看到38同学的主观看法，尽管我现在挺忙，我觉得实在忍不住得在这里说两句，要不下回吃亏就不知怪谁了。 -vega

枫下家园 / 生活杂事 / 看到38同学的主观看法，尽管我现在挺忙，我觉得实在忍不住得在这里说两句，要不下回吃亏就不知怪谁了。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2008-9-17 {2227} (#4696702@0)

你比三8高一个层次，但是还是没有看到事件的实质。 -softkiller(很坏很和谐); 2008-9-17 (#4696721@0)

然。 -kekekeke(简单); 2008-9-17 (#4696808@0)

喂，你是哪里冒出来的？不许你叫keke。 -wangkeke(wangkeke); 2008-9-17 (#4697041@0)

你是哪里冒出来的？ -kekekeke(简单); 2008-9-17 (#4697063@0)

我很久以前就在这混了，不信你看注册时间啊。 -wangkeke(wangkeke); 2008-9-17 (#4697222@0)

LOL, 你们2个谁是谁的替身? -meimeng(成真); 2008-9-17 (#4697427@0)

以前水港师奶都爱比老，奥运前一声忽然、哨去了不少，会不会又皮马甲回来了：）） -401donmills(嘦巭好兲嫑跑); 2008-9-17 (#4697437@0)

真假美猴王, 都说自己是真的. -meimeng(成真); 2008-9-17 (#4697523@0)

我不叫keke，我叫kekekeke。 -kekekeke(简单); 2008-9-17 (#4697433@0)

那也不行。分明是李逵李鬼之嫌嘛。 -wangkeke(wangkeke); 2008-9-18 (#4698330@0)

我觉得分析得挺有道理。不同意LZ观点的请讲清楚一点。 -zmzy(古人); 2008-9-17 (#4696853@0)
光YY是没用的, 重要的是你能提出什么方法来杜绝此类事的发生? -enjoy2008(学坏很容易); 2008-9-17 (#4696956@0)

说这个也没用，那个也没用，所以干脆不说，掩耳盗铃就是这么回事吧。你要想承认有这个现实才好对症下药，觉着没办法就干脆不提，说点实际情况就叫意淫，那你说的算什么呢？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2008-9-17 (#4696968@0)

道路很简单: 3亿老大妈,会有3亿种YY法, 有什么用? -enjoy2008(学坏很容易); 2008-9-17 (#4696972@0)

没用没用，吃100年的好饭也还是个死，干脆别吃了 -vega_lee(天津包子-就不改); 2008-9-17 (#4696976@0)

我说民主，人权，有人听么？要高层割肉没压力不可能。现在能做的就是知道国内现在的做法根本治标不治本，别yy下次他就不敢做了，吃东西小心点就是老百姓最实际的解决方法 -vega_lee(天津包子-就不改); 2008-9-17 (#4696974@0)

你能提出什么方法来杜绝此类事的发生? -enjoy2008(学坏很容易); 2008-9-17 (#4696977@0)

他不是说了吗，吃东西小心点。 -freestyle2008(rainbow); 2008-9-17 (#4697020@0)

我可真是一声叹息呀! -enjoy2008(学坏很容易); 2008-9-17 (#4697035@0)

民主，人权他也说了，你根本没注意。不过还不是民主，人权还不是最基础的。 -firetrain(火车头); 2008-9-17 (#4697216@0)

杜绝，这样的字眼我可不敢使。就算政府在开明也防不住亡命之徒。但能减少这样事情的办法有，外国成功经验在那摆着。具体的我可以告诉你美国的做法 -vega_lee(天津包子-就不改); 2008-9-17 {1389} (#4697082@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛从食品，卫生，环保，到奶业协会林林总总加一起，加洲的奶牛场大约有二十多个机构管着。从奶牛的拥有数到有什么可以添加到饲料里，甚至规定了每个奶牛场只能有多少百分比的饲料是来自牛场以外的。每车牛奶都有一个现场检验，只要有问题，整车奶当时就会做为食品废料处理。在加洲，这意味着要把这车奶送到废水处理厂作三级废水处理。奶牛场要为所有的费用，包括运费，检验费，处理费等等，买单。卫生部门，FDA和加工厂的人随时都会抽查，要是有不合格的，轻的是警告，重的也是罚款，加工厂的不能罚款，可是可以停收这家奶牛场的奶。
可奶牛场的从这么多的规定中得到的是价格的保证。不管市场上的牛奶价格怎么变化，收奶的价格只有很小的变动。这个价格是由奶牛场主协会定的。记得好像是一个季度才调一次。而且是出多少奶就得收多少。也就是说，只要奶牛场主能够遵守规定，就绝对不会赔。事实上，奶牛行业在美国是非常难进的一个行业，可只要进去了，能呆住，那挣钱还是很可观的。因为不在这个行业里，太详细的说不清楚。仅仅是做环境评估涉及到的各种条例法规就有七百多页。

