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  • 工作学习 / 事业工作 / 有时候一些公司会把一个项目给顾问咨询公司，1/3mil 的钱砸出去，三个月最后无疾而终。如果把这笔钱直接给到 in house dev lead 手里，让 ta 挑一两个组员，非常有机会三个月做成项目 --- 但那种情况永远不会发生。 -xmlhttprequest(build5381); 2021-3-26 (#13594896@0) +1
    • 很普遍，这里，什么都喜欢在外面找人，花钱 -skybreeze(天涯的风); 2021-3-26 (#13594914@0) +2
      • 前一段时间被抓的省政府的印度人高官就是在外面请来顾问咨询公司，还收了大额回扣 -info(夏天); 2021-3-26 (#13595361@0) +2
    • 大家拿需要稳稳地 GDP。 -troyd(Troy); 2021-3-26 (#13594916@0)
    • 顾问咨询公司是商科毕业的强项吧？他们在学校里只学了四年Business。 -thegirlbefore(Jane); 2021-3-26 (#13594933@0)
      • 说的是 IT 顾问咨询公司，金牌合作伙伴那种... -xmlhttprequest(build5381); 2021-3-26 (#13594943@0)
        • IT 顾问咨询公司, 90%是印度公司。然后这些印度公司招聘的时候还用上一堆印度中介。把整个IT劳动力市场当小菜场买菜，讨价还价压低劳力价格，再搞一堆印度外劳阿差过来。 -tracyd(等待明天); 2021-3-26 (#13595025@0) +4
          • 阿三属于轻车熟路，政府牵头，集团犯罪， -lzh0007(lzh0007); 2021-3-27 (#13595777@0)
    • 你很穷，只知道土豆白菜 -111111(快乐老家); 2021-3-26 (#13594984@0) +3
    • 这种事情，公司高层跟底层的看法会很不一样。“无疾而终”只是底层的看法 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-3-26 (#13594992@0) +2
      • 其实是 money laundering? 😎 -xmlhttprequest(build5381); 2021-3-26 (#13595012@0) +4
        • 不是，随着印度主管在IT的位置越来越高，上层管理层就有一个趋势就是外包可以省钱，省力。有一些公司外包管理不好的，或者没有什么经验的，就很容易落入你说的情况。很多项目不是全部外包，只是部分外包。越大的公司外包管理不好的越发不容易被发现问题所在。 -tracyd(等待明天); 2021-3-26 (#13595045@0)
        • 举个实际的例子，现在的服务器转cloud的很多，但是硬件是很便宜的，in-house应该更make sense。IT的外包类适，高层看的是花费+结果 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-3-26 (#13595449@0)
          • cloud节省的主要是IT维护人员的数量，不是硬件成本：在云端，所有硬件包括服务器，存储空间，数据库和网络设置都可以自动设置，所以可以明显减少IT维护人员和软件许可证的费用 -wuyg719(平平); 2021-3-27 (#13595683@0)
            • 同意。企业把IT视作utility是大趋势，也完全做得到。硬件/设备的便宜省下的钱，和长年的人工相比，仍然是小数。前段时间开会，说到cloud，老板问那你们这些人怎么办，我说fire 掉，残酷的事实，too bad。于是大家都笑了，老板说赶紧更新resume吧 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-3-27 (#13595869@0)
              • 系统开发暂时还没有办法省，省的是运维人员 -wuyg719(平平); 2021-3-27 (#13597308@0)
                • 现在除非是软件公司或者是特殊行业，自主开发的人应该是越来越少，大家都是买个ERP回来用 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-3-27 (#13597331@0)
                  • 金融行业还是要自己开发的，比如银行，证券，保险等 -wuyg719(平平); 2021-3-28 (#13597463@0)
                  • 比较牛的公司还是自己开发的，比如苹果，微软，google，特斯拉，特斯拉的车载软件从头到尾都是自己做的 -wuyg719(平平); 2021-3-27 (#13597469@0)
