测以来的时间长得多,限
        制了作为一门观测科学的地震学在对现象的观测和对经验规律的认知上的进展。
        地震是发生于极为复杂的地质环境中的一种自然现象, 地震过程是高度非线性的、
        极为复杂的物理过程。应该让大家知道,科学家在研讨地震能不能预测问题,有
        深刻的科学的内涵,不是简单地归之为“说地震不能预测,就是在宣传不可知论”
        等等就完事了。

          科技导报:Geller等的意思中,是不是也包含了我们在地震预测上要寻找新
        的思路?
          陈运泰:他们说的是地震短临预测这个难题从科学上来说现在还没解决,这
        一点大体符合实情,但太绝对化了。半个世纪来,地震预测研究还是有可以看得
        见的进展的,可圈可点。特别是,我对他们由此引伸出来的结论很难苟同。他们
        是从纯学术的观点、站在发达国家的角度看待地震预测。在地震的“可预测性”
        讨论中,他们和许多专家都认为,地震是一种“自组织临界现象”;因为在物理
        学中自组织临界现象具有内禀的不可预测性,所以他们便认为地震是不可预测的;
        进一步,他们认为,既然地震预测很困难,甚至是不可预测的,那么就应当放弃
        它,不再去研究它,就应当转而只研究一些基础的科学问题、工程抗震问题。可
        是,地震是不是一种自组织临界现象,这不是一个靠“民主表决”、“少数服从
        多数”可以解决的问题!多数人认为地震是一种自组织临界现象,并不能说明地
        震就是一种自组织临界现象!此外,他们从地震是一种“自组织临界现象”的这
        一在科学上并未确立的观点出发,主张放弃它,不再去研究它,主张转向只研究
        一些基础的科学问题、工程抗震问题的看法也是欠妥的,严重脱离了社会的需求,
        很难苟同。

          科技导报:但是,他这种主张是不是对中国的研究产生了影响呢?因为我听
        有人说过,他这个观点提出来以后,中国的很多人就转向搞地震的监测了,而不
        是去搞地震的预测。
          陈运泰:当然,无论在国际上还是在国内,难免有人见到困难就转向。地震
        预测既然这么难,干一辈子也未必能做出来,或者未必能做出什么大的成绩来,
        有的人可能就要转向了。Geller就是这么主张的。既然地震目前都还不能预测,
        既然目前探索地震预测的许多手段都存在诸多问题,Geller主张大家转向搞基础
        研究。
          诚然,基础研究是很重要的,并有可能最终会导致突破;不过基础研究的突
        破本身也是很难预测的!Geller的主张有失偏颇。从人类预防和减轻各种自然灾
        害、包括地震灾害的角度来说,面对自然灾害,要想办法去研究它,寻找预防和
        减轻灾害的办法;要努力地去克服困难,探索地震预测的途径。Geller他们这些
        生活在发达国家的人,其体会、感受、需求与生活在发展中国家的人们大不一样。
        在预防和减轻自然灾害方面,发展中国家深受财力、资源限制。发展中国家的人
        们绝非愿意居住在抗震性能很差的房屋!只是因为发展中国家家底薄,人们的居
        住条件、建筑质量总体上都不如发达国家。发达国家对地震预测需求的紧迫性远
        不如发展中国家。在发达国家,即使地震预测还没过关,仍可以通过单纯增加投
        入、提高房屋的抗震性能收到预防和减轻地震灾害的实效。

          科技导报:中国在世界上唯一一次准确预报了地震,也就是海城地震,却也
        有人觉得那次是蒙的。
          陈运泰:岂能说这是蒙的!?实际上,在海城地震之前,从对地震活动规律
        性的分析,从对地震之前地面形变等异常现象的监测,特别是地震前发生了很多
        前震,中国地震工作者最终成功地预报了这次地震。应该说,海城地震是世界上
        第一个收到地震预报实效的范例,是载入史册的。这绝不是我们中国人自夸,而
        是全世界地震学界公认的。当然,也应当看到,这次地震预报的成功靠的是过去
        积累的一些经验,靠的是经验性预报。
          但是,单靠经验是不够的,因为经验有一定的局限性。地震可能因时因地而
        异,所以拿经验性预报的方法来预报离海城不远的唐山地震,一个很突出的不同
        就是:海城地震有明显的前震活动,而唐山地震却没有前震。虽然那时候华北地
        区的地震台远没有现在这么密集,但是还是有一定的监测能力的,震后经反复查
        证,并没有发现任何可以看作是异常的前震。所以,用经验性预报的方法预报离
        海城不远的唐山地震就没有成功。要实现地震预测,不能停留在经验性预报的阶
        段,还是要研究、弄清楚地震发生的内在规律。

