Topic: 让孩子学习跟authority打交道 @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下家园 / 望子成龙 / 让孩子学习跟authority打交道 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-5 {722} (#13290149@0) +6
看到下面一个有关孩子找老师要分数的帖子，一些家长褒贬不一。我自己认为，应该大力提倡。其实这是最重要的向上的communication skill，以后职业发展收益无穷。
1 规则是人订的。而且rule很多。64分，可以是60，也可以是100。
2 孩子跟authority交流的过程中，authority会认识到你的努力和对成功的渴望，或者自信，总之各种优秀品质，这就为以后的机会埋下伏笔（当然前提是会交流）
3 孩子跟authority交流过程中，可以看到自己看不到view。这样下次就不会再犯同样的错误。
4 孩子跟authority交流过程，是一个成长的过程。她会更成熟，会更早知道要努力，要努力争取，和接受结果。

可以从一点点小事开始交流。比如踢社区足球，如果时间分配不公平，孩子可以跟教练negotiate。学校成绩有问题，可以跟老师negotiate。

不过孩子个性也真不一样。有些一教就会。有些怎么都教不会。

老师判分的标准是对所有学生都一样的，如果因为一个学生去找了就改变对她的标准，对其他学生是不公平的。如果学生发现考得不好还可以通过找老师来提高分数，以后会花更多的时间来找老师。这样实际上是对孩子的一个误导。 -househot(花开花落); 2020-11-5 (#13290157@0) +16

很难说到底什么是公平。一个分数高的孩子更优秀，还是一个会交流的分数相对低的孩子更优秀？ -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-5 (#13290162@0) +2

会交流和分数低是两回事，为什么不能分数高而且会交流呢？如果学生经常通过找老师改变规则来提高自己的分数，时间长了她会觉得分数低不是自己的责任，是老师的责任 -househot(花开花落); 2020-11-5 (#13290172@0) +8
公平&优秀are not the same thing. If a student didn't get all the answers right, he/she shouldn't get 100 like the student who did get all the answers right, and this is the definition of 公平 in this case. -blahblah(blahblah); 2020-11-5 (#13290203@0) +4

谢谢。努力教教试试。 -235(不吃豹子); 2020-11-5 (#13290163@0) +1
多个学生去找老师加分老师会烦死了，这些额外的重审工作并不会给老师加工资，这样的事情多了只能证明老师有失误，老师有办法对付这样的学生的。 -info(夏天); 2020-11-5 (#13290188@0)

俺直觉碰上个nice的中小学老师可能可以试试，大学的老师教授怕是此路不通，到时咋办？ -cookie321(cookie); 2020-11-5 (#13290206@0)

微信里好多帖子啊，有不少TA在微信里讲他们遇到过的各种各样的要求改分数的事情，尤其是女大学生打扮的非常性感的去找TA和教授谈分数。 -househot(花开花落); 2020-11-5 (#13290258@0) +9

这样子说话，就很没意思了。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-5 (#13290273@0) +2

那些TA讲的都是学校里发生的事，又不是编造，现实就是那样 -househot(花开花落); 2020-11-5 (#13290373@0) +6

TA们在朋友圈里也有谈论某某某某怎么跟ta们求分 etc，很丑的。 -info(夏天); 2020-11-5 (#13290277@0) +2
这种都是一贯性的。。。大学里可以花枝招展地找教授，工作后就会花枝招展地找上级。。。谁的人生谁做主 -happyalways(云起); 2020-11-5 (#13290278@0) +6
教授的职位得来不易，一般都比较会避嫌，免得被有心人倒打一耙说不清楚，教授变“教兽”。😅 -cookie321(cookie); 2020-11-5 (#13290279@0) +2

大学教授几乎每次考完试都有学生来要求加分的，这是家常便饭 -64jennifer(金羊); 2020-11-6 (#13291683@0)

如果老师的确有失误，鼓励孩子去纠错还有一定意义。不然只能培养孩子耍赖，矫情的性格，“输不起”对今后的人生没什么好处 -happyalways(云起); 2020-11-5 (#13290233@0) +6

