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从传统的“孝道”说情感成熟。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛从传统的“孝道”说情感成熟。

首先,感谢每一位理性参与讨论的网友,其次,感谢每一位骂友,至少,你们的情感表达出来了。

但是解决家庭问题,并不能只靠情,也得有理。

先前发文,很多人没当真,以为是假的。稍稍讲了些道理,有人就抱怨,大家是来娱乐的,不是来受教育的。
现在因为我们对父母的态度,各位总算动了真格了,无论是乱骂狂砸,还是语重心长,我们都欢迎。可以认认真真地讨论了。

我们都是对精神、情感,非常认真、投入的人。当年我们挨的骂,比现在狠多了,那是出自于至亲之口。之所以还没倒下,不是因为顽固不化,而是我们对这些指责背后的依据、心态,都作过深入细致的分析。上至哲理感悟,下至人情世故。过去,我们常常彻夜长谈,也就是为这些。

先说西方认为的“普世价值”。泰坦尼克号沉没时,船长下了一条命令,优先救助妇女儿童。为什么不让尊敬的长者,精壮的青年先走?

对比一下吧,中国某学校大火,某人喊出了同学们留下,让领导先走。。。尽管这个船长犯了众多错误,但他的这个命令被西方人认为,“是英国人奉献给世界的一条活生生的文明守则”。

为什么?

有一个很流行的情感选择题,当母亲和妻子掉进了河里,该先救谁?按照英国人的这条文明守则,答案是?

再说中国文化中的礼义廉耻。

现在很多人一提中国传统,就是包饺子,舞龙灯。这是民俗文化,是传统文化中最浅、最表面的一层。中国文化的精髓是三教百家思想。即儒、释、道,诸子百家。

民俗文化是最容易改变的,事移境迁,移风移俗。环境一变,民风民俗也跟着变。在北美,各位的生活习俗多多少少都会改变吧?你们的下一代改变会更大。

如果很多人对于孝道的理解仅处于民俗文化层次,只知其然,不知其所以然,这样去教育后代,对方很难接受,真正的孝道反而无法难继承下去。

儒家对孝道的理解:

有不孝者三者,
1。谓阿意曲从,陷亲不义,一不孝也;
2。家贫亲老,不为禄仕,二不孝也;
3。不娶无子,绝先祖祀,三不孝也。”

用白话文来解释:
1。一味顺从,见父母有过错而不劝说,使他们陷入不义之中,这是第一种不孝;

如果真以这条标准来衡量,现在的很多人都是不孝!过去太多的人劝我们,与父母有冲突时,蒙过去、哄过去就行了。还有人觉得只有父母批评儿女的份,儿女不能批评父母。看清楚这一条没有?这叫不孝。

我对母亲的做法,并不仅是因为爱老婆,而是我有自己的立场标准。父母起先很喜欢她,后来知道她家的情况后,怕吃
亏,一直在拆散我们。而且他们不想让我们生孩子,因为他们不想帮我们带孩子。有了孩子,就更加难拆了。但我很清楚,即使我们离婚了,娶下一个就没有问题么?就一定能和他们和谐相处么?

2。家境贫穷,父母年老,自己却不去当官吃俸禄来供养父母,这是第二种不孝;
我父母生活不愁。反倒是妻子的父母有经济问题。我父母要求我们不要管她的父母,这正确么?他们害怕我的钱流到了她父母手里。我觉得他们的出发点不对。妻子的父母有他们的问题,我们自然会处理。但在立场上,我们对双方父母都是一视同仁。

3。不娶妻生子,断绝后代,这是第三种不孝。
这一点已经说了很多了。
  
道家对孝道的看法:

孔子问道于老子时,老子对他讲,你想恢复周礼,创建这些礼的人早就死了,骨头在坟墓里都烂了,为什么你还抱着这些礼不放?

当时诸候大战,礼乐崩坏,孔子想通过恢复周礼来使天下太平。这就是死读书,读死书。为什么他不能根据当时的情况制定新的礼?这也是我们所说的活道理、死道理的关系。

道家的孝道是从对儒家孝道观念的批判与否定开始的。老子说: “六亲不和,有孝慈;“
简而言之,因为家庭不和,才会有孝道,而不是先有了孝道,家庭就会和谐。

”故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。夫礼者,忠信之薄,而乱之首。”

对于失道而后德这句话,我们深有体会。道本自然。比如儿子,两三岁时,谁对他好,谁对他坏,他自己非常清楚。在外面玩时,小朋友倒在地上哭,他也会去扶他,安慰他。这一切都是出自于他的自然天性,根本不需要教。

稍长大后,欲望多了,人为的东西也多了。比如,他开始欺负妹妹,甚至把这当作一种乐趣,这样,我们不得不管教,思想品德教育开始了。

“上礼为之,而莫之应,则攘臂而扔之。“
礼法出来了,没人听,于是就要扬着胳膊来强制人们去服膺礼的要求。

现在很多父母拿着书本上的道理去要求孩子,只知生搬硬套,孩子当然不会听。不听,就开始惩罚,逼着他接受。这就叫:攘臂而扔之。

佛家对孝道的看法:
佛家本来是不讲孝,甚至是反对孝道。佛教是外来宗教,当它进入中国时,因为“孝”与本土文化产生了激烈的冲突。
主要就是因这两条:
第一条,当和尚要剃光头,烧戒疤,所谓六根清净。而中国人认为身体发肤,受之父母,不敢毁伤。
第二条,一个人出家当和尚,父母谁来管?如何传宗接代?
后来,和尚们主要靠投身官府,加之,对很多问题避而不谈,美化,后来又借用了很多中国文化的内涵(佛教的孝由此而生),才算是在中国文化中扎下根。

说一下佛教的创始者,释迦牟尼本人吧。
可能大众对他的理解更多的是,来自于西游记里的如来佛,觉得他神圣无比。历史上,他是一国太子,父亲一直指望他继承王位,治理国家。

