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多谢哈。看来我这次还得把话讲完,省的老被人把话塞我嘴里。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛我这贴的起因是亲亲宝贝里的那个贴。

一个人是否独立,与她是在家,还是去上班不是必然的关系。

那么多在家的女人,有很多是很自立的,是对自己的前途有掌握的。

但那个妈妈,至少在她最初的第一贴,给我的感觉是精神上的不知所措。

一个好的,持久的partnership,在很多方面是个“互相”的关系。

有些人动辄把男女拼命对立起来的说法在现实社会中是行不同的,以此作为女人的行为准则是有害的。

夫妻两人,男女双方,本就该是互相扶持,互相帮助的。

其中一个方式,是男的挣钱,女的养家。

但这个关系应该是平等的。在这个关系中,女的给与男方的,与男方给与女方的,其实是大致持平的。

作为男人,永远不要认为自己是“养”的一方,是“被依赖”的一方。

而更糟的是,女的也这么想。

钱在这个关系中并非最重要的,也是最容易解决的。而精神上的不独立是别人最难帮的。

至于男女都工作的家庭,其实也有类似的问题,只是不是那么显式的。

女人在这个两性关系中的心理手段,我不去猜测,有人已经写了很多秘籍了。

我想说的,我作为一个男人,是怎么想的。

在一个人临死前,才能知道自己一生最终是怎么做的。

在这之前,表达出来的都是愿望。

我那个贴,说的是真实世界发生的情况,倒不想成为有些人逃避责任的借口。

自己的生活,自己负责。但同时,如果能多为对方着想,总也不是件坏事。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 幸福家庭 / 今天闲的~~~~看老猫贴,说两句~~~~砸老猫的们,我想你们是误解老猫了~~~~
    老猫是从自己的角度,尤其是作为男人的角度来自省~~~他希望他爱的女人有自我,能自立~~~这不是为自己作为男人,作为一家之主在推托逃避责任,而是对另一半的尊重~~~爱她,就要给她自己的天空,给她能自由自在翱翔的天空~~~~

    是,女人本身应该要自立,这个道理过来人都明白,跟男人的关系不大~~~但是女人天生的感性,爱幻想,常常把现实过于理想化~~~住在别人和自己吹的肥皂泡里,一天天就这么堕下去,幻想捧着的泡泡的人永远爱惜它如生命~~~可现实呢?人性呢?~~~~

    两个人走到一起是缘分,能天长地久真的需要经营~~~夫妻需要互相的信赖,但是不能盲目,盲目的信赖,没了信,就只有赖了~~~~即使最后两人分开,也希望是作为独立个体各自自由飞翔~~而不是一方把另一方作为累赘,解脱般地散开~~~~~