但这一切都要有政府严格执法的保证，像中国政府那样利益当先、面子当先的政府，即使制度定的一模一样，也没法实行。所以经济发展到一定程度，一定要有政治制度改革的。这方面中国的受益阶层是不会听进去的，就算国内再乱他全家一移民还可以到外国做寓公，当然眼下利益最重要啦。比以前封建社会的官僚、皇帝还不用负责任咧。所以我是无解的，说出来让老百姓自己想办法吧。鸡有鸡道，狗有狗道。您说的对3亿人有三亿办法，自己走自己的路，但起码得知道该怎么走，为啥走。别糊里糊涂的还以为有救世主等着下次就好了呢。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

中国政府是利益当先、面子当先的政府? -enjoy2008(学坏很容易); 2008-9-17 (#4697098@0)

你觉得中国政府执法力度和严格程度比美国怎么样？对于利益和面子的追求又比美国怎么样？如果法规照外国制订就能解决问题，那早就没问题了。那是什么引起有法不依、执法不严的呢？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2008-9-17 (#4697125@0)

你还是没有说服我: 中国政府是利益当先? 什么利益? 面子当先?什么面子? -enjoy2008(学坏很容易); 2008-9-17 (#4697146@0)

上网上来说说话都是自娱自乐而已，所以我忍不住的时候才说。到得给人扫盲的时候，我又没这个耐心了，如果是简单的问题，或者你天天跟我见还行，看起来都不是。我又没盼着说服你，您自便。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2008-9-17 (#4697164@0)

very well said, from your clear and deep thoughts, thank you for sharing. -table(桌子来了); 2008-9-17 (#4697381@0)

你讲出了一部分事实---中国的农民苦，挣点钱，养个孩子不容易。受了压榨，不做不行吗？村里其他不养奶牛的人就不活了吗？吃进嘴里的会要命的。----还有个例子，有华人打电话骗钱的，你能说是因为加拿大专业工作找不到才做这个---lable工大把机会。 -9604(眯眯眼); 2008-9-17 (#4697134@0)

已经入行了，再退出来很难。你说这么多学电脑的，市场满满的，有多少人能重新开始另一个职业生涯？电话说是骗人，也有人说不是，牵线搭桥嘛。再说，这个骗也要不了人命。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2008-9-17 (#4697153@0)

嗯,是个明白人 -arwen888(迷途的蜜兔); 2008-9-17 (#4697208@0)
老毛的GCD把中国分为农民和城市居民，压榨了农民几十年，农民造假奶，假什么都是应该的。在菜市场听卖菜的小贩说过，农民说：“这菜就是种给给城里人吃的，俺们是不吃的，俺们吃的是自留地里的。这城里人还真抗毒，怎么毒也毒不死” -jcd30(jcd30); 2008-9-17 {429} (#4697218@0)
这农民很有点Julia Roberts得Oscar最佳女主角电影《Erin Brokovich》的味道，Erin Brokovich（Julia Roberts）代表小镇居民向污染小镇地下水的某大公司讨说法时，大公司代表胡搅蔓缠。当大公司代表拿起谈判桌上的水要喝时，Erin Brokovich（Julia Roberts）指着水杯：“This is the water of our town, and this water is special here, just for you.”。Julia Roberts的performance的确不愧Oscar最佳女主角，powerful。不过俺还是欣赏中国农民，中国式的幽默。

记得不太准，放狗后，原台词为："We had that water brought in special for you folks"， Erin Brockovich本人证实这句话是她真说过的，而且在法庭上。如果中国农民可以理直气壮地说：“我就是给你吃毒东西”。中国就进步了。 -jcd30(jcd30); 2008-9-18 {304} (#4697662@0)
The scene where Julia Roberts told one of the defense attorneys, "We had that water brought in special for you folks," did that really happen?