          科技导报:汶川地震发生后,我看到就有人出来声称他们预报到了。我简单
        看了一下,很多所谓预报实际上也是经验性的,比如说根据统计推测的,或是根
        据干旱规律预测的。这些人还说,他们的这些方法一直都没有引起主流科学界的
        重视。
          陈运泰:作为地震学家,我有幸经常收到国内外同行专家以及国内外“业余
        地震爱好者”的信件、电子邮件、书、文稿等等,他们有时候还写信告诉我,向
        我发布预报,预报某时某地将会发生大地震。这些信和电子邮件,我都会认真读,
        并予以关注。遗憾的是,多数最后都没有下文。
          在众多的自然灾害中,特别是在造成人员伤亡方面,地震造成的人员伤亡数
        高居群灾之首。很多人对地震预报很关注这是可以理解的。科学研究并非专业人
        员的专利,任何人只要真能按照科学规律办事,认真地去研究它,大自然是不在
        乎你是不是“专家”的。
          地震预测还处在探索研究的阶段,大家都来关心是一件很好的事情。但是研
        究出来的结果是不是真有道理,是不是真可以用于地震预报的实践,还是需要实
        践来检验。地震是一种很可怕的自然灾害,不管是哪个国家,不管是专业人员还
        是非专业人员,真有地震预报的办法,都应当得到重视,学习、应用。

          科技导报:那么,对于地震预测,您觉得今后的研究方向是什么呢?
          陈运泰:我对地震预测一直是持审慎的乐观态度。就是说,不要把地震预测
        简单化,不要把它看得太容易了。也许哪天研究清楚了,过关了,再回过头来看,
        会觉得事情其实并不复杂,但是在没认识它之前,现在看上去还是很困难、很复
        杂的。
          我觉得首先还是要充分认识理解地震预测的困难。上天不易,入地更难。气
        象学家可以在地面观测,可以放气球、发射气象火箭,还可以发射人造卫星等等
        来测量温度、气压、风速、风向等参数,气象预报水平远比地震预测水平高得多。
        尽管如此,它仍然有很多不能令人满意的地方,特别是突发性气象灾害事件的预
        报。
          人们常把地震预测比作盲人摸象。在我看,地震预测研究、地震研究远不如
        盲人摸象。盲人摸象,还能“摸”,而地震学家只能在地球表面(在许多情况下
        是在占地球表面面积仅约30%的陆地上)和距离地球表面很浅的地球内部(至多
        是几千米深的井下,而地球的半径是6 371 km)、用相当稀疏、很不均匀的观测
        台网进行观测,利用由此获取的、很不完整、很不充足、有时甚至还是很不精确
        的资料来反推(“反演”)地球内部的情况。地球内部是很不均匀的,也不怎么
        “透明”,地震学家在地球表面上“看”地球内部连“雾里看花”都不及,连盲
        人摸象都不如!要想办法去加强对它的研究,加强研究首先就要加强对它的观测。

          科技导报:现在地震台网的密度是不是还不够?
          陈运泰:问题是,什么叫做够?看为什么目的。比如说要研究地球深部,台
        站的间距就可以大一点,密度小一点,对分辨率的要求可以降低一点。若是要研
        究浅一点的地球内部,比如说要研究地壳、上地幔,因目的不同,对台站密度的
        要求又得另作考虑了。
          再说气象预报。做气象预报要测定很多参数。目前,气象台站的密度比地震
        台站的密度要高得多。尽管如此,在很多地区,气象台站的密度还是不够密的。

          科技导报:现在是不是中长期的地震预测做得还行?
          陈运泰:对。无论是我国还是在国际上,公认中长期地震预测水平还是比较
        高的,对于一个地区在10年以上(长期)、1年至10年(中期)的长时间之内,
        是不是有可能发生比较大的地震,通常叫做地震中长期的预报,是有一定的科学
        道理,也是比较靠得住的。但这也还不是百分之百可靠。不管怎么样,中长期地
        震预测还是要比短临预测强多了。

          科技导报:从汶川地震发生后公众对地震预报的反应看,地震预报还需要得
        到更多的理解。
          陈运泰:我想通过这个机会,借助《科技导报》向公众解释,实事求是地说
        明地震预测的现状。我在1992年就曾就这个问题写过文章,迄今已就这个问题做
        过不少报告。我注意到越来越多的人理解我在文章中提出的观点或提法。但是,
        需要强调的是,我们了解地震预报的困难是为了克服困难,找到难点,弄清困难
        在什么地方,以便对症下药。困难不能作为放松或放弃对地震预测研究的藉口。
        地震预测的确是很困难的,正是因为困难,才需要有地震学家去攻坚。如果很容
        易,还用得着养着这些人吗?因此,地震工作者要迎接挑战,知难而进,这是我
        特别希望加以强调的。