可他呢?跑了,出家了。国王派侍卫去劝他回来,释迦牟尼反而说服他们跟着他一起出家。

如果按照儒家的观点来看,释迦牟尼,可谓不忠不孝也!把国家,人民抛下不管,此谓不忠,违背父亲最大的期望,此为不孝。

无论古今,生活都是活生生的现实,并不是一些书本上的教条。如果你能切身处地地考察一下古人是如何与父母相处的,会有很多有趣、甚至让人吃惊的发现。

对于传统,我并不是“集体无意识”地照搬某些生活习俗,而是有意识、自觉自愿地理解吸收中国传统文化中的精髓。当年因为家庭问题,开始研究传统的孝道,结果让我大吃一惊,我几乎所有被抨击为“大逆不道”的言行,居然都能找到相应的依据。

以上只是很粗浅的一些理论,仅作抛砖引玉。讲这些,只因很多人对孝、对中国传统文化的理解还停留在民俗层次。有人说我不孝,想和他讨论一下什么是真正的孝,没有了下文,有人说我的言行要受报应,想和他参详一下佛教的因果报应学说,不见回答。现在各位的感情动起来了,希望你们能讲出自己情感中的根据,而不是只有吼和骂。

当你们的儿女,孙子处于“叛逆期”时,这样的漫骂,会有好效果吗?我们之所以顶着砸砖,也要讲出自己真实的思想和情感,也是为了下一代,如果你们的这些说法不能让我们心服口服,那么将来,当我们把同样的招数用在自己子女身上时,他们也不会服。

在北美,“孝”并不是法律或者社会道德所要求的。儿女甚至可以理直气壮地说,我们已经尽了赡养老人的义务,因为我们工作交税,其中很大一部分会被政府用于老人。

如果你还想保持传统,享受儿孙绕膝,儿女孝顺的天伦之乐,空喊口号,气势压人,威胁利诱是无济于事的。如果你能让儿女打从心眼里敬爱你、尊重你,实现这种愿望并不困难。对于儿女,如果和父母的关系能让他们生活更愉快,又何乐而不为呢?

作为在异国它乡生活的中国移民,如何将本土的传统道德观与现实生活有机地结合,是我们这一代人很重要的任务。如果我们所宣扬或坚守的中国传统不能很好地回答、解决这些现实问题,结果就是,下一代全盘西化。

处理家庭问题,非常考验一个人的智慧,因为它必须既有理又有情。

只有理,没有情,对方不买帐,解决不了实际问题,面对一个个哭得梨花带雨的女人,你去和她讲道理?

只有情,没有理,问题会越来越多,大多数家庭问题其实都来源于感情。情感本无对错之分,单就每个人的出发点来说,都不是恶意。可当几个人的情感放在一起时,冲突就来了。搞不好,上吊跳楼都可能。

我母亲和我的情感,本来没有什么问题。当我的生活出现了另一个女人(妻子),这问题就有了。我两个都爱,但她们两个却搞得你死我活,不共戴天,怎么办?

这个时候,只凭情感,是不能解决问题的,它反而会把问题搞得越糟。必须去寻找其中的“理”,无法两全其美时,就必须取舍,尽管这种“舍”,很让人难受。

选择母亲,还是选择妻子?我选择了后者。

但是,我从来没忘记母亲抚养我的艰难。

老婆第二次怀孕时,成了糖妈(妊娠糖尿病),每天都得小心翼翼挑选食谱。突然想到,当年我妈怀我的时候,还在农场劳动,眼泪止不住地流下来。

那时候,她只能吃包谷饭,劳动时,身体弯不了,只能蹲下来,捡地上的庄稼。爷爷来信,说怀孕时,应多吃点钙片,农场的领导知道了,在大会上批她资产阶级作风顽固,要好好改造。最后,其他同学都评上了五好战士,只有她例外。临盆前一个月,父亲被叫去下乡支教一年,母亲生产、月子无人照顾。

因此,她得了严重的腰痛病,而我小时候,很长一段时间,营养不良。母亲没有把我养得很健康,一直是她的一块心病。导致她,无论从肉体上,还是精神上,象一个老母鸡似地保护着我,总认为我是一个小孩。长大后,她屡屡对我的恋爱、 婚姻横加干涉。这样使得我无法在生活上、精神上,真正地独立、成长。而我的不独立,又使得她更加担心、牵挂,虽然她已习惯并爱上了这种“牵挂”,但这是一个恶性循环。

正因为我清楚这些苦难,所以不想悲剧重演。不想让另外的女人(我老婆),还有下一代人(我儿女)也受这些苦。而母亲大概是苦惯了,觉得我老婆受的苦根本不算什么,比她差远了。但她没有意识到,她这么“整治”媳妇的结果,是孙子倒霉,儿子倒霉。

儿子不健康,孙子很健康,她的内疚减轻了。过去,她觉得只有她才能照料好我的生活,现在,我的生活很幸福。当我把这些这些事实放在她面前进,她终于释怀了,解脱了。而我的情感也在这一过程中,慢慢地成熟。

我妻子的情感也在成熟,起先她对我父母“恨之入骨”,后来意识到,如果她对我有感情,还想和我生活在一起,就无法回避我父母。相连的血脉,是割不断的,几十年一起生活的记忆,是抹不掉的。何况自己的儿女,也应该得爷爷奶奶的疼爱,共享天伦之乐。

从她个人角度来看,她对我父母没有任何兴趣。作为一个妻子,一位母亲,她却愿意和我父母交往,这说明她的情感开始成熟了,因为她的情感世界不再仅仅从属于个体,而是包含了整个家庭。

根据我们的经验,情感成长有这样三步曲:

1、所有的情感直接来自于自身的感受,这种的情感模式尚在个体阶段,所有婴幼儿,孩童、甚至动物都是这样。如果一个人不提高自已的情商,即使他已是老人,可能情感还停留在这种模式上。

