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枫下家园 / 望子成龙 / 最近孩子参加了需要人当judge的比赛。我的感觉就是:数学竞赛相对更公平。
-lilyba(sunshine 阳光灿烂);
2020-10-25
(#13264657@0)
+1
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数学竞赛不用 human judges?
-troyd(Troy);
2020-10-25
(#13264659@0)
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凡有标准答案的一般都会显得公平......
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13264671@0)
+4
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在孩子能够接受的前提下,可能就更应该多试试不公平的比赛。学习怎么处理,怎么把自己的环境建设的相对公平。lol
-lilyba(sunshine 阳光灿烂);
2020-10-25
(#13264674@0)
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好奇是啥比赛?
-cookie321(cookie);
2020-10-25
(#13264678@0)
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不许问。lol。
-lilyba(sunshine 阳光灿烂);
2020-10-25
(#13264680@0)
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噢,明白👌
-cookie321(cookie);
2020-10-25
(#13264681@0)
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此类比赛有不少呢,比如:辩论、文艺表演、球类、军棋、写作、艺术(绘画、设计)......凡无标准答案,需要人的主观判断介入的评判都难免出现不公平,而所谓公平也是相对的....
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13264687@0)
+3
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这个俺明白,就比如选美比赛也是各花入各眼,白菜豆腐各有所爱。通常三甲的排序就是一个热门的八卦话题。呵呵😄
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2020-10-25
(#13264699@0)
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建立一个相对公平的环境,跟主观标准还不大一样
-lilyba(sunshine 阳光灿烂);
2020-10-25
(#13264707@0)
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文无第一武无第二
-fun88(fun);
2020-10-25
(#13264715@0)
+1
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若不是玩真的而仅仅是比赛,武也可能无第一.....比赛往往只能“点到为止”,点到就算拿了一分,但若玩真的,虽然点到但力度不及根本不能致命,只有玩真的以人头落地、一命呜呼为准,那才真是武无第二...
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13264730@0)
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:)
-fun88(fun);
2020-10-25
(#13264733@0)
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正解,过程其实比结果更重要。
-harding(HC);
2020-10-26
(#13266048@0)
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体育竞赛也相对更公平(体操之类除外)。
-letempsdescerises(若无闲事心头挂);
2020-10-25
(#13264711@0)
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也看规则吧,球类(比如足、蓝)、拳击/搏击等...若出现某些含糊/灰色情况,如果无全方位的摄像头采集证据,真不好判断的.....
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13264720@0)
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相对而言,相对而言啦。
-letempsdescerises(若无闲事心头挂);
2020-10-25
(#13264740@0)
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艺术体操比较难讲,竞技体操还是有硬指标的,几个空翻旋转,落地有没有跌个大马趴都是硬指标,呵呵😄
-cookie321(cookie);
2020-10-25
(#13264727@0)
+1
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跳水比赛也是类似的,如果难度系数、动作完成全部一样,除非能精确计算出水花溅起的量,否则也难判断,多数就是各裁判对选手的印象/名气/排名/个人喜好等等主观因素来评分...
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13264744@0)
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其实,世上很少有绝对的公平。但只要做裁判的尽量抱着公平心裁决,就够了。从娃的角度来说,有选择地参加声誉比较好的竞赛,会少一些失望。
-letempsdescerises(若无闲事心头挂);
2020-10-25
(#13264762@0)
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认同。教育娃态度上要反对一切的不公平,但也要从心理上接受世界上没有绝对公平的事实。
-cookie321(cookie);
2020-10-25
(#13264775@0)
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🤝而且眼界不妨放得远一点。竞赛成绩当然重要,但提高自己更重要(除非那个成绩会是命运的转折点,像高考成绩那样的)。
-letempsdescerises(若无闲事心头挂);
2020-10-25
(#13264782@0)
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分清楚什么是公平似乎更重要,人为设计的应试教育不应该赋予更多的公平性,各个大学有权不完全依赖分数选择自己需要的人才去培养。
-newpig(新猪);
2020-10-25
(#13264786@0)
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标准不一,见人见智吧。有的倾向硬指标,有的更看重软实力。那把娃培养成“软硬天师”,不就可以指哪儿打哪儿了么。呵呵😂
-cookie321(cookie);
2020-10-25
(#13264806@0)
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這種” 需要人当judge的比赛 “應該多參加,很多孩子非常會利用本身某些優勢,在”需要人当judge的比赛”中勝出,高中,大學的許多重要頭銜和獎學金,都是多次面試之後,才決定得獎名單.知道如何在他人面前表現出特色,現實世界中太重要了.
