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这个200百万不是最初的讨论结果,

好像最早(2000年初)是50万。就说现在吧:2人,200万房子,还有200万其它投资,每个月花费4000块。然后再是其它的额外消费。应该足够了。但是条件差的,减半,我觉得也能活。真的需要钱话,为什么不去工作呢。这里讨论的是财务自由的, 大多数人自由了,社会怎么发展。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 钱财税务 / 多少钱可以财务自由,不用工作? +1

    • 讨论过N次了。结论是200万。 +3
      • 看生活方式了 +1
        • 4%永远取不完理论。一人八万足够了。
          • 那两个人需要4百万了
            • 是,我们这个年纪,普通人还差一半,靠上班肯定挣不出来了。
              • 四百万net worth在美国属于富裕家庭,比例应当不超过1%。这么说来,99%的人都要水深火热,资本主义,民主社会,都白瞎了
                • 资本主义与财务自由天生一对矛盾
                  • 还好现在有识之士们提倡实行社会主义改良,我们也就不必老来再次承受移民的颠沛流离之苦
                • 资产1千万以上的算富人,美国1%人口。5百万资产的家庭在美国大概5%
                  • 刚刚去查了一下。你的划分是对的。
            • 现在400达不到,200有余。看看退休时能到哪,呵呵,养老全靠房价上涨了。。
              • 👍比我有钱多了
                • 你在北京还有几套房没卖? +1
                • 吹的,别当真哈,老猫有cottage,我们比不了,,
              • 正常,普通人最后无非就是靠房子股票上涨来支付未来的养老费用。
                • 那是有钱人,加拿大普通人靠政府的GIS
                  • 加拿大政府给那点养老金是真少,觉得还不如中国。。 +3
                    • 哪李总理说的话是假的? +2
                      • 知道社会是有阶层的吗?
        • 还有, 你能活多久
      • 有公司的退休金就用不了那么多 +2
      • 200万包括自住房产吗? +1
        • 不是我的理论,以前大家讨论过很多次。应该包括房产。 +1
          • 譬如买个小condo, 到55岁时手头有多少积蓄能退休? Condo 有管理费。
            • 这个200百万不是最初的讨论结果,
              好像最早(2000年初)是50万。就说现在吧:2人,200万房子,还有200万其它投资,每个月花费4000块。然后再是其它的额外消费。应该足够了。但是条件差的,减半,我觉得也能活。真的需要钱话,为什么不去工作呢。这里讨论的是财务自由的, 大多数人自由了,社会怎么发展。
              • 同意,工作才是正解。如果一年能有个四五万的工作收入,就免去了积攒一百万的艰辛。 +1
    • 正确的评估是,你的被动收入等于你现在的工作收入,因为每个人的生活要求和成本不一样,不可能有个通用的数字
      • 这个好象比较难。很少有人被动收入能与工作收入相等。
        • 所以绝大部分人都无法做到财务自由
          • 按肉联人均二十万来算,退休后活二十年不算难事,所以要四百万,也就是税后二百到二百五十万左右,这是个非常高的标准。
      • 这个没必要,我的主动收入从来没花光过,储蓄和投资甚至大于消费。如果我的被动收入达到一半主动收入,生活就够了 +1
        • 这不科学,盼跌说gta的人都是入不敷出的,买房的都是假资料。lol
          • 🤣
        • 这个定义不适用省吃俭用的
    • 一般老百姓来说,夫妻俩60岁后有个两百万就差不多了 +1
      • 这个应该不属于一般老百姓。至少也是10%或者更高 +3
        • 只有你我是贫困阶层啦。 +1
          • 本来就是,加拿大老人领取OIS的超过1/3
            • ois是啥?只听过gis +1
              • 被抓住尾巴了,那就GIS吧
            • 你已经财务自由啦,不在俺们圈子内。
              • 你们早晚会从赚钱的圈子里出来的
          • 所以要再接再厉,春蚕到死事(业)方尽,蜡烛成灰勒(脖)始干
      • 其实也不够,孩子总得管吧,得给留套房子,一下子净资产掉去大半。
        • 孩子长大还靠父母,就别指望财务自由了
    • gta养老院标准一对夫妻10万一年。所以退休后passive income过10万基本就算财务自由了。老外100万净资产都认为自己是有钱人。中国人200万加币属于刚脱贫。差不多400万加币净资产才会考虑停止工作。 +2
      • 啥养老院每个月要8000多啊?