2、能够换位感受,将心比心,了解对方的情感。进化到这一步,能够解决一些情感问题,比如夫妻之间的相互理解。但它还是没有完全摆脱个体,只不过从自己这个个体进入了对方那个个体。当年婆媳大战时,我夹在中间,既能体会母亲的心境,也能体会老婆的感情,左右为难。两个“个体”对我这个“个体”都提出了“有我无她”的要求,让我不知如何是好。

3。情感不再来自于个体,而是来自于群体、整体。佛以众生之心为其心,道以天地之私为其私。说的就是这个意思。现在我至少能做到以家庭众成员之心为我心,整个家庭利益即我之利益。在这个境界上,解决婆媳问题不是一件什么难事。

一个人的情感模式从个体走向群体,就是成熟的标志。

(回网上的一些质疑:
有人问我们将来自己的儿女对我们也反目成仇,会如何感想?
日久生情,两个陌生人相处久了,都会有感情,何况血肉相连的父母子女。上天给予了我们和孩子二十年朝夕相处的机会,如 果还是成了“仇人”,作为父母,首先应该反省自己的问题。

有人又问,将来孩子用这样的口气写信,指责我们夫妻感情问题时,我们会如何感受?
我的感觉是,我很惭愧。这应是我们这一代人的问题,由于自己没有做好“本职工作”,无辜牵连了下一代。

关于网上的骂贴:

很多女人对那些有“恋母”情结,情感幼稚的男孩,极度鄙视。前段时间,有人发贴说,她老公四十多岁了,洗澡时还要母亲帮他擦背,娘儿俩很自然地就这么干上了,对此,她有一种非常恶心的感觉,很多人也跟着骂。

假设这样一个恋母的男孩,有一天,突然觉醒了,想在情感上独立起来。那么,他首先要面对的,是“母子情”这一关。某一段时间的冷战,甚至决裂,都是很正常的,可很多人又会狂骂什么孽子,白眼狼。

其实这些骂都来自于网友自身的情感立场,这样的人根本就不愿意进入对方的情感世界去体会。这些骂对我们没有什么,如果他们也以这样的心态去对待自己的子女、配偶,那就麻烦了。)



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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 幸福家庭 / 从传统的“孝道”说情感成熟。
    • 一等一的好文章, 有世家子弟的意思(感觉换人了?). 我有几个问题:
      1. 您觉得您信中对于您母亲的言辞合适吗?

      2. 您觉得您LP把您写给您母亲的私信公开出来适合吗? 是否会伤害到您母亲?

      3. 您一直对您母亲不能尽孝(参见不孝之一), 为何又突然之间敢于尽孝了呢? 是否是因为有了切肤之痛,或者伤害了自身利益?

      最后,也是最根本的问题,您两口子到底要做什么,这整个系列到底有何目的? 我百思不得其解.
      • “这整个系列到底有何目的? 我百思不得其解.”你早有解。
        • 有些事情还是你LG出面比较好.
    • 我实在忍不住说两句, 你说的道理都太对了,完全正确。但是在事实中,真的是你母亲是控制狂,你太太很无辜,你作为懂道理爱护妇女孩子的男人,所做的一切都是出于对于你那不明理母亲的反抗吗?
      我看你太太的关于婆媳关系的帖子,从外人的角度评理,你太太想要公婆钱在先。就算以后要不到钱不要了,但是一个女人,抱怨丈夫。想要跟自己不和的婆婆的钱,总不是什么有自尊的事情。反正讲来讲去,又被你讲成了你那母亲想拿钱控制你老婆什么的,我真理解不了啊。

      你的帖子,从道理上,那个对啊。但是一看到事实,怎么就觉得不对劲呢?个人感觉,你们的帖子,就是:"我有理,我有理,都是别人的错,都是你没理。", 但是我看到一些事实小事,又很不对劲。


