这事估计也就美国能搞定但是美国还能坚持多久很难说了。 -blanc(no matter what) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下沙龙 / 谈天说地 / 两千年来的欧洲战乱不断，谁也不服谁，始终无法成长出统一欧洲大陆的大国，对战乱的恐惧和无奈刻入欧洲人心。美国人统治欧洲的70多年，是近两千年中欧洲最幸福的时光，这就是欧洲人宁愿吃糠咽菜也要追随美国的原因。为什么自由民主的高等欧洲白人自己没有凝聚力？有谁懂？ -kanxi(*！); 2022-5-19 (#14574408@0) +1

没有强权。拿破仑，希特勒，普京都差了点意思。 -remdesivir(larevo); 2022-5-19 (#14574418@0)

我反而认为不是缺乏强权，而是欧洲人不懂真正的民主，不懂得给别人留退路。例如二战爆发的原因就是巴黎和会太狠，不仅对德国狠，连对战胜国中国都狠，属于吃人不吐骨头。再如这次欧洲对俄罗斯也狠，也不给活路。同样，将来欧洲对中国狠起来也不留退路。 -kanxi(*！); 2022-5-19 (#14574466@0) +3

说的还真对 -lzh0007(lzh0007); 2022-5-19 (#14575098@0)

明白人不多，你是其中一个。 -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14575399@0)

元首自传里就这么说的 -lzh0007(lzh0007); 2022-5-20 (#14575551@0)

元首是希特勒吗？ -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577210@0)

民主和留后路没关系 -newcomer78(Rolia); 2022-5-20 (#14577352@0)

是给别人留退路，怎么文字到你眼里都变形了呢？ -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577537@0)

这事估计也就美国能搞定但是美国还能坚持多久很难说了。 -blanc(no matter what); 2022-5-19 {199} (#14574421@0) +1

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难道美国人一定赢？可怜的欧洲人。 -kanxi(*！); 2022-5-19 (#14574467@0) +1

以个人主义为基础的文化是分的文化，没有对立也能制造对立。就如当今新流行的左右对立，男女对立，同性恋和异性恋对立，LGBT等等。一旦美国经济不行了，也会分崩离析。 -haploidus(今剩叹); 2022-5-19 (#14574426@0) +5

分析得有道理，鼓掌。 -kanxi(*！); 2022-5-19 (#14574471@0) +1

没有大一统的传统。 -897102(何广志胜); 2022-5-19 (#14574493@0) +1

德意志在坚定不移地追求这个目标，想想2百年前，德国的土地上有多少小国啊？可以想见，松绑后的德国将继续其大一统梦想。 -kanxi(*！); 2022-5-19 (#14574503@0) +1

没有美国诺曼底登陆，希特勒成功了👍 -zzj999(ZT); 2022-5-19 (#14574816@0)

主要是希特勒惹苏俄了。希特勒统一欧洲，就像美国13州统一其他几十个州而成为北美大一统国家一样，只不过希特勒运气不好，没有成功，否则就成为伟大的总统了，至于大屠杀就和美国大屠杀印第安人一样无所谓了。 -kanxi(*！); 2022-5-19 (#14574833@0) +1

啥叫惹苏俄了？没有美国援助，连斯大林赫鲁晓夫都承认苏俄早就芭比Q了。 -donot(田长第九); 2022-5-19 (#14575047@0) +2

给个出处的链接呗，可别上嘴唇一碰下嘴唇，就完成了地球上最厉害的论段。 -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14575394@0)

你太孤陋寡闻啦，看看斯大林、朱可夫、赫鲁晓夫是如何说美国援助的。 -donot(田长第九); 2022-5-20 {216} (#14575460@0) +1

https://3g.163.com/dy/article/G2647HJV0543W688.html?referFrom=google&spss=adap_dy

这个人只会嘴啪啪啪，我都怀疑是老板维持流量的“机器人” -once01(一切都还没结束); 2022-5-20 (#14575532@0) +1

要是就好了，我总被删帖，说不尊重网友，心里冤啊。 -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577211@0)