                    • 这些公司多半不会去cloud。得益于cloud的多半是非高技术产业，运作相对规范化的企业，当然大公司也可以把自己infrastructure的一部分放到cloud，如Office 365 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-3-27 (#13597494@0)
                      • 高科技企业用cloud挣钱，其他非高科技企业用cloud省钱，这就叫双赢 -wuyg719(平平); 2021-3-28 (#13597510@0)
      • lol “无疾而终” 是高层淡化的处理... 底层倒是觉得死得轰轰烈烈的... -xmlhttprequest(build5381); 2021-3-26 (#13595072@0)
    • 要是科研项目，那多数不仅要砸大钱，还要浪费好几年也没成果 -redstarz(老红星); 2021-3-26 (#13595036@0)
      • 说的是 IT 顾问咨询公司，金牌合作伙伴那种... -xmlhttprequest(build5381); 17:54 -tracyd(等待明天); 2021-3-26 (#13595048@0)
        • 这个东西，也只能算是科研的一部分而已 -redstarz(老红星); 2021-3-26 (#13595057@0)
          • 做IT项目<>科研。 -tracyd(等待明天); 2021-3-26 (#13595120@0)
    • 呵呵，有钱任性呗，要从个人腰包里掏钱，结果就不一样了。不信问问C总 -pumba(乱弹琴); 2021-3-26 (#13595113@0) +2
      • 不用问了，不会发生这种事。 -troyd(Troy); 2021-3-26 (#13595333@0)
    • 基本给的都是老印，基本都完蛋 -wu831(NA); 2021-3-26 (#13595142@0) +2
    • 找外面的人做，出了问题可以指责外面的人，不挺好吗 -zoomin(毛豆儿); 2021-3-26 (#13595306@0) +3
      • 所以波音公司是安全的 -lzh0007(lzh0007); 2021-3-27 (#13595779@0)
    • 咨询公司给钱给本地主管,可能都不在这边付款, -james4rn(james); 2021-3-26 (#13595331@0) +4
    • 给了自己人，做不好就炒掉你，你能接受吗？。。。没给你机会也是为了保护大家。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2021-3-26 (#13595342@0) +2
    • 这种砸钱不是为出成果，而是为将来留退路。我们部门领导被开，没过多久就去咨询公司挂职一段时间，再找下家。等于变相回扣。 -itil(v3); 2021-3-26 (#13595357@0) +4
    • 是的，现在很少有公司会选in house dev，IT部门越来越精简。 -youbet(🍑); 2021-3-26 (#13595382@0) +4
      • 除非追求核心竞争力或者不可告人目的私人公司。 -firetrain(火车头); 2021-3-27 (#13595785@0)
        • 早期软件产品少，咨询行业也不成熟，所以大多数公司都会做in house dev, IT 部门几百几千人的不少见。现在则利用一切机会去除in house。Target Canada是个失败的例子，也可以看出公司不惜下血本转向外包和购买。 -youbet(🍑); 2021-3-27 (#13595870@0) +1
    • 这里面都是有回扣的，只是我们不熟悉怎么运作而已。我们最近一个项目，死活要外包编程，100万四个月，真的只管写code，不管测试改bug，不管设计，流程图要内部developer提供，真他妈好赚。打死我都不相信里面没回扣，是VP+SVP那堆人指定的公司。 -jedi_xie(Jedi); 2021-3-26 (#13595539@0) +3
      • 对呀，为啥要当VP -firetrain(火车头); 2021-3-27 (#13595786@0)
        • 不当大官能拿回扣么？你不是Mississauga 市那老太婆市长的儿子，能承包政府的项目么？LOL -jedi_xie(Jedi); 2021-3-27 (#13597541@0) +1
      • 还好整个外包了，不然外包一半，developer 还得管背锅和擦屁股。 -stayhome(stayhome); 2021-3-27 (#13595861@0)