      无论如何,你帖子里所说的理论,都是完全讲的通的,完全正确。
      • 道理永远是道理,道理也算法律的一部分吧。另外,陪审团的作用是什么?陪审团的成员难道都是律师?是谁先提出搞这个陪审团制度的?我真的很佩服。
        • 谁先提出搞这个陪审团制度的?。。。你顺着从希腊,罗马开始的西方文明看。陪审团和三权分立等限制王权的制度是迟早要出现的,应该是由西方无数思想家一起奋斗的结果。遗憾的是东方人没这个文明基础。
          • 由于自身的水平缺陷,我只能停留在佩服的阶段。(只能佩服陪审团制度,却不能挖掘的深一点)
          • 这和希腊没有1毛钱的关系. 另陪审团的推广客观上也是因为欧洲只有王权,没有皇权
            • 这个要柳五兄来批判批判。能批 HP ,机会不多,我要搬个小板凳认真听。
              • 搬个藤椅吧,小板凳太不舒服了。:0
                • 藤椅和小板凳是态度问题。两个老师在讲课,你躺个藤椅,躺个沙发,象话吗?搬个小板凳,或席地而做,也算尊重老师啊。
                  • 知道了,小板凳便于“仰视”;藤椅最多就能“平视”了。:)
                    • 藤椅是“俯视”。要知道,通常做(躺)藤椅的主儿,旁边会站两个小弟或保镖。
      • 同感。
    • 文学造诣不错,用词也讲究。但是,深度有些不够。,,建议看看托克维尔,韦伯对宗教和文化的书。汤因比也有过名著。于歌是这方面专家。。。而且,你需要对中国的佛教和儒教的理解换一个角度。
      • 知老师阅卷很有深度,不愧是老师啊!
      • 是不是尤其是这句啊:"不娶无子,绝先祖祀,三不孝也"。
      • “深度有些不够”,这话我同意。“需要对中国的佛教和儒教的理解换一个角度”,这话我同意,老公这篇文章有针对性。
    • Assuming this is not a novel, I am really amazed by this lady's superior capability to justify/interpret whatever she does, says, thinks and sees -- in her own unique way.  -cca(不归的如来佛); 3.20 10:20 (#6571785@0)
      • +1
    • It doesn't have to be so heavy....:-)  -cca(不归的如来佛); 3.24 11:51 (75 bytes. #6580064@0)
      • +1
    • As much as I am concerned about the possibility of MPD:-), I wish 天同星 could stay on this side of personality longer -- if not ever.  -cca(不归的如来佛); 4.7 07:18 (#6606801@0)
    • 真是好文,感觉这次是鹏写的。看来天同星确实有个好老公。祝福你。
    • 这次,会不会要闭关阅读30天,才能真探讨呢?偶不懂古文,无法评论过多,但还是谢谢楼主提醒关注第二代移民的“情理”交集问题了。
      • 关注第二代移民的“情理”交集问题了,是本文重点。
    • 你的这文章讲得有道理,分析似乎挺透彻,毕竟你是博学之人。
      只是有几个问题:
      1。你们现在很多情感问题似乎都迎刃而解,好像是因为有了两个可爱的孩子,让奶奶退了一步,如果(只是假设)你们碰到像有些家庭一样不幸地要不了孩子,你觉得你的妈妈会退让,你们的情感纠葛会解决吗?
      2。无论你母亲怎样不擅长管理她的感情,你用白痴来形容你的母亲,我无法想象你母亲需要有多么强大的心来接受这样的评价,尤其这是来自于她付出了很多的深爱的儿子之口,你母亲是聪明之人,你难道就需要用那么残忍的没有素质的话来形容你母亲吗?你博览群书难道就找不出任何其他委婉的话来指责你的母亲吗?
      • Too much attention to moral standards, too little to mental coherence.
    • 自始至终,你都没有考虑你母亲的感受,甚至在践踏你母亲的尊严。被儿子伤害的心在滴血,还要被儿媳示众。
      • 谁说的?老太太不是已经被教育好了吗?
        • 这对夫妻并不是什么救他母亲的出"水深火热之中“的“救世主,而是母亲为了深爱的儿子而做的无奈的选择。
          • 凭什么说你和我所感觉的就是对的呢?你和我应该算异类,星星夫妻才是正常的。对父母当然应该教育教育再教育,要坚持不懈的教育。
    • LZ在历经是非,磨难后无法提升自我,却走向另一个极端,实在是饱学之士成为智者的一大障碍。和楼上一样,实在不知大张旗鼓在此张贴的真正目的,LZ似乎不是爱炫耀之人,那又是想干什么?有人说此事并非如表面那么简单,大家拭目以待吧。
    • 有一个很流行的情感选择题,当母亲和妻子掉进了河里,该先救谁?按照英国人的这条文明守则,答案是?-------答案是什么?
      • 按英国人的标准,答案是谁也不救 -- kidding.
        • LZ的理解是“按英国人的标准”他的母亲已经不是妇女,没有性别,只是“老人”了吧
      • 我觉得一个有智慧的人本身就不应该让这种场景发生,一旦发生了,就算你救了妻子不管母亲,倒也无可厚非。但是看着母亲在水里挣扎,做儿子的站了岸边,没有任何的遗憾,内疚,心痛,还必须要让母亲从内心深处认识到我不救你是完全正确的,没有一点错误的。
        然后再列举出我不救你的100条理由,每一条都说的那么头头是道。
        • “还必须要让母亲从内心深处认识到我不救你是完全正确的,没有一点错误的。 然后再列举出我不救你的100条理由,每一条都说的那么头头是道。”----说到我心里了!真是虚伪界的一朵奇葩!
          • Indeed.
        • This is exactly what he did.
      • 告诉你们最佳答案,是孟菲乐嘉给的,我觉得都满足了两女人的欲望
        男的要说:我先救母亲,然后我和你一起去死:-)
        • LOL...点型的不中用的双面胶。。。
          不如自己装死吧,然后被他人"救"起。。。
        • 最佳答案在这里。
          男的要说:你自己二选一吧。
          1. 我先救母亲,然后我和你一起去死。
          2. 我先救你,然后我和母亲一起去死。
      • 转贴另一论坛网友对这个问题的理解:“选择母亲,还是选择妻子,我选择了后者” 
        那种妈和老婆掉到水里,先救谁的答案就足可以说明问题,回答是,当然是先救妈了,那他还是个男孩,回答是先就老婆,那他是一个感情成熟的有独立思维的男人。 感情成熟的男人不仅爱老婆,也一定知道如何爱老妈。“爱”字比"孝"意义更深更广更大,而且更文明化,“孝”字透露的尽是封建的迂腐和糟粕的臭气,甚至充满倒退感。
    • LZ"是个很简单的人,她自己认准的理,她就一直去坚持,反复诉说"。:)
    • 说“孝”很容易。咱们这些远游子,远离父母,已是一种“不孝”。我们惟有尽所可能了。但是无论如何,用如此言语“教责”父母,绝对绝对令人难以理解,不能原谅。并且居然还把这篇大作昭示于众,处处为自己找借口,没有丝毫的忏悔之心,再说什么“孝”,不觉得可笑吗?
    • 既然曾经到过不共戴天之仇的程度,既然在已经结婚后,父母竟然阻止他们要孩子,担心有了孩子后不方便离婚,可见这个婆婆对儿媳妇的成见只深,根本就是无法改变的。
      后来之所以和解,是因为老太太年纪越来越大之不想孤苦终老,而且虽然媳妇不喜欢,但因此连儿子也丢了岂不是很傻,更何况有了两个孩子,这都是有血亲关系的。