        (XYS20080526)

        ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.dropin.org)(xys-reader.org)◇◇更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 关于地震,人民需要耿庆国那样的地震科学家的负责任的预报,不需要“中科院院士、国家地震局地球物理研究所名誉所长陈运泰”的自相矛盾的瞎忽悠,满嘴跑火车的乱诈唬,更不需要中国国家地震局事后诸葛的艰难万分的给地震震级的“精确”定级。
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛为了今后的国人不再悲惨地死于地震灾害中

          关于地震,人民需要耿庆国那样的地震科学家的负责任的预报,不需要“中科院院士、国家地震局地球物理研究所名誉所长陈运泰”的自相矛盾的瞎忽悠,满嘴跑火车的乱诈唬,更不需要中国国家地震局事后诸葛的艰难万分的给地震震级的“精确”定级。

          今天看到一篇《川震强度是唐山3倍, 专家析为什么》的文章,文章一开头便亮出了该专家显赫的身份地位和诸多的权威光环,陈运泰一开口便否定了,中国地震局纠正出来的7.8级大地震(最初公布为7.6级,现在又再次纠正为8.0级),说 此次汶川地震的矩震级应是7.9级,而非之前公布的7.8级”,接着又说” 比当年震级为矩7.6级的唐山地震高出0.3,也就意味着此次地震释放出的能量是唐山地震的3倍”,被问及国家地震局之前公布汶川地震震级为7.8级是否有误差,陈运泰表示,地震震级的误差率在0.3至0.5都属正常,最后,陈运泰再次向记者强调“0.3意味着汶川地震释放出的能量是唐山地震的3倍”。

          震级误差率在0.3—0.5属于正常,放到汶川与唐山大地震的对比上,就是0.3个误差率就是3E的破坏能量,怎么确定唐山大地震的7.6级是一个没有误差的绝对值呢?这位院士、所长、专家的小学数学都不过关,也难怪“科技春天的三十年没有出过一项世界级的科技成果,形形色色的骗子却纷纷登场亮相”,还不如浩劫十年中国就有了对世界的新四大发明(杂交水稻,激光照排,人工胰岛素,青蒿素不包括两弹一星和空客)的贡献。三十年来这些顶着光环的权威们究竟干了些什么?地球人都知道,第一个十年他们在声讨四人帮,批判文化大革命,歌颂邓小平,歌颂改革,第二个十年在高呼“科技是第一生产力”口号,第三个十年在认真学习邓小平理论和三个代表。这些人在新中国的历史舞台上狂欢了三十年,耗费了什么?留下了什么?

          再说说国家地震局的震级报告问题,汶川大地震发生之后,中国地震局随后发布了7.6级的震级通告,接着网友们也转来了美国对汶川震级的7.8级测定,中国地震局立即将之前通告的7.6级纠正为7.8级。结果网友们一片哗然,因为灾情严重,伤亡情况让人揪心,大家的注意力开始集中在救人与捐助方面了,地震局以为大家接受他们的纠正了,让7.8级的震级测定从5月12日坚持到了5月19日,5月19日网上又看到关于震级的测定疑问,中国地震局又根据俄罗斯的 8.0面波震级,又将7.8级纠正为8.0级,中国地震局怎么这样三番五次修改通告震级呢?难道地震爆发的当时,中国地震局没有震级测定仪器在工作吗?等地震过后从外国测到的数据进行符合需要的选择?是不是当时中国地震震级测定仪器处于“绝对节能”状态呢?

          汶川震灾即将过去了,伤亡与灾难已经成为不可改变的事实,活着的人要走向未来,未来还会有地震,地震明明可以预报,但,中国的地震局官僚专家坚持着“地震不可预报”……。

          唐山大地震是在地震局官僚专家阻挠破坏预报的情况下,造成二十肆万人丧生的,汶川地震是在中国地震局,比任何有地震前兆常识的人都无知的情况下爆发了,这次地震比唐山大地震更迅猛的方式,再次回答了,唐山大地震前夕中国地震局官僚专家关于“世界上还没有突然爆发大地震的先例,只有先是零星小震,然后才会有大地震爆发的可能”的论断。

          经过这两次教训之后,地震局的官僚专家们也许不再坚持世界上只有“先小震,后大震”经验理论了,其实,它们坚持什么理论对我们百姓来说没有直接的关系,但它们坚持“地震是不可预报”的,就是企图借天灾屠杀地震灾区的人民。

