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  • 枫下家园 / 医药保健 / 对于没有打针的人我的看法，欢迎针对事情讨论 -walkonice(walkonice); 2021-9-23 {648} (#13997332@0) +2
    多伦多为例，疫苗护照后。很快打针的人数在1个月后就会超过80%。10月到12月是阳光会慢慢的减弱照射，对细菌和病毒的抑制会下降。所以未来的3-6个月会是一个很好的观察期。我劝不打针的好好利用这个窗口观察，那些打针积极分子。因为他们基本上是第一批打针的，所以他们是最好的样本来决定你下一步的动作。如果他们很好，我觉得大家可以考虑来上一针来换自由。如果不好了。。你也可以做出对自己身体健康最理性的选择。我相信大部分不打针的是中年人，假设人还可以活20年到30年，我一向觉得有质量的活20年比带着各种病活20年有意义，把对自己身体的负责看做对社会的义务和对未来的投资，我觉得不妨碍等一段时间再决定自己是否接种疫苗。
    你们看我在劝人家打针，所以你们不要给我扣反疫苗的帽子哦！
    • 【对社会的义务】这就不对，这个论调是建立在对生物学（注：不是免疫学）无知的角度上。说得直白些，个体即便死亡不会造成社会太大的负担，一大群人长期不健康会使整个医疗体系崩溃。 -less_is_more(二手黑客); 2021-9-23 (#13997343@0)
      • 已经把需要谈的东西已经全部说了。。。下面不谈了这个无聊的话题了。 -walkonice(walkonice); 2021-9-23 (#13997357@0) +1
        • 这话题还无聊啊，关系到以后很多年的生活呢。:) -newvest1(新衣); 2021-9-23 (#13997360@0)
          • 每个人有自己的选择，你也要想想别人处在什么社会环境下面。很多人是没你的生活条件的。 -walkonice(walkonice); 2021-9-23 (#13997364@0)
            • 所以啊，这个话题一点也不无聊啊，关系到每个人的命运。 -newvest1(新衣); 2021-9-23 (#13997369@0)
        • 言辞已牵涉道德问题了还是都讲清楚了再走 -less_is_more(二手黑客); 2021-9-23 (#13997366@0)
          • 风险管理里面一般来说可以控制的是可见的风险，最难的控制的是未知的风险。 -walkonice(walkonice); 2021-9-23 (#13997377@0)
      • 他把这个事情提升到了一个人的责任于义务上了，意思就说，打疫苗的是有责任心的好人，不打疫苗的就是对社会不负责任对坏人！这是极其极端和危险的观点，必然引擎对抗与战争！ -111111(快乐老家); 2021-9-23 (#13997861@0)
    • 本人是支持想打疫苗的尽快打，多打。但是想打疫苗的强迫不想打疫苗的，这就是违反了人权宪章。加拿大疫苗储存量都爆了，尽快多打，不要让疫苗失效了。 -purestone(石头); 2021-9-23 (#13997378@0) +15
      • 支持这个。 -donmils(妈妈); 2021-9-23 (#13997638@0) +1
    • 支持，先观察观察这个冬季疫情的变化，在再做决定。但是政府有可能会减少检测量来刻意的压低真实的感染量来营造一个疫苗起作用的氛围。 -windrider(云水谣); 2021-9-23 (#13997385@0) +4
    • 你依然停留在表面上看问题 -111111(快乐老家); 2021-9-23 (#13997390@0) +1
    • 既然談到風險管理， -walkonice(walkonice); 2021-9-23 {342} (#13997745@0) +1
      那麼順便就再談多幾句。安省的人口和現在每天感染幾百例的案例做平均。如果你是身處熱區的話，那你的感染的概率會稍微高一點。但是如果你是身處好區，大概一個星期可能就一兩例。那麼你的風險有多大呢？對疫苗有不信任那很簡單，你自己做一個風險模型嘛，跟蹤這一肉聯的最早打針的。過完這個冬天看他們還是不是OK嗎？如果他們還活蹦亂跳的話，你自己有什麼好擔心的呢？
      • “安省的人口和現在每天感染幾百例”？如果全省人民不像国内那样强制性的统统做核酸检测，如何确定每天才几百例？没测的就等于没染上？ -see1see(Isee); 2021-9-23 (#13997783@0) +2
        • 安省感染数字连续走低,大拿不是说传染病是藏不住的 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-9-23 (#13997840@0)
          • 在北美这种非统一强制性检测下的感染数字只能参考而已，但不是真实全面的数据，传染若非重症/死人，究竟有多少无症/轻症的没去检测谁知道？怎么知道的？别忘了：不测就没数据，多测就多例，少测就少例...一定程度上可人为调节数字.. -see1see(Isee); 2021-9-23 (#13997848@0) +1
            • 看成抽样即可,只要数量足够 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-9-23 (#13997967@0)
              • 抽样只能判断个走势，但真实数字不知道....但现在的表达方式，包括官宣数字给人感觉貌似真实数字而非强调是抽样数字...久之人们下意识也就当真了.... -see1see(Isee); 2021-9-23 (#13998006@0)
    • 在本群溜达的人都18+了又+了。还能谁说服谁？基本可以看作是为自己打气而已。 -green234(靠后); 2021-9-23 (#13997791@0) +2
    • 打疫苗的人已经是大多数，接下来的常态是没打疫苗的人不在任何场合受欢迎。上班的场所打过疫苗的不会愿意和没打疫苗的一起工作，诊所饭店影院商城会要求没打疫苗的人离开，就连私下聚会，打过疫苗的人也会要求所有的参与人是已经打完疫苗的， -tracyl(花花); 2021-9-23 (#13997797@0) +1
      • 猜猜下一步是什么？有没有可能疫苗只是试探性的第一步？ -lifyy(lifyy); 2021-9-23 (#13997804@0) +2
