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Topic

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 我是谁 +2
    • 这不是在讲“无我”吗?这个很容易,科技发展了,以后会出来长期有效的健忘药。 +2
      • 那样的话,人就不知道自己是谁了?好像也没有意义。
        • 对啦,关键是个什么样的我。基督徒是一个成圣追求,发光的我。你若问我是谁,我会说----我是光,因为耶稣基督说:你们是光,是盐。 +2
    • 只有心中无我,才能理解真我。
      • 灵魂是我还是真我?
        • 灵魂只是凡人的概念,我就只有我,与宇宙同宽。
          • 你不认为灵魂是一种存在,而只是一个概念?
    • 不知道街头巷尾捡破烂的人们,是不是推小车敲锣的时候,也合计这些。 +2
      • 很多人为生计整日奔波劳累,
        没有时间去想更多。其实也符合我说的第三点,专注于一件事情,可以获得快乐。但这些人一样有自我,一样有幻想,有追求,一样会吹牛皮,有自满,有自卑,有歧视别人,也被别人歧视,也一样会有羡慕嫉妒恨。当灾难来临时,一样会想:“为什么是我?”
        • 一般灾难来得都比想到这更早更快。
    • 我很想回你的帖子,可又不知道说什么好。顶个帖吧。
      • 多谢帮顶。想到什么就说什么吧
        • 自我意识的认知是非常丰富的。无论如何,自卑和自大只能涵盖一部分。
          • 如果”我“是一个客观存在,那么对它的更高的评价就是自大,对它的更低的评价就是自卑。正正好的评价就是自大和自卑达到平衡。所以从这个维度出发,自大和自卑就涵盖了对自我意识认知的全部。
          • 其实我不太喜欢用自卑这个词,可又想不出更好的词来表达。
    • 各种宗教,科学,哲学,这么多年就像一个个盲人在摸象 +1
      • 狗狗喜欢摸,其实猫也喜欢摸。
      • 我相信最终会归于数学 +2
    • 上导读了,开心
    • 看来只有基督教,道教,佛教三个教一起信才能解脱。。。
      • 其实我想说的是任何一种。也不是说要信教,只是拿宗教举个例子。
      • LOL,也不用都信,搞通了一个,别的自然就懂了
      • 嗯,哪个能当下让自己开心就先信一下哪个,比民主党,共和党之间跳来跳去还多一个选项。 +1
    • 楼主是很善于思考的,但慧是心灵的产物而不是逻辑的结果。自大和自卑都是ego的所属而不是THY SELF,找到了SELF,自大和自卑便自然而然消失了或和谐统一为一体而不再痛苦分裂。冥想便是揭开ego的面纱发现SELF的道路 。
      另外一点专注爱好和冥想时的物我两忘一个根本不同是,冥想时是有觉知(AWARENESS)的,而爱好则无,谢谢。
      • 也许我们所考虑的角度不同。我说的偏于“知”多一点,你说的偏于“行”多一点。所以我得承认从我说的,也就是从所谓的逻辑出发,不能得到”慧“。要得到”慧“,还得从”行“入手。
      • 同意。逻辑是通向慧的路,但不是慧。
      • 感谢你对冥想与爱好不同的解释。
    • 我目前的了解是:在mind level, 无法解决这个问题。这些都是ego的属性。
      • 差不多吧。我我我还要分出个高低尊卑的节奏。
        • 其实我不太喜欢用自卑这个词,可又想不出更好的词来表达。我想说的是自我意识本身所带来的悖论。
      • 那据你了解,在什么level可以解决这个问题?
        • 当你写下这些话时,有没有注意到有一个超越这自我自大自卑的一个主体,在关注着你写下这些?还是你认为就是你自己在写?如果你到了能分辨这个主体的时候,你就解决这个问题了。
          • 有点高深了 :) 慢慢体会吧。
            • 我推荐你看Michael Singer的书,他写得清楚极了!我真希望我早点读到他的书!还有就是做一下Erik Valdman带的冥想。
              • 谢谢
      • 确实,判断优劣是心智层面的意识活动,是典型的ego特征。
        • 不做优劣判断可以对应我说的第三种解决自我悖论的方法:“同时除掉自大与自卑”。
          从逻辑上,我认为有三种解决自我悖论的可能性。第三种方法,就是把人自大和自卑这样的自我意识通通放下。既然自我意识都放下了,当然也就不存在判断优劣了。
          但这三种方法,能不能完全解决,或者能解决到多大程度,我还不能妄下断论。
          • 讨论问题先要下好定义。你这段话里,第一个“自我意识”用“自我认知”替换完全意思相同,但第二个“自我意识”却不能替换。
            • 能说说为什么不能替换?我觉得第二个“自我意识”是第一个“自我意识”在语气上的重复?
              • 当我们谈“我”的时候我们到底谈了些什么?:)
                • 我们不是在same page? 没关系,说说我在逻辑上的漏洞吧。:)
                  • 不是说你的逻辑有问题,就是觉得只涉及了一部分意识活动。就佛教来说,你可以把它当理论,通过理解来解决。。比如说自卑自大的矛盾产生的痛苦。但很多人把它当意识进化发展的方法路径,这样的痛苦,将在意识进化之后自然消失。
                    • 我们的角度可能有所不同。我讨论的是人为什么有痛苦,自我意识带来痛苦的必然性,以及可能的解决方法。你更多关注的是意识进化发展的方法路径。
                      • 把“痛苦”改为“困惑”应该更确切。我们对所有事物的描述都是相对的,包括对自我的描述,比如大之所以大,因为有小给它比较,选择了大,也意味着接受了小,所以困惑
                        • 有道理,说痛苦可能有点重了。另外补充一点,我说的自大自卑也不应该理解为贬义。
    • 也谈“我是谁”
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛楼主描述了“我”存在的不同形态,“自大的我”、“自卑的我”、和“痛苦的我”,也尝试提供解决矛盾的方法,但是并没有从根本上分析“我”。以下面文字不是楼主感触的延伸,而是直接对“我”这个概念的分析。

