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精英不精英不知道,

但最后能对社会做出杰出贡献的,和捐款回藤校的华人少之又少,这也是老生常谈了。“从投资的角度,藤校限制亚裔娃是可以理解的。说实话亚裔娃的成长轨迹同质化非常严重。都是跟着学校和围绕学校的外围组织一起活动,离经畔道的非常少。 这跟第一代移民家长有限的社会资源有关。

录取这些人就像投资传统制造业吃股息,risk小,回报也小。“
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 望子成龙 / 刷题的总以为自己可以占便宜,实际上是害了家里小的孩子以及自己的后代。美国华人补习加上刷题,成绩普遍优异。奥赛得奖, SAT满分。结果是被藤校降维打击。人家招生要么不再看这些成绩,要么华人自动降分处理。 +5
    什么叫降维打击? 站在比你高一个维度的层次,用低维度世界无法想象的武器攻击你,攻击的效果往往就是:我不是针对你,而是将你的整个世界拍平。
    • 那找工作也不应该刷题咯
    • 娃不肯刷,或者刷不过的,一般都这么想 +22

      你以为练体育,练音乐,练辩论,其他EC不用刷吗?有人义工都能刷到上千个小时。
      • 哈哈哈,太狠了 +6
        就好像学习好的给学习不好的打工,管子工比码工更有出息一样的认知
      • 您太看得起我了。我怎么想会影响藤校招生政策?简单阐述事实而已。ZT: SAT高出一两百分的孩子,学习能力和潜力就更强吗?
        分数不能预测一个申请人未来学术和事业上的成功。每年申请哈佛等名校的亚裔学生人数大大超过其他少数族裔。哈佛说过,如果仅仅按照分数录取,哪怕是只录取全美高中的第一名或者成绩满分的学生,把招生名额扩大四倍都不一定够。
        • 不明白为啥用进不进藤做标准衡量? 多刷题多学知识,简单明确,这很难理解么? +1
      • 奥数没刷过,但体育和音乐咱可以肯定的说,花时间不比刷题少,从五岁起刷,目前日均刷个2-3小时。
    • 不是人人都补习,孩子有兴趣刷(学)不是坏事。藤校不去也可以有好出路,那又不是唯一的一条路。自己不要唯藤为上就行。 +4
      • 加拿大大学所有专业不刷题都能上。 +2
    • 来自中国的中国中年大妈的问题。这些大妈需要开班洗脑一下。 +4
    • 100多年排华法案的根源也在于此,爱尔兰红脖子罢工,华工从来不跟,不仅不跟,还要做工贼,罢工期间拿“高薪”破坏罢工,所以罢工结束了,成了资本家的弃子和替罪羊,又成了劳工群体的仇人,时间长了,作为一个整体,被牺牲掉 +3
      华人玩的很(。・∀・)ノ゙嗨,但制定游戏规则却从来轮不到华人
      • 排华法案难道不是种族歧视吗?而且不要把第一代华移跟第二代划等号,也不把100年前的没受过教育的移民跟现在的移民比。 +7
        • 其实排华法案还真的不能算种族歧视,了解下背后真实的具体真实故事细节,就知道为啥推出这个法案了。不过确实老美之后也有反省,但是同时华人我们自己也应该从中吸取一点教训,才能杜绝此类事情再发生。 +1
          • 个人认为一个法案只针对一个族裔,应该算种族歧视,你可以说原因是当时的华移有一部分责任,说到底都是利益争夺,而当时的华移各方面都弱,为生存而拼,美国的历史也不怎么光彩,早年的印第安人/黑人/华人,后来的犹太人/日本人,都有被区别对待的历史 +1
            • 柿子都是选软的捏
              • 说的很对, 所以我们族裔才应该多利用自己手中的权力,不要变成那个软柿子。
            • 太逗了, +5