    我觉得老猫是清醒的,有自知之明的~~~老猫和猫太的幸福也不是吹出来的肥皂泡~~~
    • 我表白,我不是砸,是看着一个男人说:我真心对你,我对你负责,我支持你自立,不太习惯。如果我老公这么对我说,我说你真心个P,负责个P。我自立我自己还不知道,要你来说。
      • 这人大部分时候不知道自己说什么, 一天比一天更糊涂, 活在自己臆想的世界里试图把自己塑造成一个让自己感动的人物. 不说了, 越说越恶心...
        • 啊,想一想,都是你说的,我不踩这厮已经很久了,他最近又犯什么贱了?
          • 没啥,有点儿老年痴呆的症状..
        • 单独说自立或说真心,负责都行,扯在一起就瞎扯了。比如一个男人发了笔横财,怕自己管不住自己,赶紧财产转老婆名下,签协议,离婚所有财产归老婆,这叫真心爱老婆,负责,而不是揣着钱,揣着小心思说:老婆,你得独立啊,保不住我就变心了啊!管不住将来,还管不住现在?
          • LP你可千万别信我说的话, 我不知道会变成什么样 ---- PH. 既然不让LP信, 你干嘛要说啊. 这不等于说了不算, 算了不说吗? 和无赖有什么区别..又不是十几二十岁的小孩, 都中年了连基本的做人的诚信都不懂都做不到吗? 还做什么人啊..7~~这人一说话我就想吐..
            • 我觉得猫某些时候钻进了哲学的死胡同,并且把死胡同搬入生活。
              • 你可千万别糟蹋哲学这两个字...他就一拎不清, 自己都不知道自己在说什么, 还说别人误解他..算了,不理他了, 让他自己蹦哒,自我陶醉,自我感动好了..
      • 这个看人吧~~~我就是那种一直以为傍个好老公就能一直幸福的人~~~我需要这样的敲打~~呵呵~~
        • 找个好老公,幸福感会占人生所有幸福的一大部分,这个感觉没错的。
        • 光敲打有用么?~~~~~还不如享受现在呢!
          • 可万一呢~~~~我也这么想,享受现在~~~所以住肥皂泡里啊~~~运气好,肥皂泡一直都不破~~~~hehe~~~~
            • 中年人了,像雪鸟MM说的,还不能对自己有点把握?别把牛妹夫想得跟猫一样。牛妹夫是能把握自己的人。老公说:我有口粥,一起吃,别挑剔我没有燕窝就行。比老公说:你得时刻准备着自己能讨口粥喝,别指望我。女人能为口粥憋S?我想前者类型的男人更有爱心和责任心。
              • 我老公常说~~能给你的幸福我一定努力地给~~~~可他也常说~~能真正给你幸福的只有你自己~~~~~~~~~~我想老猫的意思大概如此吧~~~~~
                • 他的大意不是:因为我是爱老婆的,负责任的男人,所以我得培养老婆自立,我不能保证我能专一到底?他的因果关系不成立。
                • 你老公说的这俩句话不矛盾, 是相辅相成的. 别人怎么做是一回事, 你自己怎么做又是另一回事. 你老公的意思是即使他做到了, 但真正的幸福还是要靠你自己努力. 也就是俩个人一起努力才会有真正的幸福. 这我是完全赞同的.
                  老猫的意思是"我说了我会努力给你幸福, 但我不一定能做到, 因为哪天我突然变了, 不想努力给你幸福了.所以别把我的话当真."这不跟没说一样吗?你的幸福跟我无关, 你要靠自己. 不过, 要是有个连自己的话都不能负责的LG, 那幸福还真的要完全靠自己了..
                • 我老公也这么认为啊,我也这么认为,没觉得不对。事实上,幸福是靠自己努力的
    • 你认为能把孩子送回国去养的女人需要别人来提醒自己自立吗?只怕已经过度“自立”了。为什么老猫总是让人误会他呢?
      • 啊,这个~~~个中缘由不得而知~~~我是就老猫楼下的贴说说自己的想法~~~对于我这种特不自立的女人来说~~~有人在旁边抽抽打打我很感激的~~~~不然自己哪天怎么s的都不知道~~~~~~呵呵呵~~~~
        • 等到真的有人抽打你的时候,你的感觉就是“别有一番滋味在心头”了。夫妻作为家庭的两个元素,应该是一个整体,一切以整体利益考虑,而这个“利益”,不仅仅是金钱,还有亲情,抚养子女等等综合因素。老猫显然只考虑金钱。
          不知道是谁把他架上肉联的神坛的,现在终于他自己走了下来。