      作为丈夫,可以说很合格,但是作为儿子,就是不孝。如果你能够对此有所认识,哪怕你做不到,哪怕你只是对母亲说句软话,别人也会多少同情你一点。但你自始至终没有一点醒悟。你从儒家道家佛家,从中国古代到西方文明写出这么多东西仍然在竭力为自己辩护。仍然是想说明你们是多么的伟大正确,仍然在逼着你的母亲认错。

      这么多人拿砖拍你,砸你,或者是给你讲道理,你都不能承认自己有一点错。你又为什么非要让你的母亲承认她错了呢?
      • +1
    • 你的故事好象延续了很久,看的不完全,所以说的不见的对,请多包涵.因为看你老公提到两场大火,就引一篇曾在这发过的文章供参考,因为我感到他的理论的确"粗浅".
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛印象中,你的故事前半部有关你家和雷的故事写的很好,剖析的深刻,坦诚,文采也好.不过好象鹏一出现在你的生活,你就变了个人.前面你好象是在和自己的父母在抗争,显的清醒,有勇气,也能辩别事非,但和鹏在一起,又换了个抗争的对象,变成鹏的父母后,我感觉到了你父母的气质在你身上浮现了出来.

      这是文章中有关"克拉玛依火灾与泰坦尼克沉"的一段:

      第七,很多人拿克拉玛依火灾与泰坦尼克沉没相比,来证明国人缺乏保护妇孺的君子风度,非常得不妥。前者是紧急状态,只有几秒到几分钟的逃生时间,人人的命运未知,所以不可能有所谓的君子风度出现。后者有几个小时的时间来看清形势,对时局的把握有助于稳定情绪,审慎决策,这是与火场行为有本质性区别的。

      这是全部文章:

      这位博主现在中央电视台任记者和编辑,我认识他。这是从他的博客上转的他与一位美国网友对克拉玛依大火的讨论。


      2008年07月02日 11:22

      央记:

      这篇东西里,催人落泪的细节很少,甚至几乎没有,但不乏理性和科学的色彩。

      我现在相对清醒地意识到,过去的岁月里,我也曾经有意无意地挥舞“道德大棒”,依照我个人的意思指责他人的行为和言论,但我也同时意识到,曾经的骄傲和错误,都不能成为我拒绝向文明进步的理由。

      我现在正在努力学习在个人情感占上风时先不急于发表个人对某件事情的看法,而是努力将这件事情多换几个角度想想,努力做到不把话说绝说尽。

      关于这篇Blog,我预计会因为其过于的冷静在一开始伤害到一些人的感情,特别是1994年克拉玛依火灾受害者家属,可能暂时接受不了文章里的很多观点。不要紧,我们慢慢来,我们先深呼吸,争取不被愤怒打倒,争取能一点点地对别人的观点和态度加以理解。我知道,我在很多受害者家属的心里有很重要的位置,很多人把我当成朋友和亲人,我也一样。正因为我们是朋友,我相信你们能理解我慎重地发出这些内容的意义和目的,毕竟,我们该在灾难里长大成熟,毕竟我们的后代需要看到我们理性科学地为社会进步而努力的坚实足迹。

      关于道德的高度,这次四川大地震之后的许许多多,给了我和我们很多人重新审视自己审视这个社会的机会。什么是虚幻?什么是人性?什么是科学?什么是伪善?什么是草菅人命?什么是强词夺理?什么是心怀鬼胎?什么是坦坦荡荡?什么是无可奈何?……很多个为什么,很多个大面上正确实际却还谬误百般的所谓真理又在为僵尸招魂。不管怎样,人性不该被戕害,诚实不该被诛杀。但是,当下的中国似乎连这最普通的人类生活规则也已经不是我们社会的底线了。

      瞬间的感动和激情,代替不了解决问题和防微杜渐的科学方法。酣畅淋漓的诅咒和谩骂,也对我们的心智没有更好的帮助。

      所以,在追求真理和科学的道路上,无论如何,我们不该被眼泪溺毙,也不能因为道德的高地最安全,就轻言放弃自己的梦想。

      被很多人视为神圣的奥运会很快就会在北京、在中国的一些城市成为现实,善于动用声势助威呐喊的中国人,群体性活动很长时间以来已经很多,而且还会继续演绎下去。所以,我选择这个时机发表这个东西,远在美国的“**”先生也愿意改变以往“怕事儿”的态度,也认为“赶在奥运会之前发表,让国人增加一点逃生常识和恐慌的免疫力,这是功德无量的一件事。” 

      所以,请有兴趣也能耐心读完的朋友们一读,一想……

      2008年4月3日 11:48:54,我收到了来自美国的一份署名“**”的电子邮件,内容如下:
      ***先生: 你好。
      今天拜读你的Blog,对克拉玛依大火的过程描述很细致,但缺乏一张平面布置图,让作为消防工程师的我无法判断逃生过程,这是你的作品的最大不足。另外, “让领导先走”是谣言,您的作品对散布不科学的逃生观念有很大的作用。我想与你合作,写一本关于逃生的科普,不知是否有兴趣?
      火场面前人人平等。您的作品的倾向性强,被全世界的有心人胡乱引用,不利于树立正确的火场逃生观念。希望我们能够从消防理论的科普入手,纠正观念,正确引导民众。
      我在美国***(尊作者嘱隐去)大学学习消防工程多年,可以从8个角度解释克拉玛依大火是一次普通的集体火灾,符合各种火灾/逃生理论,与领导的行为没有任何关系。

      针对这个对我带有明显批评意思的邮件,我思考了好几天,尔后很克制地做了回复,希望进一步听到这位来自美国的主张“逃生有理”的逃生专家的见解。

      2008年4月7日 23:08:46,“**”又发来如下文字:
      火场行为之迷思

      作者:** 04-05-08
      读***博客文章《克拉玛依“12.8”特大火灾事故揭秘》,发现作者非常缺乏消防知识,缺乏火场逃生行为的基本常识,充满了对火场行为的假设和迷思,因而有很大的误导作用。作为消防工程师,笔者有必要挑出来探讨一下,为什么官本位文化对我们的社会造成了一系列连锁反应,导致认识落后,关系紧张,安全低下,无法提高。

