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  • 枫下家园 / 望子成龙 / 我不认为建议从中国回来的人自我隔离是歧视,理由如下 +12
    我看了下,直到昨天为止,我们的Minister of Health还是坚持认为无症状传染没有证据。即使中国和德国都公开说明无症状传染确实存在。德国的一串无症状传染病例发在The New England Journal of Medicine上,到发论文为止,传染了3代,都是无症状传染。我们面对的是一个对人类而言还很新的一个病毒,很多特性是未知的,包括感染初期核酸测试可能显示假阴性等等。

    国内现在为了防控,举措巨大,带来的经济损失也是目前不敢设想的。即便是这样,在湖北以外的一些城市还是出现了社区传染的现象。就是新确诊的人找不到明显的传染链。说明有隐形的传染者存在。

    目前这个病毒的死亡率还不太好说,一方面大轻微症可能没有确诊,令一方面大量重症还躺在医院(希望能赶紧找到有有效的抗病毒药,都是人命呀)。武汉内部因为医疗资源枯竭,所以死亡率也会比外省高。但是一旦病毒传染开了,没有哪个省市敢打包票自己的医疗资源(人员,物资)不会迅速枯竭。而且医生也会因为物资短缺被感染,造成减员。

    说了这么多,只是想说明一件事,我们面对的是一个未知的,隐蔽性强的,万一传播开来,对社区可能有巨大打击的病毒。

    回到最初的问题,希望刚回来的人自我隔离是不是歧视的问题。双方的观点我都理解,毕竟现在对加拿大社区而言,没有多大风险。这么大张旗鼓的搞请愿,有些人会觉得自己把中国人贴上病毒的标签,没事找事。但是这个没什么太大风险,是建立在国内在从源头上控制,湖北以为大部分城市目前还不算失守(如果失守了呢)。此外回来的人大部分对社区的责任感还是挺重的。比方London被确诊的女学生,即使在开始核酸检测阴性的情况下,也一直自我隔离。所以对校园没有造成任何威胁。

    支持自我隔离的人,是想进一步降低这个病毒对社区造成的影响。昨天网上有个小的video clip, 一个女孩跟着殡仪馆的车后面,手足无措的哭喊“妈妈“。而这个悲剧已经发生在很多家庭身上。

    说你害怕你就把自己的孩子留在家里这种话的人,我觉得狭隘了一些。难道加拿大不是我们的家吗?这个国家的人,这些一直友好的对待移民的加拿大人,不值得大家一起保护吗?

    再说歧视这个问题,如果因为一些人不自觉,造成了社区传染,某些家庭也遭受武汉式的惨剧。那个时候不会有人内心真的对中国人有些看法吗?虽然我们知道不自觉的人是少数,但是万一运气不好,真有这种情况发生呢?

    我们共同的敌人是这个病毒。合理的防范不等同于歧视。我知道很多人都在帮助自我隔离的朋友买菜,这都是支持不是歧视。当然强制隔离在这个国家不太会发生(除了直接疫区撤出的),但是给自我隔离提供便利条件,我认为还是可以做到的。

    当然这个病毒从中国来,如果操作不慎,确实会加深中国病毒这个标签。这就需要我们每个人格局大一些,既保护我们的家园也防止歧视。我们也应该感谢那些自我隔离的人为社区安全做出的努力