        • 一对夫妻两个人,当然就是这个价格。属于basic的那种。 +1
          • 这话讲的,每人4000还是basic的,那regular的得多少钱?这网上还有人能住的起吗?
            • 自己做点research吧,有机会打个电话给养老院,问问我说的价格是不是瞎说吧?
              • 养老院价格政府有规定, 网上查得到,basic每月不到2000, 双人间每月2000出头 +1
                • 不用争了,ying是对的,你去好好了解下吧
                • this is nursing home +2
                  • 天天跟个旅行箱一样被推来推去,是不便宜 +1
    • 这网上的人真不是一般的有钱,动不动就200万400万的,要不就要退休后和工作时收入一样,加拿大90%的人都达不到吧 +8
      • 所以安省只有1per的人能住进养老院。都是钱不够造成的。 +3
        • 遍地都是养老院,怎么可能只有1%人住?你家养老院是总统套房吗?
          • 一种叫nursing home,一种叫retirement home,前一种是给病重的人住的,政府补贴的,要排队的,很便宜。后面一种才是商业用途,有钱就可以去的。 +1
            • Retirement home不叫养老院好吧,那叫老人公寓,很多是可以花钱买里面的房间的,根本不用那么多钱。 +1
              • 那是没有医生护士的。我说的是有人伺候你吃药洗澡,给你做饭的。房子不是你的。4000一个月一个人是服务费。这都不懂,就不要讨论了。 +5
                • 洗澡都不能自理,要是我就自杀算啦
                • 你才不懂呢, 政府资助的nursing home收费是有标准的,根本没有你说的那么贵。当然你要显摆你有钱,非要住高档的私立养老院是2回事。但不能把你的私立标准作为正常标准。 +2
        • 一般是重病或者生活不能自理的才去养老院。费用是高 +1
        • 觉得是这么回事,这边老人卖房比较少,原来适宜的老人院比较少
      • 网上的人说话。。。, 吹的比较多,缺啥吹啥显摆啥 +9
        • 就是。其实吹出的显摆的富人高标准对讨论问题没有实际意义,因为高花费不封顶,对很多普通阶层的人不适用。 +3
    • 家里藏几个亿现金的自由吗,普通人有个安稳的生活财务自由不一定是好事,别炒房子霍霍下一代比啥都强。 +6
      • 可以求政府少印点钱吗? +1
        • 求肉友们三观正点,别满脑子都是钱。 +5
          • 对头,回归计划经济最好,大家一起清零。
          • 大富豪和穷鬼不想钱,你是哪类?
    • 这坛子应该叫:枫下弥炒。给与加国的经济发展正能量一点没有。满满的弥漫负能量! +4
    • 想开了,房子没贷款了,一,两千一个月就能不工作了。想不开,一万一个月也退不了。 +7
      • 退休的问题不是钱的数目,而是安全感。如果只有一两千的预算,稍微有点儿风吹草动(生病或者其它意外)就难以维系了。 +1
        • 有一套净值上百万房就是安全感,就是财务自由了。收入够吃收入,不够吃L0C。
          • 那你是拿LOC当annuity, 倒是也可以。就怕一个先走掉了,剩下来的那个两手空空。
    • 这里绝大多数人都可以,都有至少一套净值较大的房子。心想则事成,想自由就自由,想不自由就不自由。收入够用吃收入,收入不够用L0C +1
      • 有套大房子将来套现是可以的,但考虑给下一代留钱的话就难说了
        • 自己如果都不够用,还想留钱给别人?这个思维不算正常。不能财富自由的原因是要留钱给别人,这哪是厚因,纯粹是自虐
          • 可怜天下父母心。你楼上的想法我可以理解
      • 大多数人不是房子要留给子女, 不卖房子吗? 到60岁自己手头有多少积蓄才够?
        • 按预期寿命和生活方式,各不相同。大致算,再活30年的开销吧。
        • 按开始领老人金时每年所需生活费再剩以后面预期的生活年数,
          就基本估算所需总养老金了,把政府给的老人金当做对通货膨胀及未知开销的补充。缺流动资金的最后阶段可从房子取生活费(reverse mortgage),换更低价的房子,或卖掉房子租房住。如果实在想留房给子女,又缺流动资金,那就由子女给补贴一些生活费就行了。
        • 都留给子女后,是绝对不可能够的
    • 看你对物质生活的要求,要求高就要钱来支撑,要求低,就不需要太多钱,没要求,基本就不需要啥钱。 +3
      • 这个两百万的说法,我猜应该包括房产,因为有房子,可以省一些租金(部分)。
        • 净资产吧。。。大房换小房,或者换个房产便宜的地方,可以立马退休了。。。
        • 请解释一下这个"4%永远取不完理论", 谢谢。
          • 只取利息,或者平均收益用。
            • 现在哪有4%的利息? 再过十年也不会有。经纪说这种低利率时代可能会延续20年以上。如果投资该怎么做才能有4%的收益? +1
              • 长期下来差不多。
                • 你说的是买股票?