      第一,借当事人高礼的口,“那些本该监护着孩子们的领导,置没有求生本领的孩子们于不顾,放弃了自己监护的责任,他们这样做就是在杀人。他们能够抬腿跑,就是杀人行动的开始;跑出来了,就是杀人行动的完成。”这种观念在国内非常有市场,即所谓的汉朝就出现的连坐思想,是非常不科学的态度。照此类推,某地的党员犯错误,胡书记应该受审,谁让他是党的总书记呢?那些领导可能与学生有那么一点教育联系,但和逃生是两码事,不能故意混淆。

      第二,领导应该组织逃生?不可能,留下来死路一条。室内火灾不同于森林火灾(野外火灾),后者发展基本是线性可以预期的,前者发展是非线性的,超过一定的强度,任何可燃物都可以点燃,即所谓的“轰燃”(Flashover)状态,火场内没有人能够幸免。那些受伤者,大部分不是身陷火场的人,而是在逃生过程造成的,因为火场达到了轰燃状态。在这种情况下,火场中最好的可能性是杨柳,因为倒地比较早(鼻孔低),有可能避开有毒的烟气,但全身三度烧伤85%,能够活下来已经是很幸运了。由于燃料的原因和供氧的原因,火灾发展非常迅速,没有组织逃生的可能性。其次,火场之中的人不了解情况(只缘身在此山中),万一指错了逃生方向,有罪还是无罪?正确的逃生态度是,逃一个是一个。

      第三,小唐健逃生有罪?大唐健悲恸虚伪?想当然尔。另外,厕所不是按照建筑安全标准而设立的避难所(Area Of Refugee),所以况丽能够从厕所逃生是她的幸运,不必对他人负责。逃生常识有一条,开门以前摸一摸门把手,如果很热,就不能开门。否则门一开,烟一进,当场毙命。德国杜塞尔多夫机场大火,有不熟悉地形的旅客把电梯停在了火场附近,也就几秒钟,两条人命没有了。张华堂是从男厕所逃生的,却没有判刑,歧视女性?厕所门外的牺牲者,是她造成的么?进了厕所就一定可以逃生了么?如果况丽是一个人霸占了法律规定的避难所,影响了他人的逃生,有罪。

      第四,方天录因为官高且逃生而判刑,也是莫须有的事情。火场逃生者,因为心理震撼,有可能做出不合常规的事情,我们应当谅解,因为他们是受害者,不是害人者。对于一个心智一时受损的人,要求无私不是太苛刻了吗?

      第五,赵兰秀的犯罪理由也是非常模糊。她应该说组织逃生出力的,符合众人的期望。但因为官高,而且有个非常令人遐想的“让领导先走”令她深受囹圄,笔者不怀疑她可能说过此话,但对她在某一时刻说的这句话表示怀疑。火灾发生之前和之后说的话,对结果的影响很大,而没有人能够证明她是在火灾发生之后说的这句话,所以笔者不赞同对她的判决。

      第六,其他还有一些相关的责任人受审并判刑,笔者也不赞同。重大事故的责任不止一点,而我们只关注直接责任人,放过了系统改进的可能和机会,这是我们需要反思的。美国1942年椰林(Coconut Grove)俱乐部大火(死492人)的直接肇事者是一年轻跑堂,他点蜡烛时火灾失控,经过全面的调查,被判无罪。1902年伊洛魁人剧场大火(死602 人),也有看门人随众人逃生而没有开门,最后也没有判刑。重要的是调查原因,吸取教训,判刑不能够解决问题,这是值得我们深思的。

      第七,很多人拿克拉玛依火灾与泰坦尼克沉没相比,来证明国人缺乏保护妇孺的君子风度,非常得不妥。前者是紧急状态,只有几秒到几分钟的逃生时间,人人的命运未知,所以不可能有所谓的君子风度出现。后者有几个小时的时间来看清形势,对时局的把握有助于稳定情绪,审慎决策,这是与火场行为有本质性区别的。

      2003年,美国罗德岛州Station夜总会发生大火,损失100人。几周之后,美国逃生专家 Jack Pauls博士在马里兰大学消防工程系作报告时播放了一段当时当地电视台摄像机撤出室内时边走边拍的逃生场面,当时摄像机是随着人流往外走的。这是一段珍贵的逃生镜头,对于逃生理论教学有重要意义。最近经过4年多的诉讼,电视台被迫同意赔偿3500万美元作为影响几秒钟逃生时间的补偿,证据就是那段广为流传的录像。美国法律很不愿对火场责任人判刑,因为需要的证据和费用太大,对于补偿受害者不利,划不来。而火场责任一定是要深究的,因为这是经济问题。克拉玛依大火的处理就是把经济问题变成了刑事问题,所以有很多细节都放过了。

      中国历来有一种传统文化,“不患寡,而患不均”。而这篇博文对待克拉玛依大火的态度是“不患全死,而患有人逃生”,这是什么样的逃生态度?逃生本来是一件非常个人的事情,以人为本,就是要重视生命。中国历来提倡集体主义,把正常的逃生当作犯罪,这是非常有害的态度。大兴安岭大火,就曾经发生过组织不熟悉火灾的人去灭火,损失惨重的教训。不提倡“火场逃生无罪”的态度,以人为本的观念很难落实。国内发生的大灾大难太多了,多死一个无所谓?要知道,我们以前提倡的是以集体为本的态度(参见草原英雄小姐妹的故事,火场小英雄赖宁的故事),现在在社会思想中还有非常大的影响。鼓吹少年英雄的人往往不愿意自己的儿女当英雄,不是很矛盾么?这不是一种科学的逃生态度,不符合社会发展潮流。