    • 建议自我隔离,但不应强制自我隔离。这病比h1n1还弱一些,09年在美国流行,也没谁说要美国人隔离。这次加拿大政府表现很好,我有了一些归属感 +7
      • H1n1弄死了1万8千多人。中国现在才几百人,觉得中国人包括华人小题大做,把自己折腾死。 +5
        • 要是你是那几百人之一呢? +6
          • 这个要看概率和成本,总有人在外面被雷打死,总不能因此永远躲家里 +9
          • 这样讨论问题好没意思,如果有一种病全世界只有你一个患者,那么这几十亿分之一的概率根本就不足引起重视,但是对于你来说这概率就是百分之百。 +2
        • 关键是死亡率, +3
          虽然只有2%,感染率高,架不住人口基数大,而且是集中爆发,尤其是对老弱病残者的冲击。如果不及时处置,一旦出了问题,虽然概率不大,后果不堪设想,我想没人否认这里政府的办事效率和执行率没发和国内比吧。这种事情可以战略上藐视,但请战术上重视。控制疫情也是控制对华人的歧视甚至是仇视。
          • 加拿大住院的流感患者的死亡率是28% +4
            • 掌握一手资料的只有中国政府,我觉得除非他们是疯了,否则不会为一个和流感风险类似的病毒这么损失全国的gdp +13
              • 传染率和死亡率,中国的数据不可信,可以看国外的数据。中国,尤其是湖北和武汉的数据,是接近两个月毫无预警的传播之后的结果,不能作为参考。 +3
          • 死亡率不止2%. 当然我希望能越低越好。如果这样计算死亡率,那治愈率也只有3%. +2
            • 也许真的很低,但是当局隐瞒或者资源不够统计大量的感染者。说不定有些自己在家隔离的都好了,只是没去医院确诊统计不到。
              • 传染病面前有些统计不足是可以理解的。但是,假如有自行病愈的没统计到,那么有没有在家里死亡的没有进入统计呢?我尽量对中国政府友善,相信给他们多一个月时间样本足够有说服力的时候,他们会给出客观的数据。 +1
            • 完全同意, 治愈出院的和死亡的数字非常接近. 基本上每两个离开医院的人就有一个是死了之后出来的.
        • 看看武汉的视频,谁能相信才死了几百人,火化场日夜加班,烧的尸体是平日两倍以上。武汉的死亡人数估计是各种公布数据的10倍以上。 +8
        • 按照你的逻辑,中国政府折腾那么大动静,封了那么多城市,是瞎胡闹吗? +2
      • 是不是比H1N1弱也不知道,现在太多未知了。我觉得对未知我们还是应该有些敬畏。Better safe than sorry。 +11
        • 对,这就是美国提高警示的原因。阴谋论不在讨论范围。
      • 对华人的态度这次表现挺好,但执政能力,对于疫情的处理还稍显不够,还是左左思维。
      • H1N1的最终研究确认的死亡率是0.02%,这次的冠状病毒的死亡率应该是H1N1的100倍以上。要是不采取有力措施,让此次病毒获得和H1N1一样的在美国人口中传染数量,按现在的死亡率,在美国的死亡人数会是至少几十万,甚至数百万人。 +4
        • 数字有误?每个地区的死亡率不同,加拿大有似乎>1%,美国在0.5%,前两天的数字贴沉下去了
          • 不同来源得到的数字就不同。
      • 比h1n1 弱?那中国为何要采取甲级传染病处理措施?比SARS更激烈的措施?中国是特产脑残还是以为别人都是脑残? +6
    • 不是隔离人是隔离病毒,这么考虑就没有歧视了。 +12
      • 说的好 +2
        • 其实自我隔离挺不错的,上网打打架,自己做做饭,挺享受的。唯一的就是叫家里送点酒过来因为这里存的酒喝光了,想买啤酒网友又说别出去。可是昨天家里送来的酒没法喝,我要喝中国白酒。

           

          • 谢谢你
          • 还有不到一周的隔离时间,看到今天刚到的物资,我对再坚持一周充满信心。加油。

             