-youarenotfunnyatall(草山);
2020-10-25
(#13264734@0)
+6
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是,也是我们本意。这次情况更复杂。让娃appeal,为以后创造一个相对公平环境
-lilyba(sunshine 阳光灿烂);
2020-10-25
(#13264748@0)
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仔細研究得勝者可能的優勢,孩子會發現許多big surprise.
-youarenotfunnyatall(草山);
2020-10-25
(#13264774@0)
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这种情况很多最后就变成比拼颜值、EQ甚至关系背景了......
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13264750@0)
+2
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我们认为的黑白分明的“公平原则”,可能是对社会存在的最深的误解。公平是个一加一那么简单的事物,不足以维持和理解人类社会和现实。
-fxid(闲聊灌水);
2020-10-25
(#13264767@0)
+1
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说到底是对人性的深层理解与把握.....毕竟所谓公平也是靠人为设置的规则及人来执行判断的,而人是复杂的...
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13264814@0)
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自然科学可以一根筋,社会实践就复杂难的多,所以高数奥数解题的训练和智商的提高在社会层面没有益处而是限制。颜值本身就是一种天赋,比智商更简单通行,情商也是智商的一种体现,那你说单单一个智商会做题,显然不够。
-fxid(闲聊灌水);
2020-10-25
(#13265002@0)
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是的,要多参与这样的活动。。。工作中可不是做数学题这么简单,做对了就升职。。。
-newyearpig(小猪);
2020-10-25
(#13264780@0)
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你大概是想说情商和智慧的重要性一个项目的成功,往往不是取决于一个专家和技术天才的存在,更多决定于项目规划和实施里,技术难题是挑战,管理协调决策更重要。
奥数爬藤这类有相对客观标准的事物,培养的是有用的匠工,领导能力气质和承受力决断力,奥数一点都给不了。华二代三代在美加都成人成材了,社会影响力企业话语权几乎没有,和类似人口比例的印巴不成比例。
奥数类,害人。
-fxid(闲聊灌水);
2020-10-25
{326}
(#13264764@0)
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但没有奥数的话, 华人进藤的道路就相当于被堵死了。
-bigbread(匹格);
2020-10-25
(#13264765@0)
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所以就是弱势群体,奥数是一种超限和弯道超车,副作用也明显,根本的不足不弥补,爬藤不过是偷跑几步,人生马拉松里很快被追平。
-fxid(闲聊灌水);
2020-10-25
(#13264770@0)
+2
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若是这样,是不是如同呜泱泱的华裔后代被引诱或驱赶入一条羊肠小道,他们却还以为是一条很公正的宽广光明之路?
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13264781@0)
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已经呜呜泱泱了, 不是每年考奥数的都好几万吗?
-bigbread(匹格);
2020-10-25
(#13264886@0)
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为虾米非要娃进藤呢?
-letempsdescerises(若无闲事心头挂);
2020-10-25
(#13264783@0)
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有机会干嘛不呢?
-bigbread(匹格);
2020-10-25
(#13264793@0)
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娃不喜欢或不擅长奥数,不就没机会了?
