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枫下沙龙 / 谈天说地 / 12月10日是世界人权日。1948年的这一天,联合国通过了《世界人权宣言》,对人的基本自由和平等做出界定。
-rollor(Rollor 印刷店);
2011-11-23
{6099}
(#7091731@0)
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this is very detail definition for human rights, very ideal goal for a long term of our human society. 63 years later, nowhere reached this goal, but few countries are almost there, including our Canada.
-table(桌子来了);
2011-11-23
(#7091870@0)
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"(一)凡受刑事控告者,在未经获得辩护上所需的一切保证的公开审判而依法证实有罪以前,有权被视为无罪", 不涉及国家机密的不公开审判就视为政治迫害.
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-11-23
(#7091885@0)
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这个公约中有若干条款没有在中国得到执行。那么,如果中国有朝一日开始执行这些条款,是不是就是“全盘西化”了呢?比如第十条:
人人完全平等地有权由一个独立而无偏倚的法庭进行公正的和公开的审讯,以确定他的权利和义务并判定对他提出的任何刑事指控。
中国的法庭在审判公民与政府之间的争执时,基本上做不到公正。如果案件涉及到“共产党”,那么审判肯定是有明显偏向性的。
-rollor(Rollor 印刷店);
2011-11-23
{250}
(#7093398@0)
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如果起诉这个党, 不但不会被立案, 起诉的人先进去再说.
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-11-24
(#7095265@0)
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是呀。论述某个罪名的时候的理由就是“试图弹劾总理”。
-rollor(Rollor 印刷店);
2011-11-24
(#7095273@0)
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从法律意义上说, 一个政党就是一个独立法人, 如果犯罪和有违法行为是完全可以根据法律进行起诉的. 如果不能被起诉, 那么这个党可以为所欲为, 即使为这个过家和民族造成重大灾难也不用承担任何责任.
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-11-24
(#7095296@0)
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所以,李庄案件,陈光陈案件,这些基本都不用讨论,都是伪命题,,,从根源上中国就没有司法独立,细节方面无论如何抗争,最后也无法得到公平。。。
-ledger-sun1( 大多数人都是普通人);
2011-11-24
(#7095287@0)
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还有一个,就是“公正”,这个公正是在司法制衡,最高法院继续申诉等程序意义上的公正,,,,即使是美国,英国的案件很多也是“程序公正,结果不公正”,,,,这个也是五毛等混淆概念的攻击点,呵呵
-ledger-sun1( 大多数人都是普通人);
2011-11-24
(#7095294@0)
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法律问题,说起来很复杂,涉及到所有的人类智慧。。。。比如英国在17-19世纪,大多数英国人都已经认识到:一个国家文明的程度,首先看这个国家的法律,,,然后英国人发现,清朝的法律基本就是“梦呓”。
-ledger-sun1( 大多数人都是普通人);
2011-11-24
(#7095306@0)
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一个国家文明的程度,首先看这个国家的法律的精细程度,越精细的法律,越能被准确执行
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7095389@0)
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+1. 对升斗小民来说,法治远远比民主重要。
-minbin(光辉岁月);
2011-11-24
(#7095420@0)
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呵呵,你我谈论的不是一个层次,你讨论的是如何过人,如何控球停球,如何把握时机,你说的不错!!!但是,我讨论的是先让这些踢球的人有基本的生存条件,,中国的问题不是法律的细节,中国的问题是从最高层还没解决“制约权力”的问题,这个问题英国800年前就解决了。。
-ledger-sun1( 大多数人都是普通人);
2011-11-24
(#7095760@0)
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一个法律混乱的国家,何谈法制?更何谈法律面前人人平等?自身一大堆法律本身就是违宪的。
-fwc(俯卧撑);
2011-11-24
(#7095440@0)
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+1"自身一大堆法律本身就是违宪的。" 宪法中自相矛盾的地方很不少, 更别说具体法律和宪法的抵触了. 连宪法都自相矛盾, 还能有公正的法律和司法独立么.