明显的错误去找老师，否则光是为了分数不要去。我们在单位里argue也是分析成功的可能性才去。否则不要招人烦。狼来了的次数多了，真有事了，没人理。 -wdmcz(I like summer); 2020-11-5 (#13290758@0) +2

这都是属于技术。去不去找，都要衡量。所以要从小练习，趁着错误成本低大量练习。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-5 (#13290769@0) +1

确实敢于发表不同意见很重要，实战练习挺重要。 -wdmcz(I like summer); 2020-11-5 (#13290777@0) +2

像我们这种中产阶级家庭出来的孩子，有一个recourse一定要好好利用，就是信任。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-5 {179} (#13290270@0) +4
要相信authority会帮助你，相信一些前辈，老师愿意帮助你。
有了信任的基础，你很容易去寻求帮助。你愿意寻求帮助，你才会有机会。记住：交流交流交流。。。
先要敢去交流，然后是会不会交流。

你这个说法和上一段就很矛盾 -fxid(闲聊灌水); 2020-11-6 {198} (#13291675@0) +2
对权威/老师的信任就是尊重，和沟通技巧无关；老师教书育人20年，看不懂看不透一个孩子的性格和心思，那这样的老师才是误人子弟；老师喜欢一个孩子，不是她/他的聪明，更多的是好的天性；这个天性好坏，最难改变。

楼主有没有自己跟 authority 打交道的例子分享？谢谢。 -troyd(Troy); 2020-11-5 (#13290295@0) +1

说几个 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-5 {211} (#13290309@0)
1. 大小姐参加社区足球，上场时间少。我都记录下来。比赛结束后，跟教练交流。二小姐自己会跟教练交流。
2. 我一个朋友孩子，工作面试，找到其他公司同类工作前辈，咨询面试。
3. 我朋友做到director，主动帮助年轻人mock面试。

谢谢分享。 -235(不吃豹子); 2020-11-5 (#13290761@0)

可以找老师分析错的原因，下次继续努力。不提倡厚脸皮去要分，这对其他学生不公平。 -sipp(happy); 2020-11-5 (#13290301@0) +7

如果像那个例子中说的可以转换到93-96. 当然可以跟老师诚恳说明这个分数对自己的意义。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-5 (#13290313@0)

这个分对所有12年级的小孩都非常重要，凭什么他个人就要拿96分，其他孩子93。 -sipp(happy); 2020-11-5 (#13290324@0) +8

老师可以跟ta这样说。nothing to lose。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-5 (#13290333@0)
但是能敢说会说，能找到理由，我看就值得赞扬。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-5 (#13290335@0) +2

歪理。你举的几个例子，认同。但这个93-96，92-96分，no，unfair！ -sipp(happy); 2020-11-5 (#13290344@0) +5

一个事情总会有两面的，职场面临的这种事情不要更多，但凡和某些族裔一起共事过，你就会深有感触。我们的孩子往往是缺乏这一点。桌面上大家都把这个叫交流技巧。 -harding(HC); 2020-11-5 (#13290370@0) +2

是。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-5 (#13290377@0) +1

去说，询问的过程，本身也是一个了解rule的过程。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-5 (#13290375@0) +2

去和老师谈谈了解一下分数转换的规则是要鼓励的，但自己的分数很低却想着和那些高分的同学拿一样的分数就是明显的向老师要分数了。平时80分和平时100分的学生都转换成96的话谁还会努力学习？ -househot(花开花落); 2020-11-5 (#13290398@0) +6

想一想，如果滑铁卢大学招生能把数学作为入学参考标准，医学院把面试作为重要标准。老师何尝不可以把交流作为分数的一部分。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-5 (#13290390@0) +1

医学院也是先要分数合格才会给你面试，分数不够的话哪有什么面试。 -househot(花开花落); 2020-11-5 (#13290407@0) +4

所以对要上医学院的学生每一分都要去争取的，这也是为什么考完试都有学生找教授讨论分数， -64jennifer(金羊); 2020-11-6 (#13291695@0)