Yes. In a Q&A session, Erin Brockovich said that this happened but in a different context. Instead of an office meeting room, it happened in a court of law.
http://www.chasingthefrog.com/reelfaces/brockovich.php

如果要从经济方面找原因, 那就太复杂了. 还得从社会道德方面来找原因, 是因为道德沦丧. 应该杀一批坏分子. 奶农们如果嫌利润低, 他们可以造反啊, 为什么要做这伤天害理的事情? -meimeng(成真); 2008-9-17 (#4697478@0)

难道奶农们不是在造反吗？中国幽默式的造反。 -jcd30(jcd30); 2008-9-17 (#4697494@0)

造的还不够嘛, 充其量算报复社会. -meimeng(成真); 2008-9-17 (#4697530@0)

这就是农民起义。“深挖洞，广积粮，不称霸”可不是老共发明，成功的农民起义老祖宗朱元璋发明了“广积粮，高筑墙，缓称王”，化了二十年，慢慢从一个光杆和尚把中华江山整成自家的自留地。俺坚决支持中国奶农造假奶，也坚决支持GCD将“坏分子”杀掉。 -jcd30(jcd30); 2008-9-17 (#4697568@0)

有道理 -uptowngirl(若初); 2008-9-17 (#4697583@0)
什么乱七八糟的，你立论的基础在‘奶农’，目前调查的初步结果是‘奶站’。你这长篇大论的就是个自话只说。 -huyou(忽悠); 2008-9-18 (#4697890@0)

我说的很清楚在跟谁说，反正不是跟你说 -vega_lee(天津包子-就不改); 2008-9-18 (#4697931@0)
是呀, 我也觉得, 造假的不是奶站吗, 不是奶农. -meimeng(成真); 2008-9-18 (#4698732@0)

好吧，您自己去看
-vega_lee(天津包子-就不改); 2008-9-18 (#4698897@0)

Wake up man. An announcement from a director of 三鹿 6 days ago is still your evidence? -huyou(忽悠); 2008-9-18 (#4699456@0)
前天我看了篇文章, 说奶农去送奶的时候都是要求人家牵着牛去的, 他们没机会捣鬼. -meimeng(成真); 2008-9-18 (#4699914@0)

自我感觉不错. -enjoy2008(学坏很容易); 2008-9-18 (#4697898@0)
什么乱七八糟的，看不出来你的话跟我的话有太多的分歧。 -x888(全力以赴考试,别找我); 2008-9-18 {283} (#4698034@0)
其实我心里很悲愤。除了人多和贫穷，我把这个现象归结为中国人勤俭的好传统的功劳。各个都降低成本，恶性竞争，结果只会导致这种质量问题。不出现质量问题，不用恶性竞争，价格就得上涨，就不能鼓励老百姓勤俭节约。这个问题不是一天两天能改变的。 -x888(笑看人生); 9.17 12:53 (#4695677@0) Reply 话题

原来看不懂啊，真难为你了。分歧在于你以为因为这次清洗以后牛奶就放心了，我告诉你根源没有解决，不能放心，下次还会出事。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2008-9-18 {267} (#4698053@0)
你认为这是孤立的个别的事件，所以用孤立的个别的突击式的方式就可以解决。
我告诉你所有的事件都不是孤立的，他们的根源指向一个，没有解决这个根源，类似的事件会源源不断，只不过以不同方式,有不同的人作出而已。下次再出事，如果根源还没解决，您可别再说下下次就好了吧
就这样了。

首先，你我都承认这是个坏孩子。这分歧不大吧。然后我觉得这坏孩子通过这几次教训，如果不改好，就等于自杀，所以我觉得他能变好。你说这孩子你是看死他了，好不了了。。。这点分歧也不大，不用争，明天看结果就知道了。。。要争也去谈天说地，别在生活百事嚷了。 -x888(全力以赴考试,别找我); 2008-9-18 (#4698088@0)

他不是孩子，他自己的事情只有自己能定；我没说他好不了，是能让他好的办法他不用。扁鹊也治不好蔡桓公。我只能劝只能用国产品的人小心点，由于目前的方式只是治标，下次还是没有什么可放心的。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2008-9-18 (#4698126@0)

