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  • 枫下拾英 / 历史 / 历史不能假设：关于朝鲜战争的随想 -hubeir(pct); 2021-10-6 {1448} (#14023971@0) +6
    • 不值得拼与不得已拼之间的选择问题 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-10-6 (#14024005@0) +3
    • 有点道理，但“不惜一切代价坚守、决不后退一步”对远离国土的美军个人而言for what？能与背水一战毫无退路、卫国保乡的本土/近邻作战相比么？共军才刚打完仗总体心理素质也比美军强...关键是 -see1see(Isee); 2021-10-6 {360} (#14024023@0) +7

      麦克阿瑟眼里的共军还停留在抗日时期的国军印象中，你国共打得再咋样who cares？反正你中国军队不经日本人打，一触即溃、百万投降当伪军....人家倒是看得清清楚楚，而日本人又是麦的手下败将，他对国军远多于对共军的了解，刚愎自用牛气哄哄的，能看得起中国军队才怪呢.....

      正是韩战，才将世人对中国军队从鸦片战争以来的印象改变过来的！这一点谁能否认？其它的另说......

      • 别给自己加戏了，朝鲜也这么吹自己的，你看有谁把朝鲜军队当回事儿？说起来朝鲜军队的战绩更耀眼，全歼24师（按照共产国际的标准），活捉一个师长。土工的最高理想是歼灭一个营还是一个连吧。差距啊 -benii(惊坐起); 2021-10-6 (#14024088@0) +3
      • “韩战将世人对中国军队从鸦片战争以来的印象改变过来”，这全是自己在脑补幻想。你中国咋样人家根本没啥兴趣Cares，再说从鸦片战争到抗日战争人家1直在掺合中国的事，中国军啥水平人家还不清楚？朝战我党不宣而战，美帝懵圈1会是有的，但说我军打出精神打出尊重，那是鬼扯 -wongbo(万宝); 2021-10-6 {249} (#14024343@0) +5
        人家重炮重机狂炸乱扫，你军人跟蚂蚁炮灰1样的源源不断送死往上堆，人家除了像看义和团时候毁3观的Shock，不会有其他想法的：这TM哪是战争，这是屠杀呀，咱课堂上可没教过仗还能这么打的。这帮Communist是疯了还是吃药了，不要命的往上送死，Communist也太TM的邪乎了。
        • 瓜岛短吻鳄溪那一战，一木支队900多人被陆战一师的一挺还是两挺重机枪扫射，直至全部打死，一木本人刨腹自杀，换到长津湖，不过就是把重机枪换成了平射的40mm双联防空炮而已，杀伤力更加爆棚。美军对这支军队的评价就是“呆板”，跟对日军的评价如出一辙，都是八里桥的水平 -benii(惊坐起); 2021-10-6 (#14024884@0) +2
      • 麦克阿瑟的错误，不是低估志愿军战力，而是过分高估了 -hubeir(pct); 2021-10-6 (#14024602@0)
        • 老麦当时已经70多了，精力有限。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2021-10-6 (#14024626@0)
          • 不是麦克阿瑟，是沃克。另外，麦克阿瑟更不会轻视日本人。麦克阿瑟在菲律宾被日本人打到尿裤子，做潜艇逃回美国的吧，留下8万美军投降日本人，这8万战俘被日本人杀掉了一半。说起来日本人洗脑水平远不如中国，志愿军 -benii(惊坐起); 2021-10-6 {147} (#14024903@0)
            志愿军建立的美军战俘营的死亡率我记得是大于30%，被美国人称为仅次于巴旦行军的残酷，却被共产党机器给洗成了“美军战俘得到无微不至的关怀”。人比人气死人
    • 本来是农民皇帝, 不懂政治, 站略. 为金家打一场对中国无意义的仗. 这仗应对印度打, 能胜也一劳永逸. -hipacific(Bid&Ask); 2021-10-6 (#14024028@0) +3
      • 主要是为了能在斯大林面前表现一下，即所谓的“投名状”。都是看水浒看成伞兵了，把个穷酸腐儒的幻想当作治国方针 -benii(惊坐起); 2021-10-6 (#14024098@0) +3
      • 凭啥苏联援助156项项目，实现全面工业化 -zzj999(ZT); 2021-10-6 (#14024172@0) +2
        • 不打这一仗美元卢布一起进账。参考2001年后的巴基斯坦。另外，韩国日本德国的工业化甩同时期的中国10条街 -benii(惊坐起); 2021-10-6 (#14024317@0) +2
          • 朝战中国是跟联合国打的，等于是跟世界大多数国家宣战了，也等于中国从此自我隔绝世界30年。看看这30年日本和亚洲4小龙的发展，就知道我党参战朝鲜是多么愚蠢的选择，还不说那客死异乡无名无份的上百万炮灰 -wongbo(万宝); 2021-10-6 (#14024385@0) +4
            • 有道理。不过当时中国要选边站，要么苏联，要么美国。主席也很难的。 -235(豹脾气); 2021-10-6 (#14024399@0) +1
              • 选边没毛病，但你可以划水啊，犯不着完全把自己搭进去变主角，帮别人炒股还能炒成股东？ -wongbo(万宝); 2021-10-6 (#14024409@0)