大家都去找，只有合理的理由教授才会给改，楼主的观点是不管有没有合理的理由都要去找，大家反对的是这个。 -househot(花开花落); 2020-11-6 (#13291772@0) +2

怎么知道合理不合理呢？只要学生自己觉得有疑问，都要鼓励去约谈，尤其是小中，这也是一个学习的过程，听听教授的解释，增加交流，可能还会被教授留下好影响 -64jennifer(金羊); 2020-11-6 (#13292252@0)

举个例子，一道题如果做到一半是对的，最后结果是错的，老师要是不给分或者给的很少，那是需要去找。如果从头到尾都不对，硬要老师给一半的分，那是强词夺理。 -househot(花开花落); 2020-11-6 (#13292281@0) +1

孩子学校的事情, 我们一概不知, 孩子也不愿意跟我们说, 回家就忙着打游戏。 -bigbread(匹格); 2020-11-5 (#13290354@0)

呵呵，你老是推娃36计，孩子不傻，懒得跟你聊。我也是下了苦功夫学习跟孩子聊天的，原来不爱跟我聊，现在有事没事都跟我聊。包括她的朋友们的故事也告诉我。 -wdmcz(I like summer); 2020-11-5 (#13290766@0) +1

有那功夫，我会尝试忽悠他学习的。 -bigbread(匹格); 2020-11-6 (#13292354@0)

也不要太功利，能跟孩子聊天，或者静静的听孩子说话是多幸运的事情。 -235(不吃豹子); 2020-11-6 (#13292447@0)

这个和家长聊学校的事其实也应该从小培养，还是能得到很多有用信息，不至于两眼一抹黑。 -lndwnn(huhu); 2020-11-6 (#13292077@0)

我们一直拿学校当不花钱的daycare -bigbread(匹格); 2020-11-6 (#13292309@0) +1

小孩不主动说，要问啊。习惯于不说，以后有什么好事也不和你share. -tuteng(闻风而动); 2020-11-6 (#13292314@0)

再过几年就上大学了，有什么好事不用告诉父母了，留给女朋友说吧。 -bigbread(匹格); 2020-11-6 (#13292343@0)

其实很多人的问题在于把自己努力争取和不择手段混为一谈，这两者根本不是因果关系，当然这其中是有一个界限的，超过了这个界限，就是不择手段了。 -harding(HC); 2020-11-5 (#13290406@0) +5

Exactly。尤其我们国人孩子没有亲戚朋友network，以后只能靠自己，这点更重要。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-5 (#13290420@0) +2

再举个例子，大家讨论一下。你私下里去找老板加工资，会不会对你的同事不公平？ -harding(HC); 2020-11-5 (#13290423@0)

每个人的工作和贡献不一样，没法像学生时代一样有分数作比较。如果觉得自己做得很好，当然可以找老板谈。但老板不会像老师那样nice的，要做好谈不成的准备，甚至有可能要做好走人的准备。 -househot(花开花落); 2020-11-5 (#13290445@0) +2

就是说工作贡献的认定这是员工和老板之间的事，老板nice与否，谈不谈的成和是不是要走人和其他员工没关系，对吧?!这一切员工都是要自己承担和考虑，而这方面的技能每个人不是天生就有的。 -harding(HC); 2020-11-5 (#13290554@0)

正规公司涨工资都是有规定的，包括什么时间涨，涨幅和人数，你的要求如果超出了规定就是给领导出难题。事先了解规则才能比较好的沟通，所以了解游戏规则比argue重要 -househot(花开花落); 2020-11-5 (#13291501@0) +1

我以为大家讨论的是孩子该不该和老师沟通分数，对其同学公不公平，可到您这里就成了“花枝招展”，"给领导出难题"?您是来搞笑的吗?沟通肯定是要技巧的，这个不是天生的。 -harding(HC); 2020-11-6 (#13291815@0)

好奇你上班吗？你们公司随时随地可以涨工资？你要求多少领导就给涨多少？我说超出了公司规定的要求是给领导出难题，难道不是？你们硬把没理也要找老师要分数说成是沟通技巧，告诉你们学校里的现实你们又接受不了，你们到底想怎样啊？世界不是给你们定制的。 -househot(花开花落); 2020-11-6 (#13291840@0) +2