      笔者读***的博客,常常想作者写作的本意是什么?声张正义?要求重审?声讨官僚?但他的作法是和他的本意相违背的。在“严惩责任人”的民意中,本来应该吸取的教训被忽视了。而且对官员的声讨,客观上造成了对有关机构的很大压力,有关机构会不顾一切地阻止公开真相的。***也谈到,辽宁阜新官员对记者极为戒备,唯恐有人了解真相,这就是克拉玛依大火之后错误的民意造成的深远影响。因为对当事人的敌视态度,后果是无法得到火灾的详细信息。只有放弃严惩当事人的想法,才有可能把事实真相搞清楚。其他火灾如大连飞机纵火,洛阳商厦大火,湖南衡阳大火,无一不是遮遮掩掩,缺乏详情。在处处敏感的禁忌下,大事化了,全国人民丧失了一次又一次的接受科普教育的机会,这是作者写作的本意么?民众希望得到赔偿,就需要有知情权,而对当事人的声讨和判刑,是达不到了解真相的目的的。

      人性啊,太人性。我们的社会是因为了解人性而苛刻,还是因为不了解人性而无知?这是一个文化问题,西方对此早有深刻的研究。官本位和集体主义的文化,给我们民族带来了很多的幸与不幸,现在是需要反思的时候了。
      。。。。

      央记:

      这篇东西几乎彻底否定了我发出克拉玛依火灾事故那些文字和图片的意义,态度十分真切。尽管文字里的观点和立场很多我不能认同,但对于作者的科学态度和思考方式,我还是在心里表示深深的敬意。
      <本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/f >更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 你是个灵魂读者,对我故事剖析得很好,说出的正是我想通过文字表达的。这篇文章“粗浅“,我赞同,你是个灵魂阅读者,我相信你能理解我老公为什么这样写。随便说一声,看了你对某些文学作品的理解,很喜欢。
        • 谢谢你,过奖了。一个人能抽离出来,把自己和自己的家庭背境象放在手术台上一样,用手术刀不留情面的解剖,很不简单。只是后半部的你,还是你,和前半部不同的你。你和鹏会过的幸福,我不会怀疑。但是这种幸福感踏不踏实,我就不知道。
          想象一下,自己的孩子是放在鹏父母家,还是放在你父母家,更让你放心?我个人感觉,鹏的父母更合适照顾你的孩子。所以。。。。。。
          • 你的贴实在难得,说你是灵魂阅读者真是不假,你每一句都说到我心灵深入。关于,我们把孩子放在那边父母的问题,我们夫妻也很认真地谈过。两家都是既适合又不适合,一家情商高,一家智商高。
            • 似乎那里不对劲啊?一家情商极低,一家智商极低,才象“星星语”呀。。。LOL。。。
    • 从情的方面,你可以骂父母"老糊涂",甚至可以骂他们"老东西",但你不能骂他们"老不死的";从理的方面,你可以敷衍、欺骗他们,甚至可以对他们威胁、利诱,但你不能人间蒸发几年,连电话都没有一个。
      如你所言"选择母亲,还是选择妻子?我选择了后者。",相信大部分男人会做同样的选择。但如果选择妻子,必须以抛弃母亲为代价,则不仅体现了你的决绝,还有无能。
    • 无非就是婆媳因为钱的缘故不和,儿子选了媳妇绝了老娘的简单故事。事情做就做了呗,有必要引经据典来证明自己的英名神武?你又不是公众人物,没必要向公众交待。莫非是想骗过自己的良心?
    • 要论大道理,讲得比此文好的多了去了。关键在于怎样做。这些日子“追星”追下来,就一个感想:没有站在对方的角度想过问题。甚至都没有想过等自己老了,与儿女的观点冲突时,是否也准备好接受儿女的声讨檄文。
      不过一般过度自信的人相信:别人犯的错误自己一定不犯,别人走的弯路自己一定不走,自己会有不堪的父母但是自己一定是完美的父母。。。

      平凡人等还是不要乱学习的好。省得一冲动操起一把粗使钻头就往瓷器活上招呼,到时候一地的碎瓷。。。
      • 非常同意你的观点。换位思考一下,如果一个母亲对待一个像 天同星一样的儿媳妇是不是都会有一样的反应。从我的角度上,我会的。
        一个母亲想要的儿媳妇,最主要是就是身家清白,通情达理,真心的爱着儿子并能给他带来幸福的人。而漂亮往往是最不用考虑的因素。可悲的事,漂亮却是儿子的重要考虑因素。所以这也是为什么越是漂亮的姑娘,妈妈就要越加倍的小心,因为母亲希望能在这个美丽的现象之后能看到真正的让婚姻幸福的理由。天同星的老公找尽一切的理由去说服自己做了正确的事情,而最重要的理由他并没有考虑到,就是母亲是如此无私的爱他,即使是现在的妥协,也是为了让儿子高兴,愿意帮儿子卸下思想负担,成全儿子的完美。古代有个小故事,两妇争一小儿,得到小儿的是外人,最后放手却是亲妈,因为只有她真正的爱他的人,才不愿意他受到伤害。
        又去翻了一下儿子的檄文,在你反抗母亲对你的干涉的时候,你有什么权力去judge母亲处理感情的方式呢? 换位思考, 能让复杂的事情变得简单化,一日三省,是了解自己的不足,而不是又有什么理论能支撑你。
      • 难道那就是传说中的
        碰瓷???
      • 我曾经也批评过我母亲对我父亲的态度,评判她们的婚姻。然后说你看我们怎么样怎么样,才不会像你们那样呢?我妈说,你们夫妻感情好,我们做长辈的当然也觉得高兴,但是我们的事不需要你在那里评头论足。我和你爸的很多习惯是几十年延续下来的,
        而且你们结婚才几年,你们现在好,也不一定以后就一直好,当然当妈的希望你们永远好,但是人生还有几十年呢,你们将来到了我和你爸这个年纪,如果能像我和你爸这样,也就很不错了。
    • 很有意思,不过人家说你是白眼狼你就急了,说明你心里还是有些不能接受自己的做法。
    • BTW,LZ我开始有点同情你了,你的天地就那么小吗:每天翻来覆去的把EX,把公婆的那点生活细节拿到大众面前咀嚼,以此来吸引眼球。这种“螺丝壳里做道场”的生活状态和情绪,其实非常地不健康。你是全职妈妈?有时间看看井外的天,呼吸一下井外的空气吧。
    • 以上众网友疑问,如果8导不忙,帮忙回答一下。我在这儿,代我老公先说声谢谢!
      • 定住。你呼唤8导代替老公
        发言?
        • 姐,你还挺逗。回天同星,鹏文写得不错,那些问题不用回了,不可能每个人都能认同的。而且实际情况更复杂,比如,家里老婆正跟娘硬顶呢,如果你这文章占上风,被老婆拿来当索引,那老婆和娘就更不相让了。或者看娘灰溜溜的样子,于心不忍。
          你们家之所以成功,是你们两口子有这方面的共识,而且有智慧去处理,也经过冷战等几年的时间。