谢谢你的信息。 -kanxi(*！); 2022-5-20 {283} (#14575718@0)
你的问题在于总是偷换概念，或者说概念不清晰。你的论段是“斯大林和赫鲁小腹承认如果没有美国的援助，苏联就芭比q了”，而不是“美国的援助对苏联抵抗德国很重要”。美国的援助很重要，这谁都知道，关键是我问你要关于斯大林承认....的官方出处，你却拿个阿猫阿狗的说法来应付，难怪你们的看法那么奇葩。

别装傻充愣，你要是想反驳我，你就找出赫鲁晓夫的回忆录，说我链接里讲的东西回忆录里都没有，是别人假造的。光嘴硬有什么用？ -donot(田长第九); 2022-5-20 (#14575746@0)

我没有反驳你，只求一个出处，那么难吗？ -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14575884@0)

出处已经告诉你了：赫鲁晓夫回忆录。估计你还会问有斯大林讲话的录音和视频吗😂 -donot(田长第九); 2022-5-20 (#14575919@0)

河路校服不足为证，你需要提供斯大林的出处。如果很难，不勉强。 -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14576077@0)

如何理解欧洲人对美国的感情？美国把欧洲从二战的苦难中解救出来，然后又建立一系列平台来扶持欧洲的经济发展，使得欧洲人是真心感激美国人，就如遭受过苦难的老一辈中国人特别感激毛泽东一样。欧洲人对美国的感情，可以用爹亲娘亲也比不过山姆大叔亲来比喻吧。你怎么看？ -kanxi(*！); 2022-5-19 (#14574862@0) +1

比喻不当。耄不仅没有解救中国人，而且还彻底摧毁了中国传统文化。用十恶不赦来比喻才恰当。 -anexplorer(页于); 2022-5-19 (#14574965@0) +4

我只是事实求是地说一种现象，你是在发泄自己的情绪。 -kanxi(*！); 2022-5-19 (#14575033@0) +1

为什么欧洲需要一个能统一欧洲的大国？为什么美国统治的70年是最幸福的时光？ -newcomer78(Rolia); 2022-5-19 (#14575064@0) +1

地心海命，站在习大大的高度去思考问题，去逐鹿寰宇。其实普通老百姓要什么大一统，最重要是吃好喝好不打仗！ -itistime(Bingo); 2022-5-19 (#14575170@0) +3
你问为啥欧洲需要一个能统一欧洲的大国，让我很是为你的中文阅读理解担忧啊，你是怎么读出这个意思的？ -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14575391@0) +1
的确，来自一个有“大一统”国家的人的想象吧 -moonhalf(石室矢诗); 2022-5-20 (#14575486@0) +1

“ 对战乱的恐惧和无奈刻入欧洲人心”挺遐想的。当年一个农民的活动范围不过是驴一天行程的距离，谁害怕啥有没有大一统啊。 -moonhalf(石室矢诗); 2022-5-20 (#14575484@0)
没觉得欧洲人都这样。法国媒体就发出灵魂拷问凭什么欧洲人吃糠咽菜去服务美国的利益？人民有什么办法呢？美国人民也不满意政府在乌克兰花钱，更不用说英国和欧洲人民了。 -daynnight(@_@); 2022-5-20 (#14575745@0)

魑魅魍魉，四小鬼各自肚肠。 -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577221@0)

如果历史可以假如，希特勒和日本天皇有机会成为开疆扩土的康熙式大帝吗？他们所做的并不比美国开疆扩图更残暴，为什么大家在心里却非常排斥他们呢？请有识之仕解释一下。 -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14576435@0) +1

lost, failed -remdesivir(larevo); 2022-5-20 (#14576440@0) +1

对头 -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577205@0) +1

成王败寇，历史是胜利者✌写的 -**🦋; 2022-5-20 (#14576479@0)

仔细想想，我们熟知的历史，究竟有几分真实？！ -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577204@0) +1

是，抗美援朝，5个国家5种版本 -**🦋; 2022-5-20 (#14577284@0)

你认为在 1937到1945年之间日本军队对中国人做得还不够残暴？ -once01(一切都还没结束); 2022-5-20 (#14577227@0) +2

真的为你们的中文阅读理解能力担忧，我的贴子有说日本军队不残暴吗？只是相比美国残杀印第安人来说，他们都差不多，都很灭绝人性的了。 -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577237@0) +3