              加拿大历史上针对各少数族裔的法案基本都是白人至上主义的体现,利用法律和政策搞歧视分化种族灭绝,把你抓来当奴隶还想一辈子奴隶你,占了你的地盘还想灭绝你,安德鲁萨克逊这种优越感一直都在,打着正义的旗号干的都是上不了台面的事儿。居然还有人被歧视了还自我反省是自己的问题,能不能有点民族自信。
              • 毫不否认那个时期白人至上的种种错误行为,
                这个也是现代文明所唾弃跟鄙视的。而且对于种种的不公行为, 也有反省 自责 跟赔偿。 那么接下来还要求什么呢? 继续让人家子孙后代买单?那么问题是: 什么时候是个头? 真的是 踏上一万只脚,让人家永世不得翻身? 总是拿人家的黑历史说事儿,其实很多时候都是,为了自己干的缺心少肺的事情找个借口。人家对几百年前的错误 有自责 有反省 。但是反观海的那边就有在现代文明社会中,残害自己的子民 几千万的他,还不是伟大领袖,躺在那里供人瞻仰呢? 了解海那边百年前的历史,做的过分的事情不必杀害印第安人少, 但是正史里面鲜有提及,因为永远都是皇上圣明,臣罪该万死!几千年的恶行在换个外衣下,还一直在延续 .......
                • Macs和Tops抽签录取就不是一个好征兆,弄不好很快大学录取就要平权了。
                  • 是的,非常不好的兆头。
              • 受害者要反省,哈哈,强盗抢劫我,我要反省为啥要抢我?
                • 红脖子们认为资本家就是强盗剥削人,然后华工还在那里助纣为虐 .... +2
                  • 咱俩对牛弹琴,很多人连八小时工作制的由来都不懂,要不是1886年的美国芝加哥的大罢工,全世界除码农之外的劳动者到现在还得每天干16小时的活,拿6小时的钱 +1
                    • 所以你们的逻辑就是排华法案是当时的华工咎由自取?黑人早年被奴役也是这样么?
                      • 说的咎由自取有点过,
                        但是那个时期的华人所作所为,确实让主流社会诟病。美国是个多民族的大熔炉,但是为什么总是感觉我们华人被欺负 被歧视呢? 逻辑上说,反观黑人群体,按理来说 ,迫害 歧视应该比我们华人还厉害,但是看看现在黑人群体在美国的地位。 已经快到了反向种族歧视的地步了。这种现象不值得我们华人群体的思考吗?本人不是给排华法案洗地,而是希望这样的法案应该从根上就不应该发生。 华人那个时期给主流社会的感觉,就现在的话讲:就是劣币驱逐良币的行为。
                        • 我的意思是那个时代黑人/华工等有色人种有参政议政的权利吗?那个年代的政治环境和现在的社会环境可不一样,我们要是以现代人的思维去评价那时的华工/黑人,很不公平的。
            • 在那个时期,
              华人赚钱意识太明显,就像李显龙说的:华人到哪里应该落地生根,而不是叶落归根。 去北美只是一门心思的赚钱,然后坚决抵制融入当地文化。人家罢工你告密 拆台,人家为了涨工资,你就去降低薪水,内卷的行为 怎能不让其他族裔痛恨? 妥妥的奴才思维,把资本家当成主子似的看家行为,怎能不若其他族裔嫌弃。 然后本身又不参加任何政治活动,自由还有权力是自己争取的,不是别人赐予的。你不参与政治活动,不替自己族裔发声,然后就会指责不公,就没有一点责任?再者,当时的排华法案是经过国会投票通过的。 其中也有很多议员强烈反对。但是最后因为票数的劣势,这个法案被勉强通过。如果试想一下,在天朝有这么一群人的所作所为,当地政府还有老百姓会怎么做? 我毫不否认排华法案是错误的,但是只是认为说我们受欺负了, 受歧视了,然后能弥补那个时期华人的遭遇?麻烦思考背后的详细细节,如果还是当时的思维跟行为方式,谁保证此类的时期以后再 不会发生? 然后再继续嚷嚷自己被欺负,被不公了?
