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美国90年代的繁荣是建立在新兴产业网络技术和计算机行业的发展.这怎么能和大压日本扯一起呢?再说日本衰退?您看到日本衰哪去了?就说多伦多,大街上的日本车难道不是越来越多?

57604884(旱天雷)
日本的发展是没3年前快了.但那是发达国家达到一定发展程度后的必然产物.怎么能说是单一日元升值的产物?具体说,你看看日本的失业率,有失业率这么低的衰退吗?中国倒是没衰退,你看看今天中国的就业率?
(#33699@43)
Last Updated: 2008-5-6
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Replies, comments and Discussions:

  • 做多北美的要开始小心了.估价已经很高了.最近什么东西涨的都很厉害.通货膨胀的压力越来越大了.恙行加息的可能越来越大了.股市的下跌,那时候应当才爱刚刚开始.去年的下跌只是演习. -57604884(旱天雷); 2008-5-5 (#33551@43)
    • 股神说信贷危机最坏时期已过。。。 -once(chocolate); 2008-5-5 (#33554@43)
      • 哈哈哈，好！ -deen(修罗王); 2008-5-5 (#33555@43)
        • 巴郡首季纯利挫64%，衍生投资蚀132亿。。。再不过去，他咋办？～～～ -once(chocolate); 2008-5-5 (#33557@43)
          • Bull? -deen(修罗王); 2008-5-5 (#33561@43)
      • 120的石油.对全世界的经济都是打击,尤其是对中国的打击.北美这5,6年的繁荣得益于大量的便宜的中国货的进口.石油的涨价会带动所有的东西都跟着涨.120的油价,对任何人都是新事物,股神也一样.他也不能准确知道120的后果. -57604884(旱天雷); 2008-5-5 {28} (#33558@43)
        看来,比任何人想象的都要严重.
        • 石油120没什么大不了，年底到140也不稀奇，石油和粮食涨价对老美是利大于弊。。 我的看法 #32012@43 #32020@43 -toml(nono); 2008-5-5 (#33560@43)
          • 呵呵,您想的有点简单了.石油现在是种基本资源.不用说,首先是运输,任何东西都要靠运输,运输的成本上升,任何企业的利润都要下降,除非是石油工司. -57604884(旱天雷); 2008-5-5 {257} (#33562@43)
            其次,很多产品都是以石油的次产品来做原料,最明显的就是塑料,现在什么东西能离开塑料呢?

            最后,石油及其幅产品的上涨,回导致很多企业,(现在看来谁都无法估计要被搏击到的行业范围.)的成本上升.成本上升利润下降.是一切经济衰退的最根本原因.

            所有我说,真正的摔腿还没开始.
            • 运输公司（pipeline) 的利润上升了，这是其中一个原因为什么我觉得enbridge是可以投资的公司。 -xz2029(五月的南方，樱花已谢); 2008-5-5 (#33564@43)
              • 饮鸠止可. -57604884(旱天雷); 2008-5-5 {94} (#33567@43)
                当所有公司都因为利润下降,而缩小营业规模.甚至因为亏损而关门歇业的时候.运输公司又有什么货可运呢?
                • We are talking about different topics. People have to live on oil, gas, and simliar natural resource, no matter how hard the economy is. -xz2029(五月的南方，樱花已谢); 2008-5-5 (#33589@43)
            • 我的观点，通涨是享受外债减值的唯一形式。否则仅让美元汇率贬值只能造成美国外债一时波动而已，如果没有通涨，迟早美元持有国持有的美元还会复原价值。这就是为什么美国必须要让通涨发生并不断将之有效的输出，靠的工具就是让粮食和石油涨价，因为这是他可以控制在手的牌。 -toml(nono); 2008-5-5 {74} (#33610@43)
              而其国内对冲工具，就是继续减税，减息，多发钞票给国民而不是其他美元持有国。
              • 举个非常简单的例子。 -toml(nono); 2008-5-5 {698} (#33612@43)
                你把一个汉堡卖给了美国，获得了1美元纸币作为凭证，
                只要美国没有通涨发生，你将来总是有机会到美国去用你持有的这一个美元买一个类似的汉堡来吃。。
                这显然不是老美愿意看到的。

