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枫下家园 / 人到中年 / 如果需要牺牲10%的人来完成一件对90%的人都非常非常有利的事,应该由这10%的人来决定,还是由那90%的人来决定做不做这件事呢?加拿大就是因为老被这10%的人干扰,造成发展太缓慢。
我们说违背了常识,是因为我自以为我是在那90%的范围内,所以痛骂加拿大的“民主”制度太腐朽。
但万一我不幸处在这10% 的范围呢?
嗯,那就是幸亏我在加拿大。
-mikesmith(老猫);
2019-12-8
{204}
(#12520246@0)
+2
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民主就是51%的人决定49%的命运
-majiawang1234(majiawang1234);
2019-12-8
(#12520254@0)
+3
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这是对民主制度的误解。民主制度还有重要的一条就是保护minority 的利益,制止多数人的暴政。
-mikesmith(老猫);
2019-12-8
(#12520256@0)
+5
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那毕竟是理想状态,当人有利益牵涉到其中的时候,就很难做到。不知道加拿大如果对大麻合法化进行全民投票的话,会结果如何。
-gavin_1000(风过无痕);
2019-12-8
(#12520271@0)
+2
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早晨起得早,现实世界里并没有地方来完全的实施理想的民主制度。我现在想的是个脱离现实世界的,虚构的命题。 但总觉得如果在这个虚构的话题上不能得出一个结论,会影响对现实问题的讨论的深入。
-mikesmith(老猫);
2019-12-8
(#12520278@0)
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我个人认为,多数人通过就应该执行下去。要不然什么事情都做不了,就好比加拿大的油管建设,如今没有什么事情可以做到大家100%都同意。
-gavin_1000(风过无痕);
2019-12-8
(#12520283@0)
+1
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估计你心里已经得出结论了,那不就够了吗?
-letempsdescerises(飞雪连天射白鹿);
2019-12-8
(#12520284@0)
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呵呵,老猫自己也有误解呀,我说的很清楚了,51%决定保护49%minority的利益。选票说话
-majiawang1234(majiawang1234);
2019-12-8
(#12520275@0)
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民主的本质就是多数人说了算,少数人的利益保护也是在多数人认可的范围内进行的。如果10%的人反对一个90%的人都赞成的事情,那是特殊利益阶级
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2019-12-8
(#12520405@0)
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特殊利益阶级在各国当然都存在,比如加拿大的银行,教师,政府员工,这些人为自己谋福利也得都打着多数人利益的幌子。比如教师就去指责政府降低教育质量,而不是明的说要加工资
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2019-12-8
(#12520408@0)
+1
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非常赞同:如果10%可以轻易否定90%的决定,那10%不叫弱势群体,那叫特权阶层。参见中国。。。。。。
-newrover(漫游);
2019-12-8
(#12520677@0)
+1
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抓阄。
-troyd(.);
2019-12-8
(#12520260@0)
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如果那10%是“落后的没文化的自私”的人,没有“素质”,所以做不出对自己对他人对国家正确的选择。 如果由着他们来做选择,他们没有大局观,不懂自我牺牲,一定会拖了其他90%的人的后退。这就是为什么民主政体绝对不是个好政体,是个低效的制度,是个会拖累人的制度,是个无法和高效的精英专制体制竞争的制度。
-mikesmith(老猫);
2019-12-8
{114}
(#12520273@0)
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所以我始终认同民主集中制,应该有民主,但是一定要有集中,不然事情就没法做了。
-gavin_1000(风过无痕);
2019-12-8
(#12520287@0)
+2
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每个人眼里的什么制度好,很大程度上取决于自己是这个制度的受益方,还是被牺牲者。 一个制度如果能长期的保证受益方远远多余被牺牲者,或者至少给被牺牲者们一个近期改变命运的希望,则这个制度就稳定,政府被认为合法。
-mikesmith(老猫);
2019-12-8
(#12520303@0)
+3
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老猫, 以后这种政治贴发天地坛好吗? 😥
-wuxin123(童养媳胖厨娘);
2019-12-8
(#12520294@0)
+2
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那里是讨论时政的地方。我这个不是呀。
-mikesmith(老猫);
2019-12-8
(#12520307@0)
+1
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好吧, 随你 :)
-wuxin123(童养媳胖厨娘);
2019-12-8
(#12520311@0)
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你可以发社会时政坛。即使90%的人说了算也得考虑那10%的人的利益,要不土著人就没人关心了,抢了人家土地的人别那么觉得自己理直气壮。喜欢弱肉强食的可以去美国回中国。
-thegirlbefore(Jane);
2019-12-8