          再次振臂呼吁:我们不能容忍中国地震局坚持“地震不可预报”的罪恶态度!我们不要地震局的欺骗了,要曾经准确预报辽宁海城地震和唐山青龙地震的,被地震局官僚专家排挤的耿庆国等真正地的震科学家,来给我们讲解地震预报或地震知识.人民不要这些官僚专家的应付了事,因为:生命高于一切 !!!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 这世界上还真有人信 民间科学家 耿庆国 ? 可悲. 耿庆国的理论是个人都能看懂, 你自己读那大旱表. 自己稍微思考以下. 独立思考. 还不懂, 再 GOOGLE 一下.
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.dropin.org)(xys-reader.org)◇◇

            政治传灵感、老农授秘方——记大寨地震学家耿庆国

            作者:寻正

              〖题外话:某日见科大校友跟方舟子叙旧,方舟子说了“科大也有XX”,这
            位大寨地震学家耿庆国教授就是科大毕业的,也算为方舟子的话提供进一步的佐
            证。〗

              耿庆国于1965年从中国科技大学地球物理系地震专业毕业,到地质部物探研
            究所工作。从1968年1月起任地质部物探所地震预报室技术负责人和北京管庄地
            震前兆预测台站首任台长。从1970—1979年在北京市地震队工作,此后,1980—
            1989年,据争相转载的简历中说,在国家地震局分析预报中心从事地震预报应用
            研究,实际上可能被贬到报社工作去了〖地震局主政者思维有问题,不能从事实
            际工作,却可以当编辑?难怪地震学界伪科学横行〗。现在退了休,也不知道在
            哪里获得的教授头衔,是现任“中国地球物理协会天灾预测专业委员会副主任”,
            “联合国行政管理与减灾全球计划项目科学顾问”。最后这个头衔看来很大,我
            无法通过互联网查到任何有关“联合国行政管理与减灾全球计划项目”的信息,
            不知是否真有那么一个项目。

              耿庆国是汶川大地震后跳出来放马后屁最响的人,因为据说他早在四月份就
            预测了该地震,他领导下的“天灾预测委员会”早在4月26-27日就结论说“在
            一年内(2008.5-2009.4)仍应注意兰州以南,川、甘、青交界附近可能发生6-7
            级地震”(此预测据说在4月30日以秘件形式向中国地震局承递,大概就是那位
            什么“中国地震台网中心研究员、首席预报员”孙士鋐所说的该填“短临地震预
            报卡”了,耿庆国在中国地震系统工作多年,很难相信他会不懂填卡,到底是地
            震局在撒谎,还是耿庆国之流在撒谎还说不清楚得很,那位孙首报专业知识与所
            从事的工作也有点靠不住),耿庆国跟诸葛亮一般,算准了“阿坝地区7级以上
            地震的危险点在5 月8日(前后10天以内)”,在网络上耿大教授的粉丝们都会画
            龙点睛地说,“以上地震预报三要素:震级、地点、时间均已明确”,说到底,
            耿庆国就是中国地震学界的大圣人,又一个布鲁诺,因为他的支持者们宣称,
            “明明是国宝,却受到当权的主流地震科学家的排斥,只能靠微薄的退休费坚持
            搞科研”。

              国宝耿教授由正规军转业变为民科主帅,这次为中国地震预测术冲上台前,
            不检验一番,对不起他老人家数日来花费无数的口水,众多的抬桥人的辛苦。耿
            庆国代表着什么?对耿粉耿丝来说,耿庆国就代表着中国,乃至世界地震学研究
            的最高蜂。为耿庆国两肋插刀的据说是“中国科学院工程地质力学重点实验室研
            究员”〖偶尔老实,自称“客座”,但大多会省略这两个字变“主座”〗的李世
            辉在网上到处散布耿庆国在中国地震系统受到打压的谣言,呼吁国家给“资助”,
            以便于耿家军“放开手脚为振兴中华效力”,可以让中国再次在地震预测术上领
            先世界。

              通过李世辉,很容易就找到了中国地震预测术跟传统文化神秘主义的联系,
            在“天地生人第20次学术会议”上,主题直接就是“从海诚地震到青龙奇迹研讨
            会”,耿庆国、汪成民、与李世辉参与了会议(博客见图:人物按左右中排序)。
            李世辉曾为中国有名的伪科学家比如张颖清、蒋春暄等人辩护,攻击科学界的打
            假人士如何祚庥、邹承鲁与方舟子等人,伪科学家们总是成群结队、互相安慰的。

              咱们不谈李世辉那个丢人现眼的典型信息分析〖一个用哲学拼凑了一半以上
            内容的李氏“信息理论”,具体参见李世辉发表在上海《科学》杂志上的“高级
            科普”,可从其新浪博客上查到〗,寻找寻找耿庆国伪科学诞生的历史及检验检
            验他的旱震理论。

              耿庆国的理论足迹总是不厌其烦地追述到他与周恩来总理的对话,在1970年
            云南通海地震以后,周恩来发出指示:“地震是有前兆的,是可以预测的,可以
            预防的,要解决这个问题,地震工作要以预防为主”,这是耿庆国奉为圭臬的
            “科学”指导思想,此后,基于这个执着的信念,他向地震预测术投入了毕生的
            精力,周总理说了的,谁敢反对?也不想想,作为一名政治家,周恩来对地震懂
            个啥?况且作为中国政坛的不倒翁,周在群魔乱舞的年代,有几句话是可以相信
            出自真心的?