首先，你我都承认这是个坏牛奶业。这分歧不大吧。然后我觉得这坏牛奶业通过这几次教训，如果不改好，就等于自杀，所以我觉得牛奶业能变好。你说这牛奶业你是看死他了，能让他好的办法他不用。扁鹊也治不好蔡桓公。。。这点分歧也不大，不用争，明天看结果就知道了。。。 -x888(全力以赴考试,别找我); 2008-9-18 {264} (#4698158@0)
分歧还是不大，而且完全是对未来的还未发生的事情做的非常主观的判断。。。未来。。。主观。。。这些都没什么争的。。。你也不是想说服我，对吗？。。。就好像说一只股票，你说它未来会跌，我说它未来会涨。。。我们基于这个股票同样的过去和事实，得出不同的结论。。。很平常啊。。。

食品已经不是第一次出事了，说你不懂为商之道就是这个，如果不是有价格竞争压力，他们会馋这么多假么？你让他们用100%真材实料那他们比死还难过。说死是没法再赚钱，得退出行业了，可他用100%真材实料，那不仅不赚钱还得赔钱，你说他选哪个？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2008-9-18 (#4698220@0)

你去谈天说地吧。。。。。。选真材实料。。。奶粉涨价。。。你有不同看法。。。谈天说地吧。。。 -x888(全力以赴考试,别找我); 2008-9-18 (#4698387@0)

咋说你呢，好歹您也是成年人了。这道理本来就不难，本来不难的道理又被“包子”拆卸得如此清晰，您还是不理解。如果不是装糊涂，就是您的智商真的有问题？ -binghongcha76(一只大猫); 2008-9-18 (#4698287@0)

可惜，你没本事解释一下。你正贴没有任何技术含量。 -x888(全力以赴考试,别找我); 2008-9-18 (#4700199@0)

你这是对牛弹琴! 我真是无法理解三8现象.不知他脑子里想的是什么! -bonjour(不是行家); 2008-9-18 (#4698093@0)

很简单，你根本就理解不了我说的是啥。。。 -x888(全力以赴考试,别找我); 2008-9-18 (#4698097@0)

你照说不该象芙蓉JJ那样,可你很多时候确实跟芙蓉JJ一样.就你那个破观点,楞想说服别人,还什么我理解不了你说的.得了吧,你自己绕了一圈,最后就只能象详林嫂那样唠叨那一句话.我不明白的是为什么有人就愿意当芙蓉JJ,还自认为挺聪明. -bonjour(不是行家); 2008-9-18 (#4698182@0)

素质啊素质啊。。。 -x888(全力以赴考试,别找我); 2008-9-18 (#4698376@0)

walmart在北美大行其道，照你说法北美穷人也多。这些其实都不是本质。本质是要建立一套行之有效的制度－不是检测制度，而是真正为民的制度。这个话题就大了，得转时政了。所以38才就事论事。只不过他有点高看了中国“社会”的良心值 -akoei(停车**枫林晚); 2008-9-18 (#4698468@0)

一个社会低于平均收入的人多是肯定的。但我不是那意思，这个穷分怎么穷。这里即使要饭的，也不会吃变质或者掺假的食物，中国就有不吃这个就没的吃的。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2008-9-18 (#4698509@0)
不需要自己去身体力行的“高看”和“信心”毫无意义。 -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-9-18 (#4698745@0)
呵呵，我说楼主没有抓住实质，但没有说什么是实质，你帮我说出来了。只要中国的现行制度不改，今天抓了个三鹿，明天会出来个五鹿，今天奶粉出事，明天可能是面粉。这个问题跟人民道德素养，有钱没钱就根本没关系。 -softkiller(很坏很和谐); 2008-9-18 (#4698790@0)

其实就是人穷怕了，想钱想疯了；制度也是被人执行的，上有政策，下有对策 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2008-9-18 (#4698864@0)

BF! It seems what I wanna to say but I don't know how to say. -bulldozer(男国移); 2008-9-18 (#4698827@0)
是道德底线问题。比如说现在10块钱收一斤奶，以后50块钱一斤奶，奶农奶贩子有钱赚了吧。可以肯定还会有人掺假，利润的最大化没有道德的约束。这个问题很难改变 -fromeastowest(避风塘炒蟹); 2008-9-18 (#4698849@0)

美国人也不是靠雷锋精神的。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2008-9-18 (#4698879@0)
是啊，中国历来的文化，就是万般皆下品，唯有读书高；视金钱为粪土；财富是靠自己劳动所得 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2008-9-18 {62} (#4698890@0)
那种西方的早点退休，用他人的时间和金钱来赚钱理念，本就是垃圾。

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