我看到的资料，印第安人绝大多数是死在瘟疫和流行病上的。他们世代在美洲大陆，欧洲人得了流行病以后形成和遗传下来的抗体和基因他们都没有，所以后来杀不死殖民者的瘟疫对印第安人是灭顶之灾。 -dandandoudou(斗胆); 2022-5-20 (#14577332@0) +3

知道美国政府对印第安人的头皮奖励多少钱吗？ -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577353@0) +1

不要说37-45年这八年，就南京大屠杀那几天，20-30万基本上是共识。印第安人被屠杀按历史记载连零头都不到。 -dandandoudou(斗胆); 2022-5-20 {1033} (#14577362@0) +2
印第安人是差不多灭绝了，但是主要原因是殖民者把天花等瘟疫带进美洲大陆。真正死于屠杀的数量并不是那么大。当然我们反对任何屠杀，剥夺了一个无辜人的生命也是不对的。
印第安大屠殺是美洲國家上的歐洲殖民者的黑歷史，只知當時歐洲殖民者多主張對美洲印第安人進行種族屠殺[1]，但到底多少人死于這場長期的屠殺是難以確定的，美洲原住民的死亡被白人非常消極的紀錄或揭露，歷史學家William M. Osborn寫的《荒野邊疆：美國印地安戰爭中自詹姆斯鎮到伤膝河的的暴行》搜集了從1511年兩種族首次接觸到1890年西擴終止這段時間内、今日美國本土所有有記錄的歐印暴力衝突，並確認了7193人死于白人的暴行，9156人死于印第安人的暴行。Osborn定義的“暴行”限於謀殺，酷刑，殘害平民、傷者、俘虜的肢體器官。對“暴行”的定義不同也會導致統計數量的不同。
在《美洲种族灭绝，美国和加拿大的灾难，1846-1873》中，历史学家Benjamin Madley记录了在1846到1873年间对加州土著的屠杀数目。他发现这期间的证据，至少9400到16000加州印第安被非印第安人杀死。大多数杀戮发生于他所说的370次大屠杀（定义为有意识杀死5人和以上的无武器战斗者或者平民，包括妇女，儿童或者俘虏等，不一定在战斗时发生）

你的意思只有被刀枪杀死的才是屠杀，其它的不算？ -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577365@0) +1

下面解释了。就是人家得的传染病不致命，但印第安人扛不住。那部分死亡不是因为屠杀。 -dandandoudou(斗胆); 2022-5-20 (#14577374@0) +2

按照欧美的标准，那就是铁杆的种族灭绝了。 -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577363@0) +1

不是生物学武器，就是人传人的瘟疫，历史上也几乎灭了欧洲大陆的大多数人。但是活下来的和传下去的基因有了抗病能力，而印第安人没有抗体。 -dandandoudou(斗胆); 2022-5-20 (#14577370@0)

比对欧美现在对种族灭绝的定义，印地安人的死亡远超种族灭绝。不过你可以说200年前的事不算。 -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577386@0) +1

种族灭绝和瘟疫死亡是两个概念好吗？按死亡人数，欧洲黑死病前后死了7500万到两亿人。但那不是种族灭绝。死于瘟疫的印第安人也不是。 -dandandoudou(斗胆); 2022-5-20 (#14577396@0) +2

知道美国政府对印第安人的头皮奖励多少钱吗？ -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577406@0) +1

你问了两遍了。查了，答案是50-100美元，当时是很可观。不过因此而死的印第安人已经计算在被屠杀的一到两万人中间了。纠缠这个细节也不会把这个数字扩大化到南京大屠杀的程度。 -dandandoudou(斗胆); 2022-5-20 (#14577412@0) +1

日本政府没有通过奖励来鼓励杀死中国人，美国政府有通过奖励来杀死印地安人，你怎么看？ -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577419@0) +1

没有人说美国通过奖励来杀死印第安人是对的。你不是在比残暴程度吗？（美国政府200年前）几十年1/2万vs（日本军人85年前）几周20/30万，你比比看。 -dandandoudou(斗胆); 2022-5-20 (#14577422@0) +2

你的意思是鼓励杀人的政府不残暴，而没鼓励杀人的政府更残暴？ -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577447@0) +2

逻辑混乱不说，好像你数学也欠佳。这个天聊死了。move on. -dandandoudou(斗胆); 2022-5-20 (#14577522@0) +1

理屈词穷时可以不接话，像这样耍赖只会跌分儿。 -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577530@0) +1