                他的实质做法是要制造通涨，例如，让1美元在美国只能买到半个汉堡，
                这样就相当于你持有的美元贬值到了原来的一半

                而他怎么才能对他的本国人民交待呢？
                办法很简单，多印一倍钞票以各种补贴、减税等等名目发给其国民，
                使得其国民原来持有1美元经补贴后变成2美元，
                这样他的国民持有的财富没有实质的影响，
                因为他们只不过是用新的2美元去吃原来1美元可以吃到的汉堡而已。

                而实质的结果是，其他美元持有国为老美贡献了一半外债的免费午餐供其享受。


                这也说明货币发行权的厉害 以及
                老美不惜打仗和在欧洲制造冲突而维持美元为世界货币的幕后原因。
                • 美国国内的通货膨胀很厉害吗？呵呵。按照您的理论，美元不通胀，怎么实现贬值呢？美元不贬值？美国又怎么加少实际外债呢？ -57604884(旱天雷); 2008-5-5 {534} (#33616@43)
                  你应该知道，近几届美国政府，在考虑经济增长和通货膨胀的时候，都是优先考虑控制通货膨胀。所以，美国及几年的通胀率很低。所以，你的汉堡包理论没有事实根据。是不是？

                  事实上，美国减少实际外债靠的是本币贬值，而不是你说的提高通胀。提高通胀，那就是等于经济上的自杀。哪个美国总统由那个胆量？

                  再说美元贬值是美国的高额逆差造成的。高额逆差造成了海外美元持有过多，美元的购买力下降。和美国国内的通胀，没关系的。起码关系不大。呵呵。

                  你好像政治上是偏左的。呵呵，这没关系，政治是政治，经济是经济。不要带着政治的眼睛来看经济，那样的话就不客观了。
                  • 你可能误解了我说的意思。 我说了老美进行掠夺的一个形式，并不是说这是他只能用这个形式，也没有说这是他所用的形式中最重要的一个形式。 -toml(nono); 2008-5-5 {562} (#33619@43)
                    他还有很多形式，控制石油和粮食，还可以输出通涨，意思是可以回收美元，
                    这是他所谓发展经济的另一个更重要的形式，因为现在他靠输出高科技已经不太灵了。

                    不过，归结起来不外乎两个，
                    1输出通涨，或者所谓的发展经济，或者说本币贬值
                    2制造通涨，1当然作为优先选择

                    我刚说的这个形式，或者说这个汉堡理论，为选项2，事实根据是明摆着的，
                    老美已经开始实行了，他最近几个月巨量的增加流通性，
                    同时大笔的减税，减债就是在发放补贴，接下来通涨过程才刚刚开始，
                    通涨显然是全球性的并尽量输出，其国内通涨仅仅是其中一部分。

                    另外，我在这里只是在分析经济观点，与政治好像扯不上关系的，
                    • 呵呵，你把对美国的分析建立在美国对其他国家的掠夺者个基础上，本身就已经不客观了。如果说美国不为他自己国家考虑，那是扯淡。但上升的到掠夺这个高度，那就是政治挂帅的产物了。就您所的，美国控制石油， -57604884(旱天雷); 2008-5-5 {200} (#33621@43)
                      对美国的普通百姓有什么好处吗？除了给政府交纳军费，再就是为当兵上阵了。无论如何，多数美国人在石油上没什么便宜好站的。