那孩子和老师沟通后分数涨了4分，是不是超出了您定义的“随时随地”，“要涨多少就涨多少”，“给领导出难题”，“学校里的现实”?这长的四分有没有道理，合不合理应该是孩子和老师共同认定的， -harding(HC); 2020-11-6 (#13291889@0)

学校里随时有考试，随时可以找老师谈，公司里你能随时随地要求老板涨工资，还想让涨多少就涨多少？做梦呢。学校和公司根本就是totally different thing. -househot(花开花落); 2020-11-6 (#13292133@0) +1

唉，何苦呢?把别人说的无限扩大来证明自己正确。学校和公司当然有不同的地方，但争取并维护自己的利益是一样的。作为一个小社会，学校的学习应该不仅仅只限于文化知识。 -harding(HC); 2020-11-6 (#13292686@0) +1

自己的利益当然要争取，前提是遵守游戏规则。中小学是人生中最公平的阶段之一，非要被你们这些家长搞得越来越不公平了。 -househot(花开花落); 2020-11-6 (#13292939@0) +2

我们这些家长?😂😂😂 -harding(HC); 2020-11-6 (#13292997@0)

想为自己争取利益得先懂游戏规则，不懂规则再大胆再会说也没用 -househot(花开花落); 2020-11-6 (#13291843@0)

孩子拿到了四分说明孩子这次对游戏规则的理解表现不错。 -harding(HC); 2020-11-6 (#13291972@0) +2

学生自己主动去找，肯定事先想好理由，成功的可能性大。家长逼着孩子去找就是另一回事了。 -househot(花开花落); 2020-11-6 (#13292171@0)

要分析成功的可能性，自己能提供的价值。 -wdmcz(I like summer); 2020-11-5 (#13290772@0)

这个技巧是要逐渐积累的。 -harding(HC); 2020-11-5 (#13290845@0)

阳光灿烂说多练是有好处 -wdmcz(I like summer); 2020-11-5 (#13290886@0)

小孩没碰到过这种事，但我赞同如果发现拿到不公平的分数，要去据理力争，不要忍着。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-5 (#13290430@0) +3

不只这样。孩子要学习向authority请求帮助。//你们都是大拿，跟你说话，感觉底气不足。lol -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-5 (#13290512@0)

小孩说如果你以前的成绩一直不错，只是一次的成绩稍微差些，如果老师比较nice，也知道你一直是很努力，你可以尝试跟老师沟通，告诉他你想去的学校录取分数很接近，老师有可能会给机会调整1-2分，前提是遇到好老师，和你要勇于争取。 -hongyingtao(hongyingtao); 2020-11-5 (#13290700@0) +1

你说老师觉得对你印象深是好还是不好？ -fun88(fun); 2020-11-5 (#13290696@0)

所以要多练习，从小练习。这样处理事情才会更得体。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-5 (#13290718@0) +1
对刺头娃不是啥好事，对普通娃好处多，俺家熊娃就比较爱和老师唠嗑。 -cookie321(cookie); 2020-11-5 (#13290731@0) +1

那就不是熊娃。 -235(不吃豹子); 2020-11-5 (#13290767@0)

咋不是，八卦的熊娃。😅 -cookie321(cookie); 2020-11-5 (#13290784@0)

八卦也是一种很重要的能力。 -wdmcz(I like summer); 2020-11-5 (#13290806@0) +1

印象好的深就好，印象差的深还不如没有印象。 -lndwnn(huhu); 2020-11-6 (#13292067@0) +1

不要把教书育人的教师和政府老板上司混淆 -fxid(闲聊灌水); 2020-11-6 {217} (#13291665@0) +7
任何一个有经验有思想的老师，都非常清楚学生们的心思和伎俩；那些真正天性醇厚认真努力的孩子，才是他们上心培养的对象。
不要教孩子小聪明，如果自己没有大智慧，哪怕不教也不要误导，孩子比我们想象的要好，他们有他们自己的悟性。
像那个帖子里的找老师要分数的做法，我是非常反对那么做。原因很简单，得不偿失。 -ycnas(ycnas); 2020-11-6 {799} (#13292021@0) +9
仅有的例外是：如果是非常非常重要的考试，比如为了考大学的top6之一，并且老师的评分的确存在问题的情况下，可以考虑和老师争论一下。除此之外，完全不建议学生这么做。