              • 那个时期的华移应该教育程度不高,
                在当时的中国也是奴工,初来也不了解本地文化,包括工会文化,基本就是本能求生存,就是这样,也觉得排华法案是种族歧视。早年的黑人更不是主动移民,还不是被白人奴役了几辈人,印第安人又惹谁了。你讲的争取参政议政,我很支持,在现在不这么做没理由,时代不一样,现在的华移教育程度经济能力都很好了。
                • 跟文化程度高低应该没有关系,同时期跟华人工作的红脖子教育程度,我想也不会很高。其实说到底,还是多少年的封建思维在脑袋残留的结果。以为仗着多帮点东家,就可以给自己多扔个三瓜两枣儿的,老百姓被集权社会搞的,自古就没有敢跟强权说 No 的行为跟意识。
                  • 至少那时的白人红勃有参政议政的权利,
                    要是现在的华人像那样,你可以批评,但那个时代有色人种都是苟且偷生,说到底,那个时代,黑人华工都是被白人踩在脚下的,尽管红脖也被上层白人剥削。按你的逻辑,估计也不理解为啥黑人被奴役了几辈,也是为了求个饭吃,都心甘情愿为主人免费劳动,还可以随时被打被强奸
      • 严重同意长发哥,所以我们华裔应该积极参政 议政,不仅仅只是成为做蛋糕的,而且也要扮演分蛋糕的! +3
        • 👍参政议政走中层路线是行不通的,要么底层劳工,要么高层二代,中产阶级,永远都是韭菜 +2
    • 大家都去争渡独木桥的确是内卷,天地广阔,家长不要以自己的眼界去安排孩子们的未来,还是让孩子们尽情驰骋为好 +5
    • 有所得必有所失,刷题的做了码工,不刷题的做了经理,当你把力用在某方面,就可能失去其它方面,花时间在刷题上,交流和领导能力就弱了,华人都在卷程序员,最后也就是个码工,估计不会有人眼红,所以爱刷题就去刷,愿意去UW CS就努力,不过结果可能不一定是最好的 +9
      • 当马工和当经理有冲突吗? +2
        • 很少码工最后成为高层,人的精力有限,当你花时间在技术上必然在其它方面就少了 +3
          • 任何行业都是只有很少人最后成为高层啊,这同码工职业有关系吗? +5
            • 如果你不在乎,其实做什么都可以,不一定要当码工,合适就好,我不反对刷题,如果这是最好选择
          • 在马工行业,中高层管理马工不少 +2
            • 比例来说,很少
              • 😂其他行业可能是,科技行业不少 +2
                • 我自己就是码工而且在不同公司呆过,从比例来说,很少,大部分都是MBA或者PM升上去 +1
                  • 那可能各自经历看到的不一样 +1
                  • 我认识的为数不多的几个有PMP的,之前都做过developer +2
                    • 科技公司里做技术和PM的本来就是两条路,做技术的升上L6以上就是管理职位,做PM的也要升到一定程度才是管理职位。做技术的转去做PM也有。
      • 看个人的兴趣,做经理的就好吗?那么多学医的孩子都不可能做经理了。 +2
        • 我没说好,条条大路通罗马,刷题不是唯一的,没必要去卷 +2
        • 嗯,只能在大学和医院做管理。
          • 不知道医院院长是不是必需是医生?
            • 不是,很多都不是医生 +2
              • 中国都是外行管理内行。这里不一样。
                Can't find what you're looking for? Find program, services, clinics and staff in our SickKids Directory.
                • 上面问院长,不是只有医生当院长
                  • 既然很多的话,你给几个例子?我先给你一个。
                    Ronald Cohn is the President & CEO of SickKids.