          也就是一个普通中年海外国男而已。
          • 其实都是普通人~~~只是有些时候某些想法有交集而已~~~~
            • 被抬上神坛的都是普通人
              • 是啊~~~是被抬上去的~~~~不是自己爬上去的~~~~~
                • 老毛当年如果不想做神,谁抬也抬不上去。人家华盛顿不是也没做吗?做了神的,都是半推半就的。
                  • 你拿老猫和老毛,华盛顿比~~~~~~~美死他!~~~~
                    • 神有玉皇大帝,也有灶王爷,呵呵
          • 夫妻关系的论法极正确啊。顶一下。至于神,论坛有神么?精神倒很见过几个。
    • 我看了一下他的帖,觉得他的话都是理论性的,没说出什么来,怎么就激起民愤了呢?
      • 老猫头上的圈圈太多了~~~太沉~~~想被踹掉几个~~~~~
      • 我也是坚决拥护那伙的,不过任何人的理解不同,所以可以理解
    • 我只能说他的话看起来没错;但琢磨起来却能感受的到,他在写这些话的时候只用到了理性,没有用到感情 ~~~~
      • 我也是这么觉得,一看没错,都对,但就不是那个味儿。
        • 我们的一生就是被各种情感,感情包围着的。考虑事情怎么可能不考虑感情因素呢! 我这个感性的小女人反正是做不到~~~~:)
    • 多谢哈。看来我这次还得把话讲完,省的老被人把话塞我嘴里。
      • 刚BBQ回来,又有什么热闹看了?
      • 好!
      • 你的经典糖衣炮弹。看你写的东西就得象听你贴的歌一样--那不是你唱的,不是你,不是你。呵呵
    • 我觉得很好玩儿,婚姻是要把两个原本独立的人捏合在一起过日子;但是过日子的真谛又是要两个原本独立的人继续保持独立……那干啥要结婚呢?加拿大不结婚也能生孩子~干脆就别结了,各过各的日子,喜欢的时候一块儿吃顿饭睡个觉就OK了嘛……
      • 所谓婚后保持独立~~~大约意思应该是别丢了自己~~~~
        • 我现在是想不明白为啥要结婚,亲耐滴……照我看来,俩人各过各的日子、想得起对方的时候一块吃个饭睡个觉挺好的,也不影响谁的独立和自主,何必要结婚呢……结婚的一部分承诺就是愿意为对方牺牲自己、照顾对方到永远,难道不是吗?怕迷失自己还结婚干啥呢?
          • 结婚有利于社会稳定~~~~哈哈~~~~~
          • 所以现在结婚的越来越少。
      • 那不一样,你说的那个没有嘴角上翘,你懂得
    • 女人绝对应当自立。 不过这与男人是否变心毫无关系,被真心爱着的女人也应当自立。自立不是被迫不是防备,而是主动的选择。女人因自立而美丽,因自立而丰富,因自立而魅力长久。亲密和自立完全可以并存。自立与赚钱,与是否全职工作,并无必然联系。
      • I couldn't have said it better
      • 这样的自立很高境界啦~~~~~我的还在初级阶段徘徊~~~~
      • +1000 这些道理蜜瓜们是理解不了的。
        • 你理解了?那你两个耳光不是白甩了?
      • 这话说的有水平..
      • 佛祖要是有夫人她肯定是高兴死了 :-)
      • 上次看来全职妈妈和上班妈妈的大戏,好多人都没有说真心话。你这些上次好几个全职妈妈都说过,结果被人大骂狗p不通,可今天居然被认同了。所以结论是论坛就是一个大家放p的地方。
      • 今天每次到这儿都有收获,这句话应作为全体女性的共勉,谢谢你把他写在这儿,让我们一起来分享。
        • I replied in Chinese,and my typing is so slow,so my post can only stay at the bottom.
          I should have replied in english, then my post would not have been stay at the bottom.
      • 你说错了。自立不是“should”,而是better to。但是婚姻中的承诺和不离不弃的勇气却不是“better to”,而是should。你还没看出两边争论的焦点在哪里吗?一边在强调自立、一边在强调责任,前者不是obligation、后者才是。
        • 这才叫一语中的呢~~~鼓掌!
          • 亲耐滴,你说的也很好,正是我想说的。不谈感情只讲理智的婚姻,与坟墓无异。我自立不自立,是我自己的事,必须是基于我自己的意愿、而不是别人强加给我、让我接受的。谁要是敢“要求”我独立,谁就彻底独立去吧。
            • 喜欢最后一句话,很有性格。
            • "自立不是被迫不是防备,而是主动的选择。" -- 所见略同,所见略同啊。:)
              • 你的帖子有一些很有自己独特的见解,让我开阔了自己的视野,谢谢。
            • 说得好,支持!
            • "我自立不自立,是我自己的事,必须是基于我自己的意愿" 我怎么觉得这其实恰恰是一个人 人格独立的表现啊。只有内心自信强大的才敢这么说啊。人格不独立的人很难表达自己的真实意愿。自立并不在于经济上,更重要的是精神上。
        • 你说的真对,但我也没有说错呀。我没有留意之前争论的缘起,也不特别站在某一方。不过我认为老猫上面的补充说明很到位。婚姻的承诺和不离不弃是神圣的,但同时也是相互的而不是单方面的。这种相互性也算是我想说的"自立"的一方面吧。
          • 如果一方永久性丧失了自理能力,何谈“相互”?那么婚姻的承诺就不存在了吗?义务就不存在了吗? :-)
            marriage is an UNCONDITIONAL promise, obviously, nobody should take "independence" as a condition to measure it.
            • "这与男人是否变心毫无关系" -- 所见略同,所见略同嘛。:) 我也始终认为,对婚姻爱情的真正考验,应是危难之时能否不离不弃,而不是平时的卿卿我我。
        • 彪妹更有水平..另外, 妹, 帮我理解一下, 如果你LG告诉你"不要完全相信他现在所说的,他所做的", 你会有啥感想..
          • 呵呵,还有啥感想?要么他说的这句话是狗屁,要么他说这句话之前所有的话都是狗屁咯。
          • 这个。。。老猫用一些合理的夸大,我想目的是为了鼓励更多的人参与讨论。他在上面已对自己的意思做了个澄清和重新阐述。大伙就不要对起初的"引子"责之过苛了嘛。:)
      • 仔细体会学习了这段话,意思是不是:我认为我自立了就自立了;我认为我没自立就没自立。
        • 诺诺也许误会了,如来并没有参与之前争论的意思。如来想说的大致是: 理想的夫妻关系应当如比翼鸟,连理枝,彼此能够丰富对方,彼此依靠而不依赖,谁也不是谁的衣服,谁也不是谁的救世主。
      • 实在看不懂在争什么,男人女人不应该都是自立的吗?最近看爱情保卫战,有好几个案例。当一方要分手的时候,另一方却以死相逼的不同意分手,我付出了那么多,我坚决不能离开你,离开你我马上就去死。。。哦天哪,简直无语。
    • 坚决鼓掌,你说得对极了