-letempsdescerises(若无闲事心头挂);
2020-10-25
(#13264829@0)
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对于华人来说, 机会很小了。
-bigbread(匹格);
2020-10-25
(#13264835@0)
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是啊。其实藤校出来不也是要找工作。我甚至见过哈佛毕业(文科)还很长时间找不到工作在家啃老的。这种情况比一般大学毕业的孩子更痛苦,因为上不得下不得。
-letempsdescerises(若无闲事心头挂);
2020-10-25
(#13264844@0)
+2
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华人孩子还是学理工靠谱, 学文其实搞不过人家的。
-bigbread(匹格);
2020-10-25
(#13264854@0)
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学文的就业普遍都窄,我说的那个长时间找不到工作的是个白人男娃。感觉男娃们专业比学校重要,所谓的“男怕入错行”。LOL
-letempsdescerises(若无闲事心头挂);
2020-10-25
(#13264866@0)
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哈哈,可以有奥物,奥化,奥计,奥生,条条大路啊
-fun88(fun);
2020-10-25
(#13264840@0)
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好像数学, 电脑含金量高。
-bigbread(匹格);
2020-10-25
(#13264847@0)
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还可以奥斯卡,LOL😂
-cookie321(cookie);
2020-10-25
(#13264851@0)
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弹琴弹得比肩王羽佳那你就偷着乐吧
-fun88(fun);
2020-10-25
(#13264885@0)
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全加拿大所有人种加一起靠奥数爬进藤的大概平均一年不到一人。99+%以上都不是靠奥赛。例如Bay View S.S. 那些进藤的,没有一个是靠竞赛,很多人别说竞赛,连sat都答不好。一位白人朋友在那边sat补习班任教过,很多人都考多次,不停地上补习班。
-fairness(直言执言);
2020-10-25
(#13264929@0)
+1
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感觉赶这奥X咋就那么像吃保健品治病防癌呢.......
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13264949@0)
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对。补习学校们在以此招生意。其实就连滑铁卢大学,2019和2020年招生都不看竞赛。
-fairness(直言执言);
2020-10-25
(#13264981@0)
+2
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SAT需要报班,的确有点丑
-tuteng(闻风而动);
2020-10-25
(#13265012@0)
-
是。而且那些人都上好几次。上了考,考了成绩不行又上又考.
-fairness(直言执言);
2020-10-25
(#13265020@0)
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没有奥数,华人爬藤的将会是另外一批人,人数绝对不会减少,这些人取得的成就会远远大于依赖奥数爬藤的人。人们很快就会发现奥数选拔的愚蠢性。
-newpig(新猪);
2020-10-25
(#13264773@0)
+1
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现在加拿大华人爬进藤的99+%以上都不是靠奥赛
-fairness(直言执言);
2020-10-25
(#13264943@0)
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我帮匹格问问:那是靠什么进藤的?
-letempsdescerises(若无闲事心头挂);
2020-10-25
(#13264953@0)
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花钱包装。前几年不是有人凭吹可以解决homeless问题就进藤了吗?尽管homeless问题丝毫未解,而且越来越多,在这种漏洞百出的社会,who cares?
-fairness(直言执言);
2020-10-25
(#13264974@0)
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看来还是钱+ 嘴皮子功夫啊。
-letempsdescerises(若无闲事心头挂);
2020-10-25
(#13264978@0)
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对。另外有一点是加拿大的爬藤者90%以上的专业都不好。
-fairness(直言执言);
2020-10-25
(#13264994@0)
+2
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这叫啥藤啊:)
-fun88(fun);
2020-10-25
(#13265083@0)
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我下面还有一句话。lol。其实我想说怪不得我们就经常退却了。这次是因为显而易见的规则不公平导致的结果。让孩子去看到不公平,去试图改善竞争环境,同时也能接受不公平导致的结果。
-lilyba(sunshine 阳光灿烂);
2020-10-25
(#13264777@0)
+1
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面对不公平局面的思考,更容易让人成熟.....未来面对的现实中若睁大眼看,不公可能随处可见,需要有成熟的判断与应对....
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13264807@0)
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类似你的说法,俺也曾经就刷题问题提出个人观点,就是若不换个角度来反思过于强调奥数/刷题的作用,对孩子未来的认知高度和广度有不小的风险,只玩有标准答案的游戏,容易导致思维模式的套路化,会扼杀更多的原创思想...