哈哈哈，你话里有套，如果我不接话就成了理屈词穷，所以我只能最后回一句: 所谓道不同不相为谋，不在一个层面聊天很累，此话题就此打住。我不再参与。祝聊天愉快。 -dandandoudou(斗胆); 2022-5-20 (#14577539@0) +2

晚安，祝你做个好梦。 -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577545@0) +2

人类文明是逐渐发展的，你用两百多年前的人类文明和七十多年前的人类文明相比和适吗？ -anexplorer(页于); 2022-5-20 (#14577291@0) +5

行，那就按你的来。我们说说澳大利亚军队几年前在阿富汗杀小孩玩的事吧，这可是澳大利亚军队和政府承认的事，你不会假装不知道吧？人类从两百年前的文明，进化到几年前的文明，按你的逻辑应该是越来越好了，事实是这样吗？ -kanxi(*！); 2022-5-20 {72} (#14577324@0) +1
美国也用尽一切手段阻止国际法庭对美国在阿富汗犯下战争罪的调查，你怎么洗？
那你知不知道美军在阿富汗死伤人员中， -anexplorer(页于); 2022-5-20 {240} (#14577342@0) +1
战斗伤亡人数和被“平民”杀死伤人员比例近1：10吗？！这些平民中就有儿童。其中最有名的是被美国人抓了的那个加拿大儿童，加拿大赔了million dollars，你不会不知道吧。所以在那种战斗环境中，有时杀死儿童也是不得已，那是因为对方丧失人性，用儿童做盾牌。

你是为俄罗斯在乌克兰的暴行开脱吗？说之前三思，一定要先过脑袋，否则会帮倒忙的。 -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577355@0) +1

我不给任何一方帮忙。你先说我说的是不是事实？你才是在这里明目张胆的为某些野蛮国家开脱。 -anexplorer(页于); 2022-5-20 (#14577360@0) +1

我为那些野蛮国家开脱了？德国和日本吗？拜托您想好再说行吗？ -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577368@0) +1

你这样东扯西扯有意思吗？咱讨论一下墙国对本国老百姓的野蛮行为？ -anexplorer(页于); 2022-5-20 (#14577381@0) +1

那你想说啥？直白点，别绕弯。 -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577401@0) +1

二战后的联合国宪章是新文明时代达成共识的行为准则，总有个别独裁国家想用过去弱肉强食的森林法则来获得利益，但要过得了美国这一关。这世界如果没有美国，早就乱了套。 -**🐁; 2022-5-20 (#14577310@0) +2

联合国宪章？你这是在打美国的脸啊？你应该用G7宣言来作为新文明时代达成共识的行为准则，更合适你的论点。联合国已经被美国丢弃了，别再提了。 -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577329@0) +1

没有人为美国所有的行为点赞。但是，用中国和俄国在国际上的行为来嘲笑美国，那就是100步笑50步。 -anexplorer(页于); 2022-5-20 (#14577345@0)

满裤裆屎嘲笑裤子上有泥点的人😂 -**🐁; 2022-5-20 (#14577348@0) +1
本帖是讨论希特勒和日本天皇与美国的对比，啥时提中国和俄罗斯了？您老是看花眼了。 -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577351@0) +1

我开始已经明确说了，你的比较不合适。 -anexplorer(页于); 2022-5-20 (#14577361@0) +1

没错，我没否定你的说法啊，我是顺着你的话说的啊，您哪儿又不得劲了？ -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577375@0) +1

美国啥时候种族灭绝过谁了？ -**🌶; 2022-5-20 (#14577377@0)
以假设评论功过一点意义都没有，他们成功后怎样你怎么知道呢？ -liaison01(红桃A); 2022-5-20 (#14577561@0)

大家闲得无聊打发时间，不要那么严肃好不好？ -kanxi(*！); 2022-5-20 (#14577586@0) +1

这就是谁说了算的问题。。。其实都是侵略，跟今天的普大帝一样，犯罪进行时，没人能管得了。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2022-5-20 (#14577619@0)

明白人，说得一针见血啊。 -kanxi(*！); 2022-5-21 (#14577721@0) +1

这事估计也就美国能搞定但是美国还能坚持多久很难说了。

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