              耿庆国的理论,据说来自一位云南老农在通海地震后的传授,取得“真经”
            的耿庆国回家后对他的理论进行了“论证”,他查阅了历史文献,原来以前老祖
            宗也同时记录了旱灾与震灾,再查当代有记录的震灾,目光尖锐的他在每一个检
            验了的案例中,都发现有旱灾,有的是一年前,有的是二年前,有的是三年前,
            〖可能有的是四年或多年前,马马虎虎也归于三年,中文习惯,三就是多嘛〗,
            于是乎耿氏旱震理论出台了:“6级以上大地震,地震的震中区,震前1至3年半
            往往是旱期,旱区面积越大,则震级越高”。

              按李世辉的说法,这位“年轻的中国地震工作者学习中国传统文化的精华
            (包括充分利用历史文献记载和‘取象比类’的方法等),取得遥遥领先国际的
            科研成果”,在1972年,耿庆国提出“旱震关系大地震中期预报方法”,在1980
            年出版了专著《中国旱震关系》,伪科学长大成人,地震局看他不顺眼,派他去
            报社当编辑去了,地震局领导显然应当为自己的一念之慈(对人民则是一念之恶)
            而检讨,伪科学不一杆子打死,只会越来越麻烦,其后耿庆国就成了“地震系统
            遭排斥的精英”代表,不时地以中国地震预测术造谣惑众。

              耿庆国的理论与他论证验证理论的方式是标准的伪科学模式,首先是以政治
            口号为依据,先预设立场,然后选择性地搜寻证据;其次是这位科大的XX竟然一
            点都不懂逻辑,得到一个贻笑大方的结论。耿庆国教授的愚蠢可以用一个比喻显
            示:

              某甲生病得了感冒,某乙得到老妈指示,哥生了病,一定有原因,可以预测,
            某乙牢记老妈教训,开始寻找人得感冒的先期特征,邻家的老大爷看小娃娃可怜,
            愁眉苦脸象害相思病似的,于是安慰说,小娃子,人吃五谷杂粮,咋个不生病
            呢……某乙话还没听完,马上冲回家去,得之矣,得之矣。某乙回家查书,见先
            祖个个感冒前都吃过饭了,信心着实坚定了,于是乎遍访其村,见到得感冒的,
            没有在之前一天之内不吃饭的!

              某乙总结了229例感冒病例,跨越历史三千年,涉及村人千千万,毫无例外,
            每一个感冒的人,都在感冒前吃过饭,于是乎发表“饭感关系常见感冒短期预报
            方法”,三年后成书《中国饭感关系》,邻家的老大爷读了此书,长叹一声,我
            这张烂嘴,造孽呀!

              预测,指的是一种逻辑关系,A事件发生,则B事件一定发生,A事件不发生,
            则B也不发生,这叫完全预测;A事件发生,则B事件发生,A事件不发生,B也可
            以发生,这叫不完全预测;A事件的发生,则B事件发生的机率很高,那就叫机率
            性预测;如果A事件发生,B事件的发生的机率在30-70%晃,那么A事件对B事件
            则毫无预测价值。

              在科学领域内,预测还要有符合机理的解释,否则,假性关系太多,比如A
            引起B和C,而B的产生在C之前,就容易引起B预测C的关系,单凭统计学,结论就
            是一个假的关系,缺乏机理的解释,理论的可靠性大减。

              耿庆国的理论大而空,大旱后一到三年发生大地震,难道以后只要有大旱,
            旱区人民就要出来躲上三年?更重要的是,他的理论是不正确的,整个求证方法
            与逻辑是错误的,在机理上也谬不可言,蠢不可及。比如说,大部分的地震在大
            海里,这哪里来的干旱?还大旱;又比如在沙漠地带,常年大旱,难道那些地方
            就集中发生大地震,而其它地方得小地震?