                    • 我记得London, Kitchener 医院的院长不是MD, 你查查 +1
                      • 原来你一个例子也给不出。
                        • 我刚查了,那两个医院president 都不是MD,North York general hospital的院长也不是MD,抱歉不能把所有医院都 查一边,😅
                          • 医院chief of staff 是医生管理医生。一般大医院的president 也是医生。少数小医院president不是医生,医院trustee一般不是医生,这些人能拿到赞助。Grand River President 是华人看不上的Laurier 毕业的。Laurier 毕业生很多也在高科技以及保险行业做管理。 +1
                            • 你可能说的对,但院长反正不少不是MD,有MBA/律师/护士出生的在做,加拿大最大的温哥华医院是个护士出身的在当院长。以前听说过医院很多中层管理是护士出身,不知是否准确,这里了解的可以说说。 +1
                              • Sick Kids Hospital 的前 CEO是winsor college 的护士毕业 +1
      • 你的理论是不是:刷题的“都”做了码工,不刷题的“都”做了经理?或者宽松点,刷题的“大多”做了码工,不刷题的“大多”做了经理?你知不知道应聘经理的也要刷题? +1
        • 那不是我的意思,我想说条条大路通罗马,刷题不一定比不刷好。我做码工都不刷题,任何让我刷题的公司我都不回去,因为老板很可能是印度人,刷题找人的基本不懂什么才是优秀IT人员 +1
          • 人不上(完)大学甚至不上学的赚大钱的也不少,还有曾为首/巨富的,确实是条条大路通罗马,所以“上(大)学不一定比不上(大)学好”?学校里做作业算不算刷题?不做作业能拿高分么?这些努力都是为了提高成功率,但不会是100%的成功率。 +2
            • 任何事情都有个平衡,作业要做,刷题是指额外花大量时间不需要思考重复做同一件事,但花大量时间去刷的人必然在其它地方缺乏努力,不刷题就上不了大学更是胡扯,这里高中生刷题并不多,过多强调刷题会造成视野狭隘,所谓刷题就会提高成功率是自欺欺人
              • 你刷过题没有?刷题是做不同形式的题来开拓眼界/视野,不是一直做同一种题,和学校里的作业没有区别。确实,这样在更牢固的掌握了已有的知识体系的同时,对开拓新知识体系有阻碍。你用自己的错误理解来作为论据,得出错误的结论一点都不稀奇。 +1
                至于平衡,哪里都要讲究平衡。但要在有竞争的地方突出,平衡只能退居其次。否则杰出科学家、数学家就不应该老研究一个领域,老刷同样的题。
              • 加拿大本地人喜爱体育(冰球/游泳)和乐器这些课外兴趣,
                要想拿成绩哪个不是需要每日坚持不断的重复练习?这些重复的基础练习和很多华人孩子的上补习班坐课外作业刷题有什么本质区别吗?只不过用在了不同地方而已,一说体育锻炼大家就都交口称赞,一说学习就侧目相看,不能这么双标吧。
      • 刷题的肯定能找个好的码工职位,但是不刷题可不一定能找到经理的职位, 您说是吗? 刷题也好,不刷也罢,都是个人喜好,无需厚此薄彼。 (*^▽^*) +3
        • 刷题不一定能找到好的码工职位,好的码工职位从来不是靠刷题可以解决的,我想说的是刷题不一定比不刷题好
          • 我完全同意刷题不一定能找到好的码工的观点。但是现在的就业情况是:一个 NG 大部分不刷题的情况下,连进入码工这个行业都进不去,就不要说以后能否成为好坏的码工了。 +1
    • 那你说说为了不被藤校降维打击,该怎么办呢?刷题的以为自己可以占便宜,这从何说起? +3
      • 也许可以跟犹太人或者印度人学习一下?