            • 一天一瓶好像有点过了。
    • 建议国内回来自我隔离和歧视没半点关系。歧视是指现在不管你是从国内回来还是不回来,只要是亚洲脸,就会被认为是病毒携带者。这个不是只有加拿大,欧洲很多亚裔被人指是coronavirus.这个就是多元社会的问题。政府只能调控,但是架不住新闻的可怕。 +4
    • 好文 ,客观理性,赞👍 我在想,如果这次疫情发生在欧洲或非洲哪个国家,世界各国和人民应对的情况是不是也和应对中国一样。如果是,就不存在歧视,病毒不分脸孔肤色,大家只是希望努力尽量控制疫情的发展而已。 +17
      • 一样的。去看看说传染病的电影你就知道了。
        • 是。我看过不少这样的灾难片。
      • 看这里
        • 嗯,这部我看过,还有一部南韩2013年的流感。都是惊人的相似。没想到电影里很多情节和镜头都出现在现实里了 😰 +1
    • 建议自我隔离没有问题。强制隔离,只能由政府根据疫情发展在专业人士建议下做出,而不是是出于政治考虑,更不能是迫于公民请愿的压力。约克区的这次请愿,不管主观目的为何,客观上推动了对华人的歧视,这是不能否认的事实,相信发起人也会觉得委屈。 +15
      • 这个就是问题所在,主管意愿被曲解,这个就是多民族国家的问题,很难玩。 +1
        • 主观意愿被所有主流媒体扭曲,是该检讨自己的做法是不是有问题,还是该批评所有媒体都理解能力低下? +3
          • 你根本无力抵抗,有个comment写的挺好,fighting western media is harder than fighting the virus. +3
            • 没关系,我们也可以和政府要求搞个M103那样的,我们也享受一下神族的待遇。
              • 神族之所以是神族,人家知道护短啊,还特别凶,上电视台撒谎也没问题。
                • 哎,我们确实远远赶不上人家。
      • 但如果如果没人站出来,自我隔离的人肯定不如现在多,一旦有疫情暴发,对华人的歧视就要加上仇视了。大家不相信政府是因为政府现在很多决定是政治正确挂帅,土豆站出来为华人站台我们感谢,但对疫情的准备还是不足,执政能力令人担忧。 +1
        • 再说一次,建议自我隔离,完全没问题,请愿强迫教委强制隔离,这个是问题所在。结果呢,请愿不成,反而成了舆论焦点。 +1
          • 两害相权取其轻,两利相权取其重。舆论的焦点不会是因不请愿不来。 +3
          • 首先站出来发声比默默的等待更应受鼓励。 +5
            • 达到请愿目的了吗?
              • 首先不强迫不戴口罩了。其次表达意见了,教育局回应了这就是进步,最后如果最坏的情况出现,这个左左的做法回回被重新检视。将来市选教育专员就会更多的倾听华裔的声音。不争取,不发生没人会在乎你。 +4
                • 教委不禁止戴口罩了吗?我怎么没收到通知? +1
                  • 上周女儿学校的留学生有一些人戴口罩,上午老师让她们不要戴了,怕引起恐慌。到了下午,老师又去和她们说她们愿意戴也可以戴。 +3
                    • 对,老师收到了新文件。😁
                    • +1
                  • 不建议
    • 自我隔离是对自觉的人有效,对完全没有公德心的人和没有约束是一样的。 +8
    • 这边人绝大多数自觉遵守规则也假设他人遵守规则。但是如果不遵守被抓到就要受不遵守的处罚。伦敦女生是个非常好的样本,媒体和public health也积极宣传和表扬她的自我隔离。 +2
      • 同理如果有人瞎跑导致爆发,媒体一样不客气地宣传出去。到时候被歧视哭都来不及。个体如果被歧视甚至被殴打,以这边的处理速度,等着吧。 +5
        • 对,就是这个道理。如果武汉最后那30万人不跑出来,相信会对疫情的扩散有帮助。
      • 我熟悉的本地人是这样的,他们很友好很和气,但是他们家里都有猎枪。 +1
    • 放心,一旦撤完侨就禁航了
      • 撤不过来也撤不起,武汉就要俩飞机,全中国够加航飞一个月的。
    • 华人有点反应过度,过于强调防范于未然。加国还没有本地传染的例子,政府不会提升警戒标准的。 +3
      • 因为国内的疫情实际情况我们更清楚。加拿大和中国的联系度应该低于中美国,这可能也是还没有在这里出现更大疫情的原因。
      • 华人反应过度有一个重要原因是一但形势变坏,板子不仅仅会打在政府身上,也会打在华人身上,无论你是什么情况,只要有一张华人的脸。 +3
    • 轮子又造谣了
      • 对,只有党才有造谣的权力。轮子连说真话的权利都没有,据说武汉方斌就是轮子,于是不管他拍的视频是不是真的,大家都放心了 +5