          别人家没有你们那样的智慧,也不能计划拿几年来赌,除非他们目前正好处于你老公发信的那个阶段。

          因此,有些人也许根本就不是不认同你们,而只是想在网上操纵舆论,让家里的老婆叹口气说算了,因此家里就“太平”了。这是可以理解的。回想一下,如果你和老公境遇和认识不统一,比方你认为应该无限迁就父母,那你老公的方法就不能奏效,反而会把与父母的矛盾直接转换成夫妻矛盾。小两口先掐起来,最后离婚,反而让父母觉得验应你们本不该结婚的看法,最后怎么都不会解释清楚的。我相信由此而导致离婚的,外界和小两口也就索性对父母所起的作用三缄其口了。
          • 补充一点。如果你的做法在网上被普遍赞誉,那些因和父母矛盾导致离婚的,可能也会五味杂陈,后悔当初为什么不勇敢地给父母一封信,却以离婚而了断烦恼。因此他们还是宁愿华人的价值观里,依然是愚衷愚孝,以至于自己不后悔。既然这样,砸你也就可以理解了。
            当然,更多的是家里的情况没这么经典,很难理解你的处境。比较像我这样知书达理的不多了,我的强项是,别人做什么我都能理解,尽管我自己似乎什么也没做过。大概是智商特别高吧。(砖头该来了吧?)
            • 觉得你不仅仅是智商高,就可以解释的。而是接了天地之灵气,多谢,多谢!
            • "比较像我这样知书达理的不多了,我的强项是,别人做什么我都能理解,尽管我自己似乎什么也没做过。大概是智商特别高吧". LOL. 你这是情商比较高的。
            • 见过会骂人的,却没见过象你这么贼会骂的。
          • 一溜小跑过来高调撇清:这位开口闭口“姐”的,跟俺没一丁丁DNA关系。俺家人对他的IQ, EQ一概不负责:-)
    • 说的都是道德的理,干得是缺德的事。说的是“情感成熟”,使得是毒招。作为独子,断然和父母断绝联系,然后用下一代“携天子以令诸侯”,和所有亲戚们保持联系,唯独不和自己亲生父母联系,间接折磨父母。老人见不着子孙后代,想念孙子孙女,不得不低头。。。
    • 前些天回了些帖子,不想被天同星影射成鬼贴。所以退一步想想,也许多少对她和她LG刻薄了些。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛尤其曾经有人指出他们恐怕比大部分的网友年龄要小些,所以不妨多些怜悯起来。既然两人都是独子,他们的思维和行为方式肯定是和这里的大部分国移是有代沟的。该贴子估计是发错了地方。

      首先,我们都是独自移民到海外,每人都或多或少的经历了打拼的过程,几乎没有太多的人依赖父母的钱,所以LZ抱怨婆婆不给钱而让老公陷入与母亲的争斗这一事实,在ROLIA上是让人不齿的。但LZ理念里是否会认为父母不给钱反而是错误的?

      我们会认为不啃老是天经地义的事,还会为了让父母晚年幸福,最大可能的尽孝道。 但LZ的家人就认为,只要不啃老,就已是是人之骄子了。所以LZ的婆婆不停的赞扬儿子能干,就是因为他自己有了幸福的家。我们的父母没有一个人会因为儿子娶了老婆,老婆生了孩子而说我们能干。那不是到了这个年龄段该做的本分的事吗?男人能干应该是在别的地方。

      也正是这样,LZ生孩子都成了天大的事了。真的没有听说过因为老婆生孩子而跟父母决裂的。他们真的就像没长大的孩子,太能小题大作了。

      所有这些,只能说明这两个人从小被娇宠惯了,父母对他们的期望值其实是很低的,只要做了些许事,其父母就会感到欣慰,因为儿女与父母的关系犹如“周瑜打黄盖”,根本没有人说的清。

      如果这些仅限于家里,没有人会认为有问题。“家家有本难念的经”。

      问题在于,LZ不该把自己的事情拿出来到处宣扬,更甚是要求所有的人强行接纳他们的行为和观念。这就太过霸道了,大小姐的跋扈的作风又出来了,你们可以和你的家人使用,但不是和不相干的人。要么没人理你,要么拍砖。

      更何况还说这些文章是源于没有成家的闺密,如果这种行为都要变成教科书,那就跟要群起来扫扫歪风了,省得误人子弟。

      我也怀疑LZ是否在北美工作过?那种事事都要与人争斗的狭隘作风,只能让人看到你的浮躁和偏激。希望你们能真正的做到用平和的谦虚的心态处理一切问题。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 这才是好文呢!分析的有条有理。