    • lol 其实我只是随便发几句感慨而已。“朋友”公司/回扣/洗钱的情况不是没有，但很多时候其实没那么黑暗，有时候就是走流程。我意思是，公司大了，很难象 startup 或小公司那样简单粗暴地用项目奖金 motivate 组员，因为那样确实不是长久之计。但如何做才能避免死海效应？ -xmlhttprequest(build5381); 2021-3-26 (#13595600@0)
      • 政府部门基本都会外包，相信是清廉没有回扣的。外包是一种模式，不用设开发职位，也就没有人手做开发，就这么循环了。有利有弊吧。 -youbet(🍑); 2021-3-26 (#13595697@0) +2
        • 清廉是不可能的。政府很多功能部门都在逐步私有化。不拿回扣，直接自己接手干 -lzh0007(lzh0007); 2021-3-27 (#13595780@0) +2
          • 这其实就是去除IT职位的第一步，现在很多业务政府想私有化，但是没人接手，还得政府养着。基层政府结果已经很明显, 外包后IT由几百人降到几十人，这对不外包的单位造成极大的压力，不外包不行啊 -youbet(🍑); 2021-3-27 (#13595883@0)
            • 政府外包所省下的费用去哪了？按理应当退还给纳税人是吧？ -lzh0007(lzh0007); 2021-3-27 (#13597296@0)
              • 如果不减员的话，工资肯定要年年涨，月月发，加税是必然的。减员的话，会增加资讯和购买费用，但是这些费用没钱的时候可以先不花。 -youbet(🍑); 2021-3-28 (#13598693@0)
                • 别为盗贼找借口 -lzh0007(lzh0007); 2021-3-28 (#13599211@0)
          • spaceX就是一个成功的范例，以前NASA自己干，每年花掉很多钱，结果越来越贵，后来spaceX接手，越来越便宜 -wuyg719(平平); 2021-3-27 (#13597315@0)
            • 我看是以私人公司名义在市场圈钱。手段很新颖。 -lzh0007(lzh0007); 2021-3-27 (#13597631@0)
              • 人家实实在在抢了市场大部分发射订单，人家实实在在明码标价比别人便宜，人家实实在在还在挣钱，不是恶性竞争，人家还有很高的可靠性，去年没有一次失败 -wuyg719(平平); 2021-3-27 (#13597715@0) +1
                • 如果这也叫圈钱的手段，我要是美国政府我也无条件喜欢，管它什么圈钱的手段。 -wuyg719(平平); 2021-3-27 (#13597720@0) +1
                • 猜背后是NASA和一些军转民技术 -lzh0007(lzh0007); 2021-3-28 (#13597799@0)
                  • 搞火箭的又不是仅spaceX一家，有很多，也就spaceX比较像样 -wuyg719(平平); 2021-3-28 (#13598466@0)
                    • 开玩笑吗, 除了大国政府谁能搞航天火箭? -lzh0007(lzh0007); 2021-3-28 (#13599208@0)
                      • 波音，blue orig，洛克希德，维珍等都在搞，时代不同了，私人公司也可以搞航天了 -wuyg719(平平); 2021-3-28 (#13599234@0)
        • 没有明面上或者现金上的回扣是可能的，隐性的没有是不可能的。这里人所谓的network，其实就是国内的搞关系，你认为是怎么来的？不排除有合作后了解能力导致的，但你认为光是如此么？ -lifyy(lifyy); 2021-3-27 (#13595882@0) +3
        • 安省Sanjay大叔怀疑贪污加回扣3千万以上了解下， A senior provincial employee alleged to have embezzled at least $11 million from the Ontario government is now accused of kickbacks in an alleged fraud worth at least $30 million -james4rn(james); 2021-3-27 (#13596645@0) +2
      • 这样说吧，公司一大了，除了钱，就没办法motivate组员了。你看Google，Facebook这类公司的成长就知道了。现在这些公司大了，哪有像以前那样高效？都是用钱砸出来项目的，化100，能得30-40的效率就不错了。 -jedi_xie(Jedi); 2021-3-27 (#13597524@0)