      人用各种方式寻找自我,定义自我,人在不停地在不同的维度中评价自己的身份和价值。这个自我总是通过社会上的相对关系显现出来,比如教师(相对于学生),父母(相对于子女),富人(相对于穷人)、工程师(相对于工人)、经理(相对于员工)、善人(相对于恶人)、基督徒(相对于非基督徒)、等等。因为人看不清“我”的本质,自我评价只能参考他人(社会)的相对尺度,始终没法完全地绝对地确定,他不停地摇摆在“自信”(自大)、"怀疑”(自卑)之间,最终,他要么放弃,要么在焦虑中度过一生。

      下面通过三个例子来看看“我是谁”。
      1. “我”这个概念是怎么在一个人的脑子里建立的?有过孩子的人应该记得,小孩子很容易知道什么是“爸爸”、“妈妈”、“宝宝”(或孩子的其它称谓),他会说宝宝要吃东西,但是要他改说“我”要吃东西,他会困惑好久 --- 他大概想,怎么每个人都说自己是“我”,我到底是什么?所以,“我”这个概念不是与生俱来的,而是后天培养的。
      2. 电影Dark City (1998 film)说了这样一个故事:有一群外星人由于没有“我”这个意识,他们对地球人强烈的自我意识很着迷,于是把一些地球人绑架到一个与世隔绝的地方进行试验:外星人先抹去这些人的记忆。每个晚上外星人会把这些地球人的记忆互相交换一下,同时修改他们生活的场景(以和记忆一致),第二天早上每个人就会以新的身份开始生活工作,比如,第一天的邮差第二天可以变成医生。这样的试验进行地井井有条,直到一个记忆抹不掉的人的出现。现在科学家已经在进行交换记忆的试验,这样的故事在科技发达的未来是有可能的。所以,“我”来自记忆,或者说,来自对自身经历的记忆。
      3. 得了Alzheimer病、或脑子受创伤的人,逐渐地、或突然地忘记了自己过去的经历,虽然他们人还在,大家都说“他们不知道自己是谁”。

      大家可能观察不同的例子,达到同样的结论:“我”这个概念是后天记忆的积累,是一团脑电波,我随着记忆的消失而消失。以上只是从理论上分析了“我”的虚拟性,最终结论还必须实证,直接观察到“我”的实质。Oness说的冥想就是实证的步骤。

      我在网上看到乔达摩悉达多说:The world holds the thought of self, and from this arises false apprehension. Self is an error, an illusion, a dream. Open your eyes and awaken. See things as they are and you will be comforted.(http://www.naturalthinker.net/dquinn/BuddhistWritings/BuddhaGospel.htm)。我不知道原文出处,但是看上去佛早就参透了“我”是什么。

      另外,老子提供了很现实、可操作的方法论。基督教的上帝不是楼主以为的“非常完美的例子”(自己看完旧约可以发现,不要听他人解释)。耶稣的说教只剩片言只语,应该要么被断章取义,要么被以讹传讹,东方有这么多开悟的人,不理会那些无知的人记录下的耶稣的语录不会对人有什么损失。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 非常感谢你的回帖,我会仔细体会。关于基督教的上帝方面稍做说明。
        旧约新约我都读过。可能我表述上不太清楚,我说的上帝并非圣经里文字上的上帝,而是基督徒眼中的上帝。
      • 你说的是“我”的概念是如何建立起来的,我很赞同。我说的是“我”的概念建立以后所带来的悖论,和悖论的解决办法。
    • 我说的其实是两个问题,1是自我悖论的存在,2是解决自我悖论的方法
      我觉得用自我悖论来代替自我的痛苦可能更合适一点。