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13264796@0)
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奥数学得好的学生,智商比普通人高了不知多少,思维能力不知高了多少个维度,后续的发展也实在是甩普通学生不知道有多远。担心他们多做点题就会对他们的思维造成限制,实在是太多虑了。
-tuteng(闻风而动);
2020-10-25
(#13264952@0)
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没有一丝的感觉,我以前是省奥数集训队,全国竞赛常获奖,现在思维差得一塌糊涂,我儿子一点奥数都不沾,现在多大CS如鱼得水,数学都是90以上,三年级实习有顶级公司争相签合同。
-newpig(新猪);
2020-10-25
(#13264979@0)
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多大有个在AI的某个方向排名世界第一的教授招COOP和PEY的本科学生,现在给出的薪水是1万二千到1万五千一个月,在多大只招到两个ES的学生,CS的一个也没有。那两个ES学生在高中也是数学竞赛的优胜者。
-tuteng(闻风而动);
2020-10-25
(#13264997@0)
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哪怕算AI的先驱们,如果不能把科技转换生产力并且自己占据股东支配者的地位,就是给他人做嫁衣;最好的出路不过是个教授,实现跨越阶层改造世界就没有啥希望,更难惠及子孙。
-fxid(闲聊灌水);
2020-10-25
(#13265013@0)
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教授可不傻。。。
-tuteng(闻风而动);
2020-10-25
(#13265016@0)
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这些娃本身就是同龄的佼佼者,希望以后能发展的好,取得自己相应的社会地位和贡献
-fxid(闲聊灌水);
2020-10-25
(#13265019@0)
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希望如此。也希望觉得奥数有用的就去学。觉得没用就不学,但用不着去攻击人家学的人嘛
-tuteng(闻风而动);
2020-10-25
(#13265032@0)
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你这个就是基因好,搞不搞竞赛都不错。
-wdmcz(I like summer);
2020-10-25
(#13265110@0)
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奥X类的比赛基本上面对全是有标准答案的东东,从此拼杀出来的英雄更多的只适合从事自然科学/技术,面对的是物不是人,而社会现实中很多问题的产生原因及解决需要针对的是人而不是物,比如香港问题、大疫管治、贸战等等是奥X/刷题高手擅长解决的么?
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13265036@0)
+1
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不驳你这个了,在这里做个记号以后你好自己来复习。。。
-tuteng(闻风而动);
2020-10-25
(#13265043@0)
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奥X/刷题所训练的是侧重于就人家提出的问题去具体解决,去寻找标准答案,擅长于解决现有问题及某一类事情的人,未必擅长去发现问题和提出有创意的思想。发现和提出有创见有价值的问题往往比解决更难更重要!这是原创力的关键...
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13265056@0)
+1
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现代科学技术已经不是早期那样有艺术性了,一切的后面就是钱。人家投资几十亿美元的项目,当然会去找那些已经被证明有极强的解决问题的能力的人来干,各种奥赛刚好能起这个作用。人家会请一个仅仅是自认为有创见的人吗? 连接触新技术的机会都没有,这些人的创意只能是臆想了
-tuteng(闻风而动);
2020-10-25
(#13265078@0)
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多数砸钱就能解决问题的所谓项目,多数都不是什么原创的东东.....仍然是已经有现成问题需要具体解决而已,那些招来干活的当然也是一种人才,但未必是开创性的,原创性的思想/理念未必是钱就能砸出来的,而那往往正是更新的技术源头...
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13265096@0)
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各国专利局最怕的是永动机的专利申报,各国数学期刊最头疼的是收到歌德巴赫猜想的证明文章
-tuteng(闻风而动);
2020-10-25
(#13265104@0)
+1
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那些极端例子不能说明啥,极端的奇葩到处都有,也不奇怪....俺说的是原创的产生,你说的是具体实现,那往往需要不同类型的人才,中国最缺的就是原创吧,当然环境体制原因是第一位的,过于看重奥X及刷题正是环境因素之一...
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13265145@0)
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因为解决问题的能力强,所以就会失去原创性? 有哪个现代科学和技术的重大发展,不是因为奠基者对已有体系非常熟练而发展出来的? 难道都是练的太极- 无中生有,化生万物?
-tuteng(闻风而动);
2020-10-25
(#13265178@0)
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不是这个意思,俺前面一直在说的是思维模式的不同,刷题容易导致思维模式固化、套路化,刷题的思维是按套路来的,比如确定问题类型、题型、解题步骤之类...而现实中有问题并无现成答案,可能需对问题重新认识/适时定位或提出新的见解...