              善于做文字游戏的伪科学家们当然有的是理由为什么上述质问没有道理,他
            的理论精确的描述是XYZ之类,没必要跟他们在文字上搅和的,咱们看看中国历
            史上的大旱大震就一目了然了。

              下表是中国在20世纪以下的有记录的大旱与大地震,大家看看是否只要大旱
            之后1-3年就会发生大地震:

            表1.中国自20世纪初至今大旱与大地震列表
            时间_______地点__________震级|旱期_______类型
            1917 07 30__云南__________ M 7.5__________地震
            1918 02 13__广东南坳______M 7.3___________地震
            1920 00 00__中国北部______不知____________大旱
            1920 12 16__宁夏海原______M 7.8___________地震
            1923 03 24__四川__________M 7.3___________地震
            1925 03 16__云南__________M 7.1___________地震
            1927 05 22__青海__________M 7.6___________地震
            1928 00 00__山西、湖南、甘肃______________大旱
            1931 08 10__新疆__________M 8.0___________地震
            1932 12 25__甘肃__________M 7.6___________地震
            1933 08 25__四川__________M 7.4___________地震
            1948 05 25__四川__________M 7.3___________地震
            1950 08 15__西藏-阿萨姆___M 8.6___________地震
            1965 03 00__中部、西南部__1个月___________大旱
            1966 03 07__河北邢台______M 7.0____________地震
            1966 03 22__河北邢台______M 6.9____________地震
            1969 07 25__广东__________M 5.9____________地震
            1970 01 04__云南通海______M 7.5___________地震
            1974 05 10__四川东南______M 6.8___________地震
            1975 02 04__海城__________M 7.0___________地震
            1976 07 27__唐山__________M 7.5___________地震
            1978 00 00__安徽江苏______不知____________大旱
            1979 00 00__安徽__________3年_____________大旱
            1983 01 00__西藏__________7月_____________大旱
            1985 00 00__福建__________2年_____________大旱
            1988 06 00__湖北、江苏、河南、安徽等地____大旱
            1991 02 00__江西、湖南____6月_____________大旱
            1992 00 00__湖南__________1年_____________大旱
            1992 05 00__中部北部______不知____________大旱
            1994 01 00__徐文、雷州、阳江等地__11月____大旱
            1994 03 00__安徽、江苏、四川__至次年______大旱
            1995 01 00__东北省份__________7月_________大旱
            1997 05 00__山东___________3月____________大旱
            1999 03 00__北部地区_______不知___________大旱
            2000 04 00__济南江西安徽___不知___________大旱
            2000 08 00__内蒙古_________不知___________大旱
            2000 09 00__广东___________不知___________大旱
            2001 02 00__内蒙古_________不知___________大旱
            2001 03 00__四川云南_______不知___________大旱
            2002 04 00__广东福建广西___不知___________大旱
            2002 06 28__中国东北边境___M 7.3__________地震
            2002 09 00__河北___________不知___________大旱
            2002 06 01__山东___________4月____________大旱
            2002 12 25__新疆边境_______M 5.7__________地震
            2003 01 00__内蒙古_________1月____________大旱
            2003 02 24__新疆南部_______M 6.3___________地震
            2003 07 00__湖南江西浙江等___不知__________大旱
            2003 07 21__云南___________M 6.0___________地震
            2005 07 07__山西内蒙古_____不知____________大旱
            2005 10 00__广东___________不知____________大旱
            2006 05 01__四川重庆贵州___4月_____________大旱
            2008 03 20__新疆西安交界___M 7.2___________地震
            2008 05 12__四川东部_______M 7.9___________地震
            *注:旱灾数据来自国际紧急灾害数据库(The International Emergency
            Disasters Database),震灾数据来自美国地震局,年月日中00表示未知。旱灾
            期长短根据起止时间计算。由于统计汇报时间,20世纪早期旱灾存在漏报可能,
            所统计到的旱灾应属比后期能统计得更完全时期更严重的类型,由于地球温室效
            应,旱灾发生频率可能较早期有所增加。

              大家看了上述清单,几乎可以肯定,耿庆国的旱震理论就是一堆狗屎,即使
            安徽大旱三年可以用不在地震带推搪过去,1983年西藏大旱7个月,1985年福建
            大旱2年,不说隔三岔五年,二十多年后还没看到任何大震的迹象,按等的时间
            愈长,地震愈烈的粗糙理论,是否在这两个地区会有存在23级大地震的可能呀?
            进入21世纪,大旱的频率越来越高,是否大家都要回到原始社会,只在帐篷中生
            活了?