                  • 基金 +1
      • 按最低标准, 到55岁时有多少积蓄能退休?
        • 如果有公司退休金,55岁没有多少积蓄也可以退休
        • 有自住房,按4%投资年回报,每年用3万,活到90算,60万吧。会用Excel的话自己用 PV 公式算算 +1
          =PV(0.04, 90-55,-30000,0)
          • Don't forget CPP can kick in at 60 and OAS starts at 65. +1
            • 至于CPP, pension之类每人情况不一,自己掌握。而且CPP其实很少,我自己算过, 65 岁开始拿一个月700,要是60岁就开始拿一个月才450
              • CPP+OAS差不多一年1万左右,是你上面的开支三分之一啦😎
              • 你这个700是假定你工作到65岁开始拿,还是如果你现在不工作了,过去积攒的CPP到65岁可以领取到700?
                • 现在SC上面有CPP的数字,基于直到目前的工作。
                  • 多谢!明白了,我的也没多少。谁说的加拿大是老人的天堂?养老金太少。 +2
          • 怎样能做到4%的投资年回报? 是不是一般基金都能做到这个?
    • Never. There is no such thing as financial freedom without the need to work. Even if one has a big wealth, managing the wealth is still a hard job. +2
      • That's true. +1
      • 一看到这种贴就焦虑,还是关起冂过自己的日子好,由于工作关系 +3
        见过很多中外老人的晚年生活,我的感受是钱再多也不如有(自食其力的好儿女) 十 (儿女帮忙计划生活细节),我自己有一house,其他的估计要用在孩子的教育上了,所幸两个孩子都比较省心学习很努力.特别是女儿是一个心地善良的孩子,所以我都不考虑很远。
        • 靠儿女的想法风险很大,往往是期望越高失望越大。这个世界从来是靠别人不如靠自己,儿女能帮是bonus,不能帮自己也能过好。 +8
          • 就我看到的老年生活,不管有钱的没钱的人,又老又生病的时候,有钱也要儿女帮忙计划,你可以联想
            一下.如果儿女是一个靠他自巳的人,至少你的钱他会用在你身上而不是挪作他用
            • 我认识一个比较豁达的老人98岁了,
              至今仍非常健康,乐观又开朗,我从他那儿学到的就是:孩子能自立于社会,比给他钱,房子更强。我儿子工作后自己省钱投资。现在工作一年加上以前打工的钱,差不多有13万美元了,投入股票4万多,差不多赚了一万。他在计划首付。我从来没说过要帮他,他也没问过我。
              • 这里谈的不是给孩子财富或教育子女的问题,是自己如何计划退休财务
                • 扯到孩子的教育和给孩子财富,是因为你的晚年生活幸福指数一定与你的孩子有关系 +1
                • 当你计划退休财务时,不用给孩子钱,你就会有更多的钱。教育好子女,他的收入比你高很多,不会指望你的钱,你是不是偷着乐。所以对我来说,子女成功立足社会,我觉得更有安全感。一辈子靠自己,老了(有一个房子)十(几十万)也差不多了。 +1
          • 从我的工作经验来看,还没有一个人老了能完全靠自己有钱就行的。就算没有儿女的也要靠亲戚朋友。有一老人是邻居照顾,但她死后,房子归邻居
        • 人无远虑必有近忧,如果退休了只有房子没有积蓄,子女再好,我也无法想象要靠儿女接济的生活 +2
          • 在GTA有套房子还要靠儿女接济吗?房子卖掉就上百万了吧? +2
            • 我也在想,最后积蓄不多,就卖房了,孩子能自立最好 +1
              • 不是“孩子能自立最好”,我对孩子的要求是必须自立 +3
                • 虎父无犬子,你的孩子不会差的
          • 没积蓄,不知能不能靠CPP+OIS+公司pension。
            • 你都有cpp十公司pension了,你觉得你还会有GIS吗