      • 为我党点赞!!!要不是他们控制说真话的八个人,大家就不知道新冠的威力了。当然也看不到,我党全力控制病毒的能力和魄力!为我党和新冠病毒点赞!!! +5
    • 这个还不好理解,中国回来的人和撤回的侨民一个待遇就行了。 +1
      • 自己回来的,有人管饭吗?
        • 我们小区都有人组织义工,只要提出来,肯定有人帮忙的
          • 义工不怕传染?
            • 放在门口
          • 👍,希望有人把这个宣传出去,让大家知道华人的素质是高的。 那帮侨领,想从政的人都跑哪儿去了?这时候是最需要您们出头的时候了,别老是等着选举时来敲门。 +2
        • 这个我宣传一下,多伦多现在的送生鲜和外卖服务已经很发达了,生鲜快递instacart 覆盖 所有主流超市包括大统华,外卖ubereat,饭团,小红车 +1
          • 关键是要有人出送饭的fee或者小费,给与补贴。没人有解决他们的经济问题,是不会主动隔离的。
    • 绝对不认为是种族歧视,都不知道教育局那帮人头脑是怎么想的。这个也算歧视,那加航停飞中国航班算吗?中国是疫区,从疫区过来只是让自我隔离,对他人负责也尽自己的义务而已。 +9
    • +1000000000手工点赞 +2
    • 严重支持,建议上导读 +1
    • 鉴于目前人员已经流动,我建议Markham 和 Richmond hill 的华人,特别是去过华人超市的,都自我隔离一下,不要乘坐公共交通比如go train,这不是歧视,是防范风险 +2
      • 为什么单列 Markham 和 Richmond Hill?难道不是所有华人都应该自主隔离吗? +3
        • 我开玩笑瞎说一下的。意思是讲大道理都有理,自主隔离是个灰色地带,自己应该做,别人也不需要那么理直气壮 +3
    • 总结一下核心, +7
      你说“合理的防范不等于歧视“,因为“我们面对的是一个未知的隐蔽性强的,发展开来能对社区造成巨大打击的病毒”。
      说了那么多,本质上你是自私而已。你不认可官方目前的说法(目前风险可控,无需采取过分措施),你认为国内回来的人,需要公共安全做出更大的额外牺牲,因为你自己的”理“。
      还好加拿大主流还是有爱的,如果主流都是你这样的人,加拿大不会再有现在的吸引力了。
      • 赞!总结到位,入木三分! +1
      • 我很早就意识到,大家对这件事看法不同,和对错,歧视,自私都关系不大,关键是对这个病毒的认知不一样。 +5
        大部分人看到武汉现在的种种人间惨剧,又回想起十几天前武汉政府对公众说的话和公众的盲目乐观,都恨不得时间穿梭回去警告他们。这个病毒确实大部分患者都是轻症,这也就是这个病毒流传范围大的根源。本地医疗界确实认为这个病毒没有那么可怕。他们的应对也是基于这个认知。因为认知的不同,造成大家对如何应对看法分歧很大。我最近看武汉的新闻很难受,很多事要等过去以后才能理清。至于本地的应对对错,我非常希望我是错的,这样至少本地老百姓不用受国内老百姓那种罪。但是希望是希望,人总要做点什么避免希望落空。
        • 大家所处位置, +5
          出发点不一样,所以观点不一致很正常,你一直理性的讨论这个事情,要赞一下。
          对于病毒的认知不一样,是因为各种认知都在那里,一般人都喜欢倾向性选择有利自己的认知和论据。我一般参考最权威的最主流的意见,而不听信私下流传的各种消息。
          每个感染了病毒的人都很不幸,因此而去世更是所在家庭的巨大灾难。但是这就是这个世界运行的现实。情绪化的渲染悲情无助于理性解决问题。感染了新冠病毒去世不比感染普通流感去世更悲情。感染了普通流感的,是不是也能用“万一呢”这句来让别人禁足N天呢?还可以推广。。。
          我认为加拿大政府和主流民众现在应对措施得当。
          • 你说的很有道理 +1
            但是这个病毒现在究竟怎么回事大家都不清楚,如果事态严重,华人社区健康风险最大,“主流”社区很小。SARS的时候我在“主流”社区住,完全没感觉。目前的政府反应,到底是为了政治正确还是科学态度还是其他,很难说,因为我不懂政治。“主流”社区的反应,应该很微妙吧,自己多看独立媒体的,明白如果公开讲出来会是什么后果,多数会保持沉默。英语大媒体听得到的声音,官方意见,和国内差不多,真正的民意什么样子,谁也不知道。CBC在油管的新闻连评论区都是关掉的,不知道怕的是什么
            • 你这个还是那个老论据, +2
              “如果。。。”, “万一。。。”。
              你们为了一个不确定的小概率的可能性,就让别人牺牲自由,说小了是自私,说大了,你们没有理解加拿大的核心价值观,再去想想教育局怎么答复的吧。