              事实上旱震理论是耿庆国的一个招牌,究竟何时有预报价值取决他胸中玄机
            的“综合”考量,他说到底还是在玩概率加鸡飞狗跳法,搞地震猜猜猜,千方百
            计在地震发生后放马后屁,以树立自己地震大圣人的形象,抒发以前落入冷宫的
            不满,以及想从一些愚蠢的人手中骗点钱财。

              听“天地生人”之流的伪科学家叫穷是很好笑的事,一个经济学基本原理,
            如果你能预见预测任何天灾,你就有经济投机的极大资本,有那样的本事,哪里
            需要国家向他们投资搞研究,随便利用如此信息在经济市场上投机一把,赚得穿
            钱裤子,比如这次地震,办一个帐篷织造厂,积累大量存货,卖给中国红十字会,
            足够这些民科地震艺术家搞一辈子科研的了!耿大教授,要么智商低下,要么其
            心可诛,我相信是后者。

              附录中是大寨地震学家的光辉业绩,大家不要瞧不起人,就凭几篇伪科学会
            议报告,也能在中国弄个教授、博导、乃至于院士干干,那就是本事。大家嘲笑
            的可公度法预测地震,原来是翁文波院士的杰作,我们的大寨地震学家有三篇
            “论文”捧场,说不定呀,那位导游专业的硕士说不定还接收过我们大寨专家的
            指导呢。还可以搞非典,真是多面手。强烈鄙视发给耿庆国教授头衔的大学,学
            术鉴别能力也太差了。

            附录一:某网友列举的耿庆国学术论文
            1 苏门答腊大地震印度洋震区放气现象研究,高建国,郭增建,王涌泉,姚清林,
            强祖基,徐道一,杜乐天,耿庆国,夏雅琴,贾燕 - 期刊论文 --气象与减灾研
            究 - 2007 /02。
            2 旱震关系对1975年海城大地震和1976年唐山大地震的中期预报,耿庆国 - 会
            议论文 --2006天灾预测研讨学术会议文集 - 2006 /04。
            3 旱震关系对2005年国内大地震中期预测继续取得明显成效,耿庆国 - 会议
            论文 --2005天灾预测总结学术会议文集 - 2005 /11。
            4 破坏性地震短期临震预测的一个有效方法--关于短期临震气象要素五项指标
            异常,耿庆国 - 期刊论文 --国际地震动态 - 2005 /05。
            5 旱震关系对2004年国内大地震中期预测取得明显成效,耿庆国 - 会议论文
            --2004全国天灾预测总结学术会议文集 - 2004 /11。
            6 翁文波院士的信息预测理论体系的创新性及其意义,徐道一,王明太,耿庆
            国,汪纬林 - 期刊论文 --地球物理学进展 - 2007 /04
            7 旱震关系对2003年新疆巴楚——伽师地震的中期预测,耿庆国 - 会议论文
            --中国地球物理 - 2003 /10。
            8 淮河巨洪与中国巨震,耿庆国 - 会议论文 --中国地球物理 - 2003 /10。
            9 旱震关系大地震中期预测实践及其物理基础,耿庆国 - 会议论文 --第三届
            全国减轻自然灾害研讨全国减轻自然灾害研讨会论文集 - 1998 /08。
            10 中国地震信息服务系统(CEQinfo)的设计与实现,赵仲和,吴敏,陈尚平,耿
            庆国 - 会议论文 --中国地震学会第七次学术大会论文集 - 1998 /10。
            11 用可公度系信息预测方法对2005年辽河洪水预测和实况验证,耿庆国 - 会议
            论文 --中国地球物理 - 2006 /10。
            12 旱震关系对2001年昆仑山口西8.1级强震的中期预测,耿庆国 - 会议论文 --
            中国地球物理学会年刊2002 - 2002 /10。
            13 关于北京"非典"疫情预测小结,徐道一,耿庆国 - 会议论文 --中国地球物
            理 - 2003 /10。
            14 旱震关系及气象异常对1989年国内地震形式的分析意见,耿庆国,何善芳 -
            会议论文 --全国近期重大自然灾害预测及预防会商会报告集 - 1989 /01。
            15 黄河水害---中华民族千年之交的一桩心腹大患,耿庆国,徐道一 - 会议论
            文 --中国地球物理学会年刊1999 - 1999 /10。
            16 对2003年中国强震活动的中期预测,耿庆国 - 会议论文 --2003天灾预测研
            讨会议文集。
            17 略论孕震过程中的气象效应特征表现,耿庆国 - 会议论文 --中国地球物理
            学会年刊1998 - 1998 /10。
            18 做好巨灾综合预测研究确保可持续发展,耿庆国 - 期刊论文 --中国地球物
            理学会年刊 - 2000 /01。
            19 自然灾害群发生与灾害链效应研究进展,耿庆国 - 会议论文 --中国地球物
            理学会第13届年会论文集 - 1997 /11。
            20 可公度性是自然界的一种秩序--对翁老可公度系预测实例的解析研究,耿庆
            国 - 会议论文 --2003天灾预测研讨会议文集。

            (XYS20080524)

            ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.dropin.org)(xys-reader.org)◇◇更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 你去问一下日本、台湾等世界其它地区国家政府吧!尤其日本,如此地震多发国,平均一年200多次,为什么?他们还预测不出神户大地震????在日本的防震建筑比中国四川修得好得多得多的情况下,而且他们地震时间错过了上学上班高峰期的情况下,神户大地震也死掉了6000多人,
            你去问问他们政府吧!!!!为什么他们预测不出来???