除了楼上几位已经说过的原因，比如老师评分标准是统一的、这么做对其他学生不公平以外，对于争辩的学生自己其实并无好处。因为可以肯定的是，争辩之后，老师对这个学生的印象百分百会变差，虽然老师口头不说。

在这里老师的权力还是很大、很有弹性的。英语、法语这类的语言类就无需多谈了，全靠老师主观给分；即使是数学、物理这种客观题比较多的科目，在步骤和细节上，其实至少也有0.5-1分可以商榷的地方。老师对学生的印象一旦变差，给分都会偏下，而且也挑不出什么理由，学生也不可能每次都去找老师要分数。为了一次无关紧要的分数，而使得自己今后每次分数都处于可得分数的下限，是非常愚蠢的做法。

要想得高分，一是自己实力强，二是平时和老师的沟通好，而不是事后找老师要分数。

同意，硬要分数不可取。另外平时沟通的话术也很重要，要跟老师表明自己觉得自己还有进步的空间，请老师给建议看看自己还有哪些方面可以提高。 -newbiejustsignon(newbie); 2020-11-6 (#13292297@0) +1
同意。老师心中自有一把秤。脚踏实地，诚实学习吧。 -sipp(happy); 2020-11-6 (#13292634@0) +2
我们从小知道，有一种分数叫印象分；学生千万不要在老师面前‘耍滑头’，印象分一低了，再难回头。 -fxid(闲聊灌水); 2020-11-6 {246} (#13292681@0) +2
工作里，那些投机取巧使奸耍滑的人，组里部门里公司里大家都明镜一样，谁比谁傻么？靠技巧能混上去的有但极少；能到Sr. Director, VP, CXO，没有人品和积累，很难达到。
毕竟社会和公司的发展存在，是需要干事的人支撑的。耍滑头还算好，不要不小心走到法律的对面。
我以前读书时， -saharasnow(happy QQ); 2020-11-6 {377} (#13293043@0) +2
带过几年实验课，占那门课的总成绩30%。印象最深的是一个学习成绩特别好的一个人，他的实验分已经很高，上了90分，结果他为了要求增加一分，在我实验室磨了几个小时，搞得很多人围观。我最后无奈给他加了一分。我的教授说，一般说来，这样斤斤计较的学生真不是优秀学生。凡事不自己总结原因，总是希望别人能够开恩，工作上肯定也会凡事和上司争。后来，他希望到我教授手下完成本科毕业论文，我教授婉拒了。

这种人就是不懂交流的人。从小锻炼好的人，知道孰轻孰重，知道见好就收。lol -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-6 (#13293055@0) +1

从小锻炼争分吗？非常不好，不可取。 -saharasnow(happy QQ); 2020-11-6 (#13293088@0) +4

估计他从小就是争分，总以为争几分不算啥，是自己会讨价还价，学会了投机取巧。最后生活，工作会教训他。很多事情没有捷径走。 -saharasnow(happy QQ); 2020-11-6 (#13293074@0) +1

我就搞不明白为何这个分数比孩子实实在在学到一技之长更有帮助。当然除了讨价还价，你也可以教孩子厚黑学，作弊也能拿到很高分数。这分数就那么重要么？ -tracyd(等待明天); 2020-11-6 (#13293069@0) +3

事实上，老师真心不喜欢争分的学生，除非老师自己出错了。同学也不喜欢这样的同学，为了自己的几分，让其他同学的分数失去公平。这里的孩子一般不会做的，就算家长希望自己孩子去争分，孩子也不会同意的。 -saharasnow(happy QQ); 2020-11-6 (#13293081@0) +1

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