(#12520322@0)
+2
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老猫可以说是divided中坛的禍首,最早把政治带进来,搞得现在大家互相看不顺眼:)
-guwangyan(瞎说话);
2019-12-8
(#12520309@0)
+3
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什么时候我们能心平气和的讨论一些涉及人心本质的话题,我们就成熟了,就可以晋级到知天命的金秋了。
-mikesmith(老猫);
2019-12-8
(#12520314@0)
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老而弥辣,never
-guwangyan(瞎说话);
2019-12-8
(#12520327@0)
+1
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是啊, 我最讨厌政治贴了, 看着他们被逼疯。。我佛慈悲, 善哉善哉。
-wuxin123(童养媳胖厨娘);
2019-12-8
(#12520315@0)
+1
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这个没有办法,这属于男女有别的地方。女同志讨厌政治的居多。
-gavin_1000(风过无痕);
2019-12-8
(#12520321@0)
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所以要求谈政治的话题去政坛玩儿不过分吧:)
-wuxin123(童养媳胖厨娘);
2019-12-8
(#12520325@0)
+1
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我同意你的说法。但是政治坛、天地坛确实不怎么样,被一帮极端分子霸占,进去待两分钟都让人恶心的不行。
-gavin_1000(风过无痕);
2019-12-8
(#12520332@0)
+5
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哈哈哈哈,争论政治最伤感情,我看大家还是风花雪月好了。不过又要被某些人说坛子里都是没有营养的灌水贴。
-gavin_1000(风过无痕);
2019-12-8
(#12520318@0)
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老猫也是受害者,最厉害的时候随便说句话就挨砸:)
-guwangyan(瞎说话);
2019-12-8
(#12520326@0)
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老同学早!同意你!打倒老猫😂
-expressline(Express);
2019-12-8
(#12520336@0)
+1
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早啊! 今天还傍着火炉喝喝茶读读书吗?😄
-wuxin123(童养媳胖厨娘);
2019-12-8
(#12520337@0)
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刚起来 音乐有了茶有了 火还没有。。。一会儿得做做清洁工。。。
-expressline(Express);
2019-12-8
(#12520341@0)
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嗯, 我也是 :)
-wuxin123(童养媳胖厨娘);
2019-12-8
(#12520346@0)
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这个名字太容易让人粉了😂😂😂
-expressline(Express);
2019-12-8
(#12520348@0)
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厨娘? 是! 都喜欢吃😂😂😂
-wuxin123(童养媳胖厨娘);
2019-12-8
(#12520351@0)
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简直美翻了的童养媳厨娘😄,谷歌说的。
-bske(Busy Life);
2019-12-8
{55}
(#12520357@0)
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我去😂。那是拿来看的, 俺这是拿来干活的使唤丫头😘😄
-wuxin123(童养媳胖厨娘);
2019-12-8
(#12520372@0)
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猫哥,太闲了,不如出来喝咖啡吃早点。自己放松一下。
-oakt(Dreamcoach);
2019-12-8
(#12520375@0)
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这正是我去喝咖啡时想的
-mikesmith(老猫);
2019-12-8
(#12520407@0)
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喝完咖啡,想法也许就变了特别是喝完refill,想法就又不一样了
-majiawang1234(majiawang1234);
2019-12-8
{34}
(#12520416@0)
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老猫,昨天无意中点开你的座右铭,发现你是个悲观主义者啊
-gavin_1000(风过无痕);
2019-12-8
(#12520421@0)
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多谢提醒。我才发现还有这个。。这其实不是悲观主义。这是世界观。
-oakt(Dreamcoach);
2019-12-8
(#12520428@0)
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你想说老猫是loser我反对
-majiawang1234(majiawang1234);
2019-12-8
{6}
(#12520432@0)
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怎么会?老猫是成功人士。我只是很意外看到老猫居然对人类未来很悲观
-gavin_1000(风过无痕);
2019-12-9
(#12522287@0)
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难道不是应该由制度来决定如何决定?