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-11-24
(#7095469@0)
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记得是一个炎黄春秋的哥们分析过宪法,,,基本还是“奉天承运,天子诏曰”,只不过把天子,祖宗家法换成了马列主义,,,
-ledger-sun1( 大多数人都是普通人);
2011-11-24
(#7095767@0)
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只看前言就知道和文明世界差距多大.有人总把自己的智商和水平和党的愚民政策保持一致. 党是有意的, 难道有的人也是有意的?
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-11-24
(#7095777@0)
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在宪法上绞尽脑汁的维护党的权威,这个是五毛常用手段,,司马南使用的最熟练,,他不知道1:宪法是约束国家的,不是约束人民的2:宪法的前提是要国民讨论,共同通过的,不是某个党派随意写的,3:宪法可以被修改,4,5,6,,中国愚民多年,连大学生都不知道宪法的含义。。
-ledger-sun1( 大多数人都是普通人);
2011-11-24
(#7095803@0)
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法律系统的建立就和制造业水平一样,是需要长期持续改进才能达到高水平, 中国目前的工业还属于廉价劳力的水平,怎么可能有高水平的社会法律系统.
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7095665@0)
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不要没有证据乱下结论 -nice2002(+7); )) 你的标准不是在看低党60年的独裁经验么?马列主义毛泽东思想三个代表可都是写进宪法的. 你觉得是党的水平高还是故意呼悠人民呢.
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-11-24
(#7095737@0)
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马列主义毛泽东思想,,,呵呵,你说的好,司马南和别人辩论,最常用的就是用这个,,,动不动就是,“你是中国人,中国人就要尊重宪法,宪法里的思想你不能反对”,,,
-ledger-sun1( 大多数人都是普通人);
2011-11-24
(#7095877@0)
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回去读读宪法, 然后写个心得给大家谈谈
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-11-24
(#7095752@0)
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我说的法律是围绕在每个人身边的影响个人行为法律细节,这些法律是需要日积月累才能建立的.你能想象没有汽车的国家有高度文明的交通法?
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7095809@0)
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你是否认为把美国的宪法搬到中国,中国就进入文明国家?
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7095821@0)
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不要舍近求远。把中华民国宪法搬进来就可以了。
-rollor(Rollor 印刷店);
2011-11-24
(#7095964@0)
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你真简单
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7095971@0)
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怎么?你觉得还是要去美国搬?我以为你是反对照搬美国的呢。
-rollor(Rollor 印刷店);
2011-11-24
(#7095988@0)
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没有围绕在每个人身边的影响个人行为法律细节的建立,再好的宪法和没有一样
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7096009@0)
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请展开谈。
-rollor(Rollor 印刷店);
2011-11-24
(#7096080@0)
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法律的建立是个复杂的系统工程,需要各种专业人员从不同的角度去论证,实践和反馈来不断提高,而不是引进就可以的,这和科技水平提高一个道理,靠引进设备永远只能处于生产链的低端. 以为只要引进西方民主就能有平等和认为只要多发行货币就能富裕一样可笑
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7096136@0)
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这话跟没说一样。照搬也好,引进也好,当然需要很多专业人员共同努力。关键是要努力前进,而不是畏惧不前。中国现行法律,是从保护统治者利益出发的,自身有很多矛盾之处。你不觉得可笑吗?
-rollor(Rollor 印刷店);
2011-11-24
(#7096165@0)
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我从来没有人为中国法律制度是完善的
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7096208@0)
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中国现行法律(比如宪法)不是“不完善”,而是很荒谬。需要的不是修订,而是彻底变更。法律不可能涵盖所有问题,很难做到完善。但是必须符合自身逻辑,至少不能直接说笑话。
-rollor(Rollor 印刷店);
2011-11-24
(#7096332@0)
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这个问题再谈下去没有意义
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7096371@0)
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是呀,你总是往极端扯。我不得不告诉你没有极端,总这样扯来扯去确实没有意义。
-rollor(Rollor 印刷店);
2011-11-24
(#7096387@0)
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何止是“荒谬”,,,在基本人的自由权利丧失,无投票制约,无军队国家化等前提下,中国的法律类似“让一个太监谈恋爱”,,,
-ledger-sun1( 大多数人都是普通人);
2011-11-24
(#7096428@0)
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哈哈哈. 你才知道啊."你总是往极端扯。"我至少指出他两次了.