                      出口通胀就更谈不上了。明年就是他们新总统上任。无论如何通胀率是不会过5%的。呵呵。
                      • 小布什的背景是军火加石油，油价高涨，对美国人民当然没什么好处，但他有办法作一定程度的对冲，缓解民怨，对其他石油消费国和人民显然就不用那么客气了，说掠夺是一个表达方式，也是一个客观事实，并且与政治无关。 -toml(nono); 2008-5-5 (#33622@43)
                  • 美国物价指数下跌2.1% 创59年来最大跌幅 -f071226(f071226); 2009-8-15 (#101293@43)
                • 你知道美元这么多年能做世界货币就在于他很稳定，如果试想你说的这种情况经常发生下次我收钱的时候就不会要美元了，而这种情况现在正在发生，只要中国日本韩国减持美元债券马上美元就会跌很多。街上的乞丐不是都说不收美元了。 -zhu(ironic); 2008-5-6 (#33649@43)
                  • 日英中等等美国债权国,哪个国家会去主动大幅减持美国国债呢?美国就是船,这些个国家都是在船上混饭吃的,谁如果能再造一条船也好,但短期这是不现实的. -57604884(旱天雷); 2008-5-6 {54} (#33652@43)
                    所以,谁也不敢在没有新船钱,就凿沉旧船.那样大家一起完蛋.
                    • 这正是老美的高明之处，控制美元的贬值速度 就可以长久的享受各个债权国的不断进贡，呵呵。。 -toml(nono); 2008-5-6 {108} (#33676@43)
                      他所害怕的是人们回归金本位以及不再以美元来结算黄金、石油等等交易，所以不惜战争也定要把这些东东纳入控制之下。
                      • 您老的斗争意识太强烈了.呵呵.不管美国干什么您都能把他归咎到掠夺上,真佩服您的联想能力.看来,有些道理,和您这样的愤愤是很难说清楚了. -57604884(旱天雷); 2008-5-6 (#33681@43)
                        • 我说的是经济上的操作手法，你为什么总往政治上扯了呢 -toml(nono); 2008-5-6 (#33682@43)
                          • 您看您,满嘴的"进攻""掠夺",这是谈经济的态度?赫赫有名.您见过什么经济学家总这么"阶级斗争"常抓不懈吗?您带着这么强烈的政治观点,出发点就偏了.所以,您对经济的分析,必然片面.这就是我要说的. -57604884(旱天雷); 2008-5-6 (#33683@43)
                            • 片面当然是可能的，但不是因为我用了"掠夺"，"控制"，“经济战争”“军事”等这些词汇，我认为这些是正常的可用的词汇，用进贡也是个好玩又不过分的比喻而已。。。跟你总是想着的“政治”“阶级斗争”等东东也不沾边啊 -toml(nono); 2008-5-6 (#33686@43)
                              • 呵呵,看得出来,政治已经渗透入了您的骨髓.所以,当您用带有偏见的眼光看问题的时候,你已经不觉得自己不客观了.当然,这和你具体采取什么措施炒股票不是有非常直接的关系.但当你带着强烈的政治态度看经济发展的时候, -57604884(旱天雷); 2008-5-6 {221} (#33690@43)
                                尤其是长期的经济走势的时候,你的偏见就会起大作用.在选择什么时常,是持有还是放弃的问题上,就比较容易犯原则错误.当然,您可以把自己的这种错误归结为市场的不可预测,而不认为是自己的偏见造成的决策错误.