    • 上市公司吧，会计上好记账，也不会有人事调整的压力。 -firetrain(火车头); 2021-3-27 (#13595782@0)
    • 好吧，看来我不该提顾问咨询公司的，有些离题（原意是想说明项目大小）。我想了解的是，如果你是 IT 公司 dev 部门（30人左右）的主管，如何有效地去 motivate 你的组员？“重赏之下，必有勇夫” 是把双刃剑，而且在加拿大公司一般不好使，也不能使。你有什么好办法？ -xmlhttprequest(build5381); 2021-3-27 (#13595872@0) +2
      • 房价这么贵，只有拿钱砸 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-3-27 (#13595879@0) +1
        • 好吧，我们谈谈拿钱砸 --- 如果你是组员，月薪 1 万，什么样的奖金能让你使出你真正的 “洪荒之力” 干三个月（包括加班）？如果你是部门主管，根据你的支配权，你能给员工多少项目奖金？ -xmlhttprequest(build5381); 2021-3-27 (#13597052@0)
          • 如果我到外面去买一个solution得花一百万，自己做可以50万拿下来，而且和别人做的一样尽善尽美，我完全可以和developer分享那五十万的saving。但是很多时候自己做并不便宜，因为别人可能给几十几百个客户做，开发的成本比自己做低很多。 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-3-27 (#13597082@0)
      • 这个级别的部门主管，除非公司很小，通常决定不了奖金制度，只能在公司文化的尺度内做些微调。或者说，重要的不是激励你的员工干其他部门120%的工作，而是让你的员工做公司里最有价值的事。 -geekcode(文心雕码); 2021-3-27 (#13597462@0)
        • 我也觉得这个级别的主管很难做 --- 上面 CxO 级别的使劲催进度，而且经常觉得 9 个 ladies 一个月就可以 deliver a baby，但中层主管很难 motivate 组员。 -xmlhttprequest(build5381); 2021-3-27 (#13597749@0)
      • 在软件不是核心竞争力的公司，管理层都是把IT当cost的，程序员的水平也不高。这样的公司自己做出系统的可能性也很小。一些人只是觉得自己能做而已。等做的时候就发现自己会的远不够。 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-3-27 (#13597487@0)
        • 是的。这类公司的运作基本上都可以由市场上available的ERP系统来实现，自主开发等同于reinventing the wheel，在成本，效率和可靠性方面，都无法与商业软件相媲美。 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-3-27 (#13597597@0)
    • 反过来发生的更多，很多公司请full time 和短工来干一些没把握的项目，半年半年的时间耗进去，效果却强差人意，还不如给专业开发公司干的省钱 -bigcatf2(ToBe); 2021-3-27 (#13595961@0) +1
      • 确实有这样的情况，但所谓的专业开发公司的成功率有多少？凤凰系统很好的说明了问题。我个人经历过的，给外包公司的开发工作，基本没有满意收工的，更多是看个人的责任感和素质，但整体来说，外包的项目质量要差，因为他们追求的是尽快做完。 -lifyy(lifyy); 2021-3-27 (#13596594@0)
        • 多语言国家的IT系统很难做的，因为什么都要双语，需求一地鸡毛，互相矛盾 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-3-27 (#13597321@0)
          • 这个不是外包不外包能解决的。多语言支持是近现代解决方案肯定要支持的。需求不明确、不统一是大多数项目会发生的，外包的在这方面处于劣势，因为会影响进度和利润。Agile模式应运而生，但material based budget又很容易让总支出失控，也无法预测工期，让外包失去优势。 -lifyy(lifyy); 2021-3-28 (#13598037@0)
    • 最著名的政府外包，ehealth，花了10亿，啥系统也没有建成，还不能把省长的CEO朋友炒掉，炒掉要陪她1千万。审计发现，很多外包咨询，最低3000的外包都有。人人有份贪，肯定是无人举报的。 -jedi_xie(Jedi); 2021-3-27 (#13597536@0)

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