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-11-24
(#7096433@0)
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爱举极端的例子为自己辩护. 比如,100个没有法律意识的人怎么能选举呢? 似乎选举的时候都是没法律意识. 由此得出结论说中国人不适合选举.
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-11-24
(#7096446@0)
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没有极端怎么能为自己辩护呢? 怎么能反驳普世价值呢? 不说美国也有犯人怎么能说刘晓波和艾未未也要受法律制裁呢? 他的逻辑基本如此,.
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-11-24
(#7096448@0)
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呵呵,,英国在13世纪就已经开始规范了司法独立的基本原则,,,,不知道他们那个时候是什么样的工业和文化思想水平,,你的思维本质还是没有离开中共“生产力决定生产关系”那些洗脑模式,,,,
-ledger-sun1( 大多数人都是普通人);
2011-11-24
(#7095773@0)
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难道中国能从13世纪开始来追赶?哪一点看出我说过生产力?
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7095788@0)
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你需要去看看 刘瑜的书,,民主的细节,,她几乎把你的问题全部预料到了,而且全部反驳。。。这个不奇怪,刘瑜经常浏览中国各大论坛,她见解很深刻。。,呵呵
-ledger-sun1( 大多数人都是普通人);
2011-11-24
(#7095781@0)
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一群不懂西方资本运作书生写的书,还不如不看
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7095798@0)
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呵呵,,什么时候刘瑜的书能成为中学生的教材,什么时候有2万多个袁腾飞这样的老师给孩子们讲课,中国就有希望了。。。当然,你肯定要说“袁腾飞就是个北京的地痞流氓”。
-ledger-sun1( 大多数人都是普通人);
2011-11-24
(#7095808@0)
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你那叫洗脑,就你这还民主.
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7095816@0)
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洗脑的定义你都不清楚,还在这里谈论宪法??洗脑的前提是国家被一个政党控制,教育体系,军队,新闻出版等被一个思想控制,,,这样的前提下,还奢谈宪法?呵呵,,秦始皇和忽必烈能制定出宪法吗?
-ledger-sun1( 大多数人都是普通人);
2011-11-24
(#7095838@0)
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那是你的定义,你的标准太低了
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7095857@0)
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刘瑜,袁腾飞这些人算是个说实话,温顺而已,即使如此已经在国内触及到底线了,再多说几句就是监狱伺候了,,,国内的政治体制,也就是比文革那种动不动割喉咙,枪毙要好点而已,,韩寒的最新文章全部被删除,,,还谈论洗脑?呵呵,你玩无间道呢?
-ledger-sun1( 大多数人都是普通人);
2011-11-24
(#7095851@0)
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你哪里看出无间道?我的观点一向一致,你故意歪曲而已
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7095866@0)
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西方的文明,宪政的模式,公民的责任和义务,社会责任感和道德感,,,这些东西,中国根本不敢讲,连 联合国宪章 都不敢讲,,,(当然,你也可以说,刘瑜的书很差,不如中共出版的历史书,,,,联合国宪章是在美国操纵下的文字垃圾,,预测你的发言,对不起)
-ledger-sun1( 大多数人都是普通人);
2011-11-24
(#7095818@0)
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讲了做不到,有个P用
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7095824@0)
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那你为什么还在这里讲呢?
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-11-24
(#7096451@0)
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不要以为打败自己塑造的敌人可以YY的很爽,别人认为你是神经病的
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7095835@0)
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对不起,以后不和你讨论任何问题了,,,原来看到很多你在时政论坛的发言,感觉你还是懂基本道理的。。从你的“洗脑”的回帖分析,你的概念,思维太差了,,遗憾,我在ROLIA不回贴,不讨论的ID里,不得不再添加一个名字了
-ledger-sun1( 大多数人都是普通人);
2011-11-24
(#7095865@0)
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赫赫,理屈词穷就来这一套?民主?你空谈理论,长的却是独裁的心
-nice2002(+7);
2011-11-24
(#7095874@0)
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你最近的言论就是否定别人说的一切, 你做的很好:))
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-11-24
(#7096438@0)
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你给推荐几本书好不好
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-11-24
(#7096434@0)