-guestagain(guest again);
2019-12-8
(#12520443@0)
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看哪方干过哪方。像北欧小学生一样放彪,气势上先领先
-goo123(goo123);
2019-12-8
(#12520472@0)
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这次我完全赞同你主题里的话。不赞同主贴里的话。😂加拿大的问题,这10%可不是社会底层,是高高在上的“贵族工人”。听过平均年薪十万的老师又要罢工了?所谓“拔一毛可利天下”,人家偏偏一毛不拔😂
-newrover(漫游);
2019-12-8
(#12520494@0)
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这其实也是民主社会的弊端之一。古希腊,古罗马的原始民主的含义,就是少数服从多数。现代民主,加入保护少数人利益,避免多数人暴政的理念。但是纵观各民主体制,制度性的对少数的保护还不完善。最后变成选票决定一切。
-newrover(漫游);
2019-12-8
(#12520499@0)
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其实我也想不出更好的办法。但是美国的制度显然比加拿大更合理,它保证了立法和行政是分开的😂所有的社会制度,最后都难免是10%的“精英”勾结起来,瓜分大家的利益。在加拿大,起码你还有选票不是?😂
-newrover(漫游);
2019-12-8
(#12520505@0)
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如果是100%以外的人意图影响操纵改变呢?感觉上次竞选微信里轰炸多半是没有入籍的人
-nightblueriver(蓝田日暖);
2019-12-8
(#12520509@0)
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这得看牺牲有多大,利益有多重。如果是以10%的人命换90%的人命的话,估计是行得通的。民主是比较低等的解决问题的方式,过去生产力不发达时的方法,现在具体问题应该用Algorithms 和 big data解决。
-curve(curve);
2019-12-8
(#12520657@0)
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那也可能是1%人控制99%人的利益了
-lifeinwoods(雨山);
2019-12-8
(#12520695@0)
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老猫这一帖唤起的讨论俺觉得值得加精,探讨很需要这种看问题的新视角,唯有这样才能将问题看得深透.....
-see1see(Isee);
2019-12-9
(#12521827@0)
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一人一票本来就不公平,大学教授吃亏,厂妹得利。要不为毛现在股票上市都时兴:同股不同权。。。。
-bricksonly(鑫);
2019-12-9
(#12522150@0)
+2
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问题是只有10%的人知道什么是有利和无利的,其他90%的人就是被这10%的忽悠,根本不知道什么是对自己有利的。
-newvest1(newvest);
2019-12-9
(#12522157@0)
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找到了
-anexplorer(页于);
2019-12-9
(#12522196@0)
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“牺牲10%的人” “对90%的人都非常非常有利”。我觉得,这些要量化些才好,伴随民主的是人权保障,是法治(是治,而不是制)当然,保护少数人人权这事,也是多数人通过的,哪天议会通过独裁法,把权力交给某个人终身,理论上不是不可能,只是概率很低很低
-jameschen6(梦想农庄);
2019-12-9
{120}
(#12522265@0)
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这话题有意思,期待看到能说服我的帖子
-lifeisgoodd(三万万年之小仙);
2019-12-9
(#12522297@0)
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如果这是一个可行的策略的话,比较穷的90%的人要决定把最有钱的10%的人都驱逐出境,然后平分他们的资产。
-jianghongca(慎独);
2019-12-9
(#12522299@0)
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答案即不是90%的那些人,也不是10%的那些人,而是掌权的那些人决定
这在民主体制和独裁体制是一样的,二者的区别是
民主体制让你有机会选择谁掌权,独裁体制你连选的机会都没有
-new_york(Tennis);
2019-12-9
{118}
(#12522339@0)