        • 犹太人也是从刷题开始。。。早年也被藤校针对过 +1
    • 如果是黑人,想进藤校,刷脸就行。这才是降维打击 +2
      • 或者包住脸只露两个眼睛也行…… +1
    • 乒乓大魔王女儿还得有世界冠军陪练,咱们平民孩子有能力刷题为什么不应该? +5
    • 说得好像绝大多数华人除了努力学习,还有别的办法似的。当年犹太人也是走的这条路 +3
      • 是吗?难道不是因为会做生意,会钻研,学习不等于刷题,两回事,我不相信刷题的能成为爱因斯坦 +2
    • 既然都被降维打击了,刷不刷题有啥区别,不刷的就能逃过去? +1
    • 我怀疑发这帖子的人根本不了解目前的公立教育体系,不刷你大概率被打击的更彻底。 +4
      • 不刷题的更多,一样上热门专业 +2
        • 那你就你不刷呗。你管别人刷不刷。
          • 想刷刷个够,不用天天上来做竞赛班广告。你管人家不刷题的牛娃干嘛?
        • 首先刷题也是学习的一种形式。PO主的论点是刷题害孩子和下一代,证据是普遍成绩好被藤校降维打击。被藤校降维打击是刷题的祸?看看北美历史,亚裔劳工黑奴时代藤校有后代的影子吗?小学都不让你上,还藤校。。。那时候确实不刷,都是文盲,连矿井都不让你下。
    • 感觉像打网球🎾的看打乒乓球🏓的…..
    • 自己孩子没上藤校怪别人孩子刷题?每年上藤校的华人孩子多了去了。 +1
    • 某种程度上确实是降维打击。刷题在individual contributor 的圈子里卷,leadership 刷不出来。最后IC就是被降维打击。例子看得太多了。 +1
      • leadership刷不出来,不等于不刷的就一定有,刷的就一定没有……
        • 所以刷在这点上没有意义
          • 是对leadership没有意义,不等于对其他的没有意义…….
            • 当然啊,IC 圈有一些意义。被降维打击的时候就没折了,不过自己圈子里嗨可以的,野百合也有春天嘛 +1
              • 反正我还是那个观点,被降维打击的时候,刷不刷都完蛋,没被打击的时候,刷不刷是各走各路……不明白为啥总要为刷不刷分个高下……
                • 看来降维打击这块是共识。刷不刷这个确实因人而异,不过刷了被打击的时候,心理上是否更难接受?当然有皮实的,也有不皮实的。问题是刷到top 的时候,被打击的可能性也是top的那拨。 +2
                  • 为啥老以自己狭隘的思想去主观臆断别人的心理,刷题的不是你,被打击的也不是你,你走你的不刷题路线不是也没人打击批判你?
                    • 楼主起的话题,不聊白不聊呗。非要刷过的才聊,这楼得散了。 +2
                  • 说的好像只有刷题是刷,其他的路都是躺着就成了…… 各有各的付出,都不容易……
                    • 爱刷就刷,别人讨论刷的利弊,就讨论。都不要take it personal 最好。 +1
                      • agreed
      • 打击的大概率也是一起刷题的华裔。也就安省华裔特别热衷于刷题。
        • 据说加州也厉害,前一阵还出了个纪录片 +1
          • 加州不了解。加拿大比赛安省上榜得占了百分之七八十吧。
            • 不了解,偶尔看来的都是肉联的二手信息。从肉联看来估计不止7/80😂
    • 华人在北美本来就属于少数族裔,在美国不到2%,加拿大不到5%。但北美名校里华裔录取人数远超过这个比例。可以想象一下,如果华裔不去和其他族裔拼智商,去拼体育,拼情商,拼人脉,你觉得这个录取比例会提高吗? +1
      • 智商不等于刷题。 +2
      • 我个人感觉啊,北美名校里华裔录取比例一定是会改变的,一直改到跟人口比例接近为止,这个是大势所趋,更是维稳需要
    • 个人比较认同主贴的观点,补习+刷题是可以补/刷,但要节制些,否则作为少数族裔,补/刷得太极致了,让不喜补习/不擅刷题却又是规则制定者的主流无路可走,引起反弹而修改规则(事实已经发生中),反而把自己和后代的路堵S了。 +3
    • 所谓降维打击,需要理由,又不需要理由,在绝对实力面前,弱智没有任何发言权。要么永远寄人篱下,想出头就要有被打击的准备,没有第三条路。至于刷不刷题、补习不补习,只是手段方法,无对错问题。 +1
      • 弱智有发言权也没有用吧,即使不是绝对实力面前
        • 打错了,不是弱智,是弱者。😂
    • 打击的是你的优秀,无伦刷不刷题!