              • 没有考虑过GIS, 但OAS应该有吧。而且感觉加拿大太奖懒罚勤了,工作多年比不工作的人也多拿不了多少养老金,因为CPP的增加就意味着GIS的减少
                • 我们家和你一样,辛勤工作,最后不如那些中加都拿退休金的
                  • 握爪 :)
          • 我也想自立,但起步较晚,现在才开始学习投资,也希望老了能有足够的钱
            最起码有更多选择,奈何能力有限,现在只能先投资孩子,自己的事只能走一步算一步了。
            • 孩子能生活上帮一下,但金钱上就只能靠自己了,毕竟孩子也有另一半和他、她自己的家要养,压力也大。
          • 相信我吧,你还没到那年纪,我知道你做投资很好。我有一客人,有足够积蓄先生已不在,每个月还有5000收入,现在82岁身体很不好,银行事务由女儿管理,看医生一定要女儿去。财务自由只是一部份。儿女帮忙生活少不了。
            • 自己有钱,儿女也能生活上帮忙难道不好吗?自己没钱,身体不行的时候一样要儿女帮,等于给儿女双重负担。万一儿女靠不上,有钱还是能解决很多问题。 +1
              • 自巳有钱,孩子帮忙,那是最完美的。如果买完房,投资完孩子的教育后剩得不多了,那我还是选择先给孩子好的教育,让他们从人格到经济独立。最起码不会象一些西人孩子那样遭糕,据我观察能自立的孩子,都会照顾父母的 +1
                • 赞同你的想法。孩子的教育很重要。 +1
      • 完全同意, +1
        也是我想说的。所谓财务自由就是各类经纪,传销用来忽悠人的。就算你有十套八套房子给你挣房租,可管理这些房子就够你折腾,烦心的。还有那些搞团购传销的,发展下线,每天到群里吆喝,也不轻松啊。搞股票投资,你不操心试试看。没有闭着眼睛来钱的,只有工作多少和灵活性不同罢了。
      • +1, 尤其政客一句话就让股市大波动,板块预期轮着被赌的今年。
    • 找个肯养老婆的男人嫁了。
      • 讨论这个话题的人不缺老公
      • 现在的社会,有多少男人可以做到老婆不工作让全家财务自由? +3
        • 好象加拿大女的不工作的很多。 +1
        • 有相当的比例。许多当地人都是一方上班养活一家。夫妻双双全职工作只是在老中是主流,也许是因为当年妇女能顶半边天的影响。 +1
          • 看到你的贴,我花了几分钟想了一下,我认识的中国人和老外里,老的有一方上班
            养活全家的二三十年前,现在年轻的都是双方上班的,而且我的圈子里,一方收入20万以上的只有一两个,大部分都是5万到10万之间(不是IT)。
            • 年轻人起步晚,欲求和负担更重,所以dual income 比中老年人相对更为重要。
    • 可以参考一下加拿大退休家庭税后中位数,年收入6万
      • 退休后税后有6万,那税前怎么也要8万吧?我觉得移民家庭做不到呢?
      • 中位数通常是对付偏态分布的,加拿大有1/3以上的老人拿GIS,可以知道中位数往那边偏了吧?
    • 到现在也没搞明白那些啥是啥?问问如果没有单位pension,光从政府那拿到的各种养老金一个人大概有多少钱呢?两口人会有多少呢?
      • 好象应当不超过1500/人
        • 如果俩人有3000,不付房贷也够花了。老了也不需要买时装,养孩子,给娃缴各种课外班的费用,最多吃点儿喝点儿,也不需要花很多钱不是?
          • 要离婚2个人才有3000
            • 那俩人拿多少啊?总会比一个人多点儿吧?
    • 政府工,有很好的退休金拿,10万也可以财务自由了。 +1
    • 够花就是财务自由,计算一下现在每月花多少才知道需多少钱,然后再计算多少投资能有这样的收入。
    • 谈财务自由, 最关键是两点 +3
      1, 每年需要多少钱
      2, 年投资收益率能做到多少

      年投资收益率能做到8%的, 和只知道存Saving Account或者买Treasury的, 哪怕生活成本一样, 需要的资金也是完全不同的.

      与很多人普遍认为的不一样, 退休后还能活多少年其实并不是比较重要的变量, 至少并不比通货膨涨率重要.
      • 但实际的通货膨涨率我们是不知道的, 可能远远高于想象。
    • 你们退休之后都准备干啥呢?