      1,自我悖论是否存在?
      我觉得自我悖论是对自我的两种矛盾的认知所带来的。只要人同时有这两种矛盾的认知,就会有悖论。

      2,解决自我悖论的方法。
      基于逻辑,我认为有三种可能的解决方法。很多网友的回帖我认为可以归于第三种,也就是“同时除掉自大与自卑”。
      • 因为你的标题是”我是谁“,才有了那么些回帖。如果你只想谈论自我驳论,回帖的内容肯定不一样。
        • 这是我理解的“我是谁”。我的帖子一开始就说过了: 我不是一个修道者,更没有悟,想从纯粹的逻辑出发作一点尝试。
          • 实修的人会普遍认同所谓自性,也即纯意识纯觉知是真我。沿着肯威尔伯的意识层次向下回溯,越来越多的内容被用来对自我做界定,比如思维情绪反应模式,个性特征,天赋,性别,职业,家庭背景。
            • 谢谢你的介绍,这对我完全是一个未知的领域。看起来很深奥。有机会一定会多了解/尝试。
              • 要谢谢你。你起了这个话题,就给了话唠发挥的机会:)
                • 这个话题是挺有意思。我也是很久以前看你们聊这个话题,然后自己时不时的想一想。
      • 你说的“自大”、“自卑”好像没有悖论,它们和认知的其它描述是一个性质,属于矛盾体的两面
        他们相对存在,只是描述了一个事件的相对属性,不是绝对存在。而且因为大部分人都看不到绝对的“我”,对一个人的“自大”、“自卑”的判读往往是相对比较,而且由他人给出。如果意识到这样的认知没有绝对意义,彻底解决矛盾的途径就是认识这个绝对的自我 --- 自知者明
        • 可以认为是一对互相矛盾又同时存在的认知。
    • 自我意识有不同的层次,各层次的认知有各自的特点。介绍Ken Wilber的意识层次划分。
      摘录总结自【一味】

      第一层 感官与生理本能期 -- 肉体于物质层次。
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      第二层 情绪欲力期 --生物本能冲动
      -
      第三层 奇想阶段--儿童式的幻想期
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      第四层 神话阶段-- 心智发展的中间阶段,表现为对神的崇拜。
      -
      第五层 理性阶段 -- 科学的态度在这里产生。
      -
      第六层 统观逻辑阶段 -- 产生整合的认知力,但仅仅通过思辨,理解而不涉及直接体悟。Ken WIlber把六层及以下称为粗钝次元。

      *******三到六层又被称为心智阶段。自大与自卑的自我认知可以是从第三层到第六层的任何一个阶段。
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      第七层 通灵阶段(Psychic) -- 直接的神秘体验,超自然现象开始出现。第7到第10层都可能出现合一体验。
      -
      第八层 精微光明阶段(Subtle)-- 神的居所,意识将直接认知自己的神圣形象。脑波对应入睡边缘和梦境阶段。ego几乎消失。

      ******通灵和精微阶段又被称为灵魂
      -
      第九层 自性阶段(Causal)-- 纯意识,但仍有主客体的区分。脑波对应无梦深睡阶段。没有ego。
      -
      第十层 不二境界 (Nondual)-- 纯意识,主客体消失。一味。没有ego。

      ******自性和不二又被称为灵性
      • 多谢。心有向往 :)
    • 伊甸园的苹果使人有了分辨善恶的能力。其实是在人心中种下了善恶。这就是人的原罪。
      • 谢谢你的指正
    • 看得出来,楼主对这方面的东西很感兴趣,也进行了深刻的思考。在现有的自己的实际体验,给出了看法以及解决的理论方法。我把这看做是一种末经证实的理论。
      其实佛、道、基督,以及其它一些东西,对于我们个人来讲,也可以看成一种理论,与你的理论并无区别。但理论如果没有实证,那么它只是一个理论,一种假说。但这三大教却是经历了无数人的实证,真正证实了它所言非虚。但是别人实证出来,还是与你无关,因为你没有证出来。只有自己切实证出来了,有了真正的体验,就知道是怎么回事了。所以建议楼主从冥想/静坐开始,这个方法对绝大多数人都简单易行,而且在正确的方法和练习之下,人人可以做到。
      • 我对你说的冥想/静坐有很有兴趣,有机会一定会去尝试。