              脱离现实的假设,结论可以是荒谬的。你想想,多伦多也有确诊和疑似的,你自己在多伦多也可能接触过他们。不要说你们没可能,套用你们的话,“万一呢”。如果你们接触了,导致的后果不是一样严重么。你们为什么不自我隔离呢?进一步按你的逻辑,是不是多伦多所有近期在公共场所呆过的人都应该隔离?
              各种阴谋论都有市场,的确有人宁愿相信那些小道消息,看看双黄连脱销就知道了,还有多少人鼻子滴过香油?为什么要跟他们一个水平呢?
              • 不是如果。。万一。。,是如果。。怎样应对,受过教育的人对不明形势很正常的反应。至于政府,就不用多说了,政治智慧也不是讨论出来的
                • 意思是我们这些反对你们过激反应的人都没受过教育? +1
              • 你说的有部分我也同意的,特别是看见对最近从国内回来的家庭,无视隐私的公开攻 击。这事逻辑解决不了问题,大家好好说话沟通理解,最大限度的防止病毒扩散才 是正解 +1
    • 这样下去是守不住的。等加拿大疫情爆发,禁航就成笑话了。 +5
    • 去过中国就隔离,只有自私自利的不隔离 +2
    • 这已经不仅是道德问题, +7
      还是智商问题。想想如果把加拿大搞成象武汉那样,这些回来不自我隔离的人又能落的好。医疗资源有多少能落到他们自己身上。最后结果是不是他们等死,别人也等死。你把自己隔离,万一得了,至少医疗资源有保障呀。万一你得了,你出来一溜达,大家都得了。你觉得人一多,政府有能力管控吗。 所以这事说白了,就是一智商问题。这种时候,不给别人添麻烦,就是给自己留后路。如果是我自己,肯定自我隔离。
      • 我可以理解逃离, +7
        人都有求生的本能。没有谁有资格要求别人原地等死。但是我不能理解逃离了以后你不隔离。难道你想把加拿大变成武汉,然后再逃离。武汉难道最开始不是一个人开始,然后封一城。你不隔离不但是对别人人权不尊重,对你自己也不尊重。这就一智商题,大概大脑不是nut大的都知道如何选。
        • 其实车祸发生高过肺炎发生,我去年曾住院过, sunnybrook 附近经常见到飞机送人去哪里,我们都觉得可以小心开车, 但是防不了别人开车, 所以肺炎比起车祸更低。
          • 这个概念不一样,一个人不小心驾车,只能害一个人或几个人。可是这种强传染病害得是一城的人或一国的人。所以我是真希望这些人自觉些
    • 是不是最严厉的美国也没有要求中国其他地区的人自我隔离14天?日本泰国等国家是完全不要求并允许自由出入境和继续举办有中国人参加的展会,这里是为什么要自我出台这么严格建议,甚至要开自己车回家
      • 按高风险人群来算,是不是我们应该申请多伦多封城
        • 这种不自觉的人多了,多伦多有可能要封了。当初武汉从第一个人开始不也是一个月就封了。估计一个月前有人说全中国很多城市要封,你要说别人神经病。对于这种强传染病,用最坏的假设来预防是不为过的。 +1
      • 你不看新闻吗? 美国现在根本不让14 天内到过中国的人入境, 还谈什么隔离? +1
        • 美国公民和绿卡持有者不受限制。这些人人数也不少。
          • 封城也就是有些人想得出来, 要封自己封自己的, 连戴个口罩都没人支持, 还封城, 说得好像加拿大只有华人似的, 没帮助的就别浪费时间了。
            • 而且德国, 法国英国同加拿大是同样的入境条例,更别说其他的欧洲小国了。
            • 戴口罩别人不支持就算了,自己也不支持,我的天,还怕别人害怕了,不可思议。华人这小媳妇当的,不断自我检讨,不但没能提升地位,反而偏见越来越多了。
              • 谁想戴就戴, 谁不想戴就别戴, 谁也别勉强谁,你说封城, 你问过其他民族的人? 人家同意了?
                • 封城?在民主国家?这个可能性是0%
                • 你戴口罩是你个人的事情, 就算舒服好不舒服好都是你个人的事情, 但是封城就不是你个人的事情。要是投票来选封城还是不封, 你看按现在的情况是那个多?
                  • 所以我说, 那些提议封城的就是浪费时间。
                    • 封城政府就不会同意,你知道封城政府要做多少工作吗?这里的政府可能做这些工作吗?这个根本不用讨论。
                      • 上面不说有人是说了多伦多有可能要封城。还问要不要申请封城。
                        • 可能是新移民吧。不知道这里是怎么运作的。
    • 大陆人有个独裁政府,但老百姓也是最无政府主义的。这种事在西方,就要听政府的,自己的主意都可以歇歇了。就这么简单。