    • 我只知道有钱人的孩子比很多穷人的孩子更努力,人家本来就已经赢在起跑线了,如果你再不努力的话,永远无出头之日。 +1
    • 楼主观点是错误的。美国华人成绩高主要原因是来之中国的华人精英智商比美国社会平均数高很多。美国大学招生搞种族平衡违背了教育是培养有用人才的宗旨,是种族欺凌。 +5
      • 赞同,关键人家编个理由欺凌你,部分人还认为理由是合理正义的,这也是本事啊! +2
      • “来之中国的华人精英智商比美国社会平均数高很多” 100%正确。 +2
        • 申请藤校的是美国平均智商吗?西方国家不崇尚刷题,这么多年来的文明和进步都是华人刷题刷出来的?中国人刷了那么多题,发明创造怎么不在世界前列? +2
      • 姑且不说平权法案是否没有价值,按你这个逻辑,应该去fight 的是法案本身,而不是在接受法案下面底层互搏。况且,法案是美国的,加拿大没有。这里是为去美国爬藤的才刷吗? +3
        • 平权法案不合理,按此法案推广开来,奥林匹克百米决赛至少应该安排两名亚洲人,世界足球赛半决赛按人口比例应该允许中国足球队参加。学数学需要做一定的习题,不做习题很难熟练掌握,并且公式很快就忘了。就像练武术哪有不反复训练基本功的。 +1
          • 平权法案几十年了,没有被推广开来,连美国也没有推广到其他领域。relax.
            • 学习某些族裔的弱项,他们引用平权法;体育是他们的强项,他们就不提平权了。 +1
      • 精英不精英不知道, +1
        但最后能对社会做出杰出贡献的,和捐款回藤校的华人少之又少,这也是老生常谈了。“从投资的角度,藤校限制亚裔娃是可以理解的。说实话亚裔娃的成长轨迹同质化非常严重。都是跟着学校和围绕学校的外围组织一起活动,离经畔道的非常少。 这跟第一代移民家长有限的社会资源有关。

        录取这些人就像投资传统制造业吃股息,risk小,回报也小。“
        • 我去年查了美国几个名校各族裔录取率,黑人的录取率基本上是按他们的人口比率10%。实际上,英德法德等欧裔也受平权法冲击的。感觉大学按人口比例录取并不是主要因为亚裔毕业生回报学校少。
          • 白左风行,政治正确的产物。
    • 刷题也是付出了努力,怎么叫做想占便宜?不想刷题的才希望鼓动大家躺平可以不劳而获占到便宜。 +2
    • 搞体育也是要靠刷的 +1
    • 上藤校不是衡量孩子优秀与否的标准,喜欢学习的孩子没有藤校照样努力学习。人只分努力的和混日子的,不管兴趣和天赋在哪里,努力就好。混日子的人嘲笑努力的人考不上藤校,太滑稽了,先管好自己吧。 +3
      • 没错,近二十年硬核学校CS出来的,MIT/CMU/Caltech/Berkeley/华盛顿/UIUC/UMich/Waterloo等等,他们的毕业生对科技业界的贡献,远大于藤校毕业生 +1
        • 支持这个说法的数据在哪儿?
    • 刷不刷题都是个人的事,哪有那么绝对的事。