            按照你的理解,原来日本政府也是为了稳定,为了政治,为了爱国,压制了地震预测的报道了!原来日本政府也是妄顾老百姓的生命了!!!!!
      • 你去问一下日本、台湾等世界其它地区国家政府吧!尤其日本,如此地震多发国,平均一年200多次,为什么?他们还预测不出神户大地震????在日本的防震建筑比中国四川修得好得多得多的情况下,而且他们地震时间错过了上学上班高峰期的情况下,神户大地震也死掉了6000多人,
        你去问问他们的政府、他们的地震局吧!!!!为什么他们预测不出来???

        按照你的理解,原来日本政府也是为了稳定,为了政治,为了爱国,压制了地震预测的报道了!原来日本政府也是妄顾老百姓的生命了!!!!!
    • 如何慰祭我数十万死伤同胞,告慰数万失去家中独子的家庭? 是用地震局的一句”不可预测“, 还是通过独立调查给出真相? 希望历史可以作证,唐山汶川的灾难不会重演。
      • 你能否介绍一下民主国家,地区如何对神户地震、台湾地震进行了怎样的独立调查?
        • 你真的很迷茫!!!
          • 顾左右言它,你怎么不回答问题?可笑!
        • 日本没有预报出神户大地震不等于中国地震科学家没有预报出汶川地震,种种证据表明,这次四川大地震国内被已经中国顶尖的地震科学家预测到,结果却被中国政府中国地震局“避谣”了。出于尊重数万死者激起家属的目的,辟谣的原因不也该被调查一下吗?

          專家踢爆地震局謊話連篇
          2008-05-26

          【東方日報專訊】四川大地震後,中國地震局一直以事前沒有發現任何地震徵兆為由,搪塞外界對地震局為何事前沒有預報的質疑。

          可是有內地地震專家踢爆,一些地方的地震監測站早兩個月前,已陸續警告川甘交界地區將發生大地震,懷疑是未得到地震局重視,以致未能及時發出預警,導致今次大地震死傷慘重。

          有關專家批評,地震局在事後還要謊話連篇,企圖推卸責任。

          中國地球物理學會天災預測專業委員會顧問陳一文表示,根據他取得的地震局內部文件,甘肅隴南市地震監測站在四月十八日已向中國地震局匯報,預測在四月廿日至五月十八日,新疆、西藏交界地區將發生七級左右地震。文縣地震研究所在三月中也預測,四川、青海交界將發生五點二級左右以上地震,預測地點更是汶川大地震震央地帶。

          重視預測可減傷亡

          本月二日,中國地球物理學會天災預測專業委員會也寄掛號信給中國地震局,指由今年五月至○九年四月,蘭州以南至川甘青交界地區可能發生六至七級地震,建議中國地震局加強監測。

          陳一文說,如果中國地震局重視這些資料,加強監測,並通報地方防範,肯定死傷不會這麼嚴重。但是向來自以為是、認為自己才是最權威的中國地震局領導層,卻對這些預警嗤之以鼻。

          陳直斥,中國地震局事發前沒有虛心接納意見,事後還要謊話連篇,以沒有地震徵兆搪塞眾人之口,試圖推卸責任,實在是厚顏無恥。

          他認為中央應吸取這次汶川大地震的教訓,大力整頓中國地震局,這樣才可避免在另一次大地震到來時死傷不會如此嚴重。

          • 再争论这个没有意义,你我都是地震预测的非专业人士,网上消息难辨真假,这也是我更相信事实的原因: 全世界没一个国家敢承认能做到地震短期预测技术!比如美国吧,预测加利福利亚地震,好几年前就预测了,现在也只敢说二十年内有可能发生。除了加固建筑、杜绝豆腐渣工程、
            加强老百姓的地震防范逃生意识,我不知道政府还能做什么?无论如何,我强烈支持地震预测技术的研究,还有严惩腐败官员和无良地产商!
      • 别人骂你, 俺同情你, 帮你讲科学. 你信民间科学家, 给你网站, 让你读那"大旱表", 自己思考, 你就是不读, 继续发那些垃圾, 终于明白为什么别人都不管你了. 大家都对你尽力了.
        • 地震局的作用就是震前辟谣,震后宣传地震不可知吗?怀疑一下地震局在地震发生前后中的作用,就捅到“爱国者”的心肝肺了,爱党爱到这份上,为了大局,几万几十万中国人的性命已经不放在眼里了。