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13265248@0)
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到了高手,可不是这样了。观察力想象力综合力创造力,做数学都用的上。
-lilyba(sunshine 阳光灿烂);
2020-10-25
(#13265256@0)
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人的思维模式被套路固化后,容易对Think outside of the box形成一种阻碍,以致你能想到的办法,别人往往也能想到,而别人的创意,你却未必能悟出....有的领域发展遇到瓶颈未必一定是砸钱不够,而可能是尚未有创意的解法...
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13265263@0)
+2
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说的就是做奥数题为什么会带来思维模式固化?人家高手能做出来的题,有几个别人能做出来?试着固化一下思维模式,看看能不能做出任何一个奥数题来?
-tuteng(闻风而动);
2020-10-25
(#13265307@0)
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刷题高手未必是解决现实问题的高手,而创造力强的高手未必屑于去刷题,他们可能更愿意去思考有趣的或超越现成题目的东东...人们太轻视思维定势所造成的危害,很多令世人头痛/无解的麻烦不就是思维惯性所致么?比如政治观点、口罩问题...
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13265328@0)
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"刷题"一般是那些智力有限,做不出题的人对做题的人的一种嫉恨,不要随便用。做题说简单点,不就是模拟和训练解决实际问题的能力吗? 没有足够的训练,所谓的创造力强,是空想。
-tuteng(闻风而动);
2020-10-25
(#13265344@0)
+3
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同意你的观点 智商不够 奥数题 刷不出来了
-05718yuiyue(杨柳);
2020-10-25
(#13265353@0)
+1
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俺有否认刷题高手的智力么?俺是说智力有多种类型,刷出来的可能是其中一两种,但现在的风气尤其国内过于看重,这样容易导致偏颇甚至误导....
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13265363@0)
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过分的刷题其实就是一种脑力训练,跟体育中的专业训练、考牌学车一样的,结果一定会形成某种本能般的思考和习惯动作,而习惯的强大力量人们实在是太低估了....
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13265335@0)
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去做几个奥数题,看看是不是你说的这种情况。
-tuteng(闻风而动);
2020-10-25
(#13265341@0)
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可以试看有多少是创造性人才、解决行业顶尖问题的人是出自奥X和刷题高手,或许更能说明问题...不是说一两个人去试试看就看出问题,而是以大族群去做,或形成一种跟风气场,成为某种衡量参照,两三代就能显示出结果了...
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13265354@0)
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人生本来就不公平的,放松一点,随遇而安,自己尽到自己最大努力,其他就随缘。
-maroon6(Memories);
2020-10-25
(#13264787@0)
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基础教育衍生出那么多的标准或者分数很重要吗,孩子的发展有必要建立在一些套路操作的路径吗?这些愚昧的家长设计出来的路径真的对孩子有利吗?
-newpig(新猪);
2020-10-25
(#13264798@0)
+1
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记得孩子高中时参加了law club. 参加了在市法庭由律师担任法官的模拟辩论竞赛。孩子学校得了第二名,心里不服气。你的孩子愿意appeal,也是一个有趣的经历。
-wdmcz(I like summer);
2020-10-25
(#13264830@0)
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appeal本身也算一种辩论,若赢了那比比赛得冠可能更有实际价值.......
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13264838@0)
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不能局限在这一次赢不赢。更重要的是让孩子看到通过appeal,可以建立相对相对公平的规则,改善竞争环境。就算对这次结果没有影响,也更有实际价值。
-lilyba(sunshine 阳光灿烂);
2020-10-25
(#13264849@0)
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那是,对娃而言,意识到问题以及对问题的思考过程,比appeal的结果更重要,
-see1see(Isee);
2020-10-25
(#13264883@0)
+1
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我也觉得重在参与,有机会appeal一下也好,以后有啥事不吃亏,该争取就争取。
-wdmcz(I like summer);
2020-10-25
(#13265029@0)
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以后毕业找工作面试也是人当judge,很多时候也是不公平的。
-info(夏天);
2020-10-25
(#13265022@0)
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找工作也是双方合适的感觉在吧。
-wdmcz(I like summer);
2020-10-25
(#13265030@0)
+1
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想起以前有个陈凯歌拍的片子叫和你在一起。
-fun88(fun);
2020-10-25
(#13265091@0)
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这个世界本来就这样,大多数事情都是由人来决定,所以混的好的大多情商很高。
-harding(HC);
2020-10-26
(#13265772@0)