        • 猜它干什么？ 生活是过出来的不是想出来的。就算是将来一天证明这个疫苗不好（或许正好相反疫苗是好的），今天随大溜儿，只要染病率下降了，生活正轨了，都是值得的。因为生命只有这么长，不能与人来往的日子是在浪费自己的生命，而生命是不能重来的 -tracyl(花花); 2021-9-23 (#13997825@0) +3
          • 生活也不能只是过一天算一天，人无远虑，必有近忧。你有存款不？还是像大多数西人一样日光？为什么？ -lifyy(lifyy); 2021-9-23 (#13997829@0) +1
            • 远虑近忧，存钱还是月光， 打不打疫苗等等都是个人层面的选择， 每个人都有选择的自由。 而到了社会层面上，当大多数人都选择了打疫苗， 那打过疫苗的人就有权利限制没打过疫苗的人进入打过疫苗的生活圈子，少数服从多数是民主的前提。 -tracyl(花花); 2021-9-23 {70} (#13997843@0) +4
              当然选择不打疫苗的是他们的权利，但就要接受你在公共场所不受欢迎的结果。
              • 听起来已经象twilight zone里的一集。有一集说了一个美女被强迫去整容，发现原来大多数人都整成了猪脸，以猪脸为美了，所以美女成了猪脸人群中的丑人了，要被强迫整容，少数服从多数。😂 -newvest1(新衣); 2021-9-23 (#13998008@0) +2
                • 美丑本来就是意识领域很主观的问题，你眼里的美在别人的意识形态里是丑的，这个很正常呀。 -tracyl(花花); 2021-9-23 (#13998017@0)
                  • 你没有理解这个故事的意义。 -newvest1(新衣); 2021-9-23 (#13998030@0) +2
              • 你先去查查民主和人权之间关于少数、多数的区别再回来聊。 -lifyy(lifyy); 2021-9-25 (#14003423@0)
      • 不确认疫苗已打， 或者以人权为由不提供自己疫苗状况的人出门会寸步难行。人是社会动物，与现实相比，疫苗的合理性与否已经没有多大意义。 -tracyl(花花); 2021-9-23 (#13997806@0) +1
        • 疫苗政策政治化后，就跟文革差不多了......文革时不戴领袖像章不手拿红宝书不喊革命口号的待遇...就与现在没那护照一样.... -see1see(Isee); 2021-9-23 (#13997835@0) +10
          • 我的看法就是過去兩年已經完成了第一階段的目標了。這個社會的財富已經做了一次大轉移，已經慢慢集中在有錢人的手上了。下一步就是把芥菜做數字化管理。正確的事情不會是一個容易的事情。隨大流的事情是容易的事情，但不一定是正確的事情。 -walkonice(walkonice); 2021-9-23 (#13997853@0) +5
          • 政治本来就是引起争论的东西。绝大多数人关心的是生活而不是对错。如果有人要为了心中的对错非要和大众作对，当然由着他们了， 只是一点，没打疫苗的别来参加大多数打过疫苗的活动啊，很快就成过街老鼠了， 大家不打也敬而远之啦 -tracyl(花花); 2021-9-23 (#13997859@0) +2
            • 每個人有自己的觀點，成年人都不是容易說服的。很多打疫苗的人也是迫不得已才打的。我相信把疫苗當寶貝或者說當唯一的武器的人還是少。很多人是無所謂打不打的。就那麼點感染率。我的朋友圈裡面還沒聽過，誰感染過。 -walkonice(walkonice); 2021-9-23 (#13997863@0) +2
              • 同意。 观点和生活选择是两码事， 我倾向于讨论生活态度，因为个人观点在很多时候决定不了你自己的选择，只因为人是社会动物 -tracyl(花花); 2021-9-23 (#13997875@0) +2
                • 你現在沒有打針，短期來說你會喪失一些自由。但從長遠來說，你可以通過打針來獲得自由。當然是基於安全的情況下面。但是當你打過針之後，你是沒有辦法逆轉這個過程。而作為中年人來說，起碼還有20~30年的壽命。 -walkonice(walkonice); 2021-9-23 (#13997938@0) +1
                  • 历史上疫苗挽救了一代又一代人的生命，尊重疫苗就是尊重生命。如果谈到疫苗的副作用或者危害，也从来没有一种疫苗是100%安全的，这并不影响疫苗的广泛运用。 -tracyl(花花); 2021-9-23 {196} (#13998005@0)
                    新冠疫苗的副作用已经算是小的了，有些其他的疫苗打完很多人都会发烧的，而新冠疫苗打完发烧的比例并不高。至于安全性和长效性，和其他人类疫苗一样需要几年或者十几年医药专业人士的努力，更离不开大众的参与。
                    • 这个不是传统上的疫苗。 -doulema(Worried); 2021-9-23 (#13998020@0) +2
                    • 给现在的新冠疫苗副作用下结论还是早了点，以往的疫苗研发周期比新冠的长....现在只能祈祷疫苗没大问题没延后副作用，因为打的人数量巨大，否则.... -see1see(Isee); 2021-9-23 (#13998021@0)
          • 那根本就是一个良民证！ -615(分享快乐); 2021-9-23 (#13997990@0) +2
      • 第3针会唤醒一些人，到第5针的时候估计没打的要发奖金了。 -headbig(Let's Rock！); 2021-9-23 (#13997845@0) +10
        • 打了5针还活着的，应发铁人奖😄😄 -itwriting(halfpercent); 2021-9-23 (#13997947@0) +4
    • 看两行就知道是哪一派别的，基本事实都搞错。 -curve(curve); 2021-9-23 (#13997971@0) +3

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