                                这种错误在中国人中非常普遍.
                                • 对经济的看法可能会影响一些炒股决定，但我认为对赚钱影响很小，，，在此灌水扯观点和大势，只是炒股之余找找乐子而已，呵呵 -toml(nono); 2008-5-6 {84} (#33697@43)
                                  你说的也许是一种可能，我没有你这样高的政治分析能力，
                                  但我不认为会发生你所说的错误。
                                  • 个人感觉,你是个成熟而理性的人.但在处世态度上,你又偏激而愤愤.呵呵,很矛盾呢.但这也不奇怪,每个人的生活圈子是不一样的.我当然希望你在投资中收益.但我还是坚持收益是建立在正确的认识基础上的. -57604884(旱天雷); 2008-5-6 {62} (#33698@43)
                                    不能靠侥幸.侥幸可能回使你短时期有收益,但他不坑能一直可靠.呵呵.
                                    • 我发现你好像很急于对人作出评价或某种划分或进行某种匿想推论，希望我们的讨论止于就事论事，“偏激而愤愤”“靠侥幸”这些东东的定义 最好还是让最终钱包的钱来说话 比较客观一些，呵呵 -toml(nono); 2008-5-6 (#33700@43)
                                      • 倒不是我喜欢给人定性.因为现在很多人分析的方法不是客观事实,而是预设立场,再寻找论据,这是我不赞成的. -57604884(旱天雷); 2008-5-6 {285} (#33708@43)
                                        就象运毒轮们上来就是中国2008崩溃,基本就再没什么了.

                                        你和他们正相反.先定下美国掠夺的理论基础,再四处搜罗掠夺的证据.这是不会客观的.

                                        当然,你可以坚持用钱包说话的态度.就是说不用分析,只要能赚钱就是赢.我不知道你能赚多少钱也不知道你赚了多少钱.但我知道,你这心态,完全是一幅赌徒心态.祝你好运.
                                        • 又来了，“赌徒心态”这个帽子还算有一丝道理，炒股与赌博玩的都是概率游戏。不过还是那句话，希望我们的讨论止于就事论事。 -toml(nono); 2008-5-6 (#33711@43)
                            • 不过当年美国挑头压日本本币升值一倍，就明显是掠夺了，把日本八十年代的成果拿走，造就了美国整个90年代的繁荣和日本失落的14年通缩，这可是万亿美元级别的资金流入啊。日本失去了大量资金和出口竞争力，造成了它又不得不依靠美国，所以它现在被美国拿的死死的。 -linksys2006(蓦然回首，往事随风); 2008-5-6 (#33692@43)
                              • 美国90年代的繁荣是建立在新兴产业网络技术和计算机行业的发展.这怎么能和大压日本扯一起呢?再说日本衰退?您看到日本衰哪去了?就说多伦多,大街上的日本车难道不是越来越多? -57604884(旱天雷); 2008-5-6 {183} (#33699@43)
                                日本的发展是没3年前快了.但那是发达国家达到一定发展程度后的必然产物.怎么能说是单一日元升值的产物?具体说,你看看日本的失业率,有失业率这么低的衰退吗?中国倒是没衰退,你看看今天中国的就业率?
                      • agree -stevenw(stevenw); 2008-5-6 (#33684@43)
          • 看到吧，总有一天我们还是走在了一起：：）同意你的：石油和粮食涨价对老美是利大于弊 -xz2029(五月的南方，樱花已谢); 2008-5-5 {118} (#33563@43)
            因为美国的油价还没涨这么高。。。：）准备下周到纽约加满油。。。美国是全球最大粮食出口国之一。。。这是很多人都不知道的。
            • 按人均算.加拿大粮食出口量世界第一吧?美国算什么? -57604884(旱天雷); 2008-5-5 (#33568@43)
              • 这种地方算人均没有任何意义。 -ceo(主吃人); 2008-5-5 (#33571@43)
                • ok, hehe. -57604884(旱天雷); 2008-5-5 (#33573@43)
    • 看看CIBC的预测 -sunbeamcga(二月莺飞); 2008-5-5 (#33613@43)
      • 对经济复苏的预测保持怀疑中。对于 energy stock and material stock， 作为分散投资的作用持有是很正常，但如果overweight，是风险很大的举动，我个人不认同。 -xz2029(五月的南方，樱花已谢); 2008-5-5 (#33614@43)
      • 这种预测，完全是信口开河。呵呵。 -57604884(旱天雷); 2008-5-5 (#33617@43)

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