                • 说说容易，就凭毛泽东建国后经济一系列失误，美国支援一下，蒋介石反攻大陆真的指日可待。。。呵呵😊到那时，划江而治 -zzj999(ZT); 2021-10-6 (#14024615@0)
                  • 可以划江而治的时候，司徒雷登赖在南京等消息，是毛自己要一边倒的。再说了，反攻大陆对中国人并不差，之后的大饥荒文革，死的人更多 -benii(惊坐起); 2021-10-6 (#14024850@0)
              • 选美国不行吗？不选边不行吗？为什么非要给自己认一个干爹呢？参考一下同时期的印度、甚至以色列 -benii(惊坐起); 2021-10-6 (#14024846@0) +2
    • 当过兵么？上过军校么？一本正经讨论你根本不懂的东西不很可笑么？ -daynnight(@_@); 2021-10-6 (#14024029@0) +6
      • 人就说个乐呵，正经你就输了。 -235(豹脾气); 2021-10-6 (#14024184@0) +1
        • 我们这层次的人，是看不到完整的信息的。。。讨论没意义 -zzj999(ZT); 2021-10-6 (#14024198@0)
          • 老酒啊，马卡瑟也得不到完整全面的信息，所以让士兵准备回国过圣诞。 -235(豹脾气); 2021-10-6 (#14024233@0)
            • 就凭这句话就知道美国没有洗脑教程里说的“入侵中国”的心思 -benii(惊坐起); 2021-10-6 (#14024323@0) +3
              • 是，老美只是觉得占领北朝鲜易如反掌。但老毛不愿意跟美国当邻居。 -235(豹脾气); 2021-10-6 (#14024345@0)
                • 本来就是易如反掌，但苏联的脸色不能不看，建议你去看看“五月大屠杀”，洪学智都躲到鸭绿江这边了，彭德怀回来后指桑骂槐的 -benii(惊坐起); 2021-10-6 (#14024354@0)
      • 没吃过🐖，还没见过猪跑吗。你是不是映射一尊没上过什么学校，懂神马。 -livantai(大溪); 2021-10-6 (#14024204@0) +3
      • 你显然不懂，很多战史专家都没有当兵打过仗 -hubeir(pct); 2021-10-6 (#14025360@0) +3
      • 一尊就上过小学还不是指点全人类 -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-10-6 (#14025368@0) +4
    • 哈哈。。那么恶劣的天气里，原地固守就被消灭咯 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2021-10-6 (#14024036@0)
      • 长津湖撤退是正确决定，后面的继续撤退不是 -hubeir(pct); 2021-10-6 (#14025066@0)
    • 关于突然袭击的那几段，是说美军不长记性吗？纳粹那样干过（留下心理阴影云云），日本鬼子在珍珠港那样干过，到了朝鲜这边，中国那么大规模的军队调动，竟然瞒过了他警惕的眼睛，又被打了个突然袭击？我看明显就是误判嘛，认定中国不会出兵。 -897102(肉俩不良帅); 2021-10-6 (#14024053@0) +2
      • 老麦的判断确实有问题，前面误判老毛不敢出兵。被共军突袭之后，又过高估计共军的战斗力，以为不扩大战争规模美军就打不赢。李奇微后来证明了他的错误 -hubeir(pct); 2021-10-6 (#14025085@0)
    • 打不赢就撤。美国兵死亡是大事，中国人的命似蝼蚁，最多给个奖状。 -jzsjw(jzsjw); 2021-10-6 (#14024069@0) +8
    • 打仗是要看人数的。当时美军数量不多，都在前线，不知道中国的目的以前撤退是应该做的。麦是希望战争打完士兵可以早点回国，没想到中国出兵而已。说中国胜利的也是在瞎扯。之后中国就完全放弃了占领台湾的想法，而且越南也没出兵 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-10-6 (#14024193@0) +6
      • 其实中共派兵帮过越南，一如既往的偷偷摸摸鬼鬼祟祟，全部冒充越共士兵 -hubeir(pct); 2021-10-6 (#14025364@0)
    • 撤退还是坚守，除了将军个人具体战术偏好，关键还有1个时间点的问题。长津湖战役属于朝战早期，中国军不宣而战，美军当时完全懵圈，根本不知道从哪冒出来那么多敌人，不明敌情而被包围的情况下撤退是最优选择，当时不管谁指挥都会选择撤退的 -wongbo(万宝); 2021-10-6 (#14024230@0) +1
      • 沃克被吓尿了，不过他死的早，嘿嘿 -benii(惊坐起); 2021-10-6 (#14024351@0)
      • 同意，我也认为美军在长津湖应该及时后撤。我不同意的是第二、三次战役中的无抵抗后撤 -hubeir(pct); 2021-10-6 (#14024595@0)
    • 结论是有待商榷的，实际上即使换了李奇微，他也写了回忆录，顶多是顶住了中国的攻击，避免了象韩军一样被轰到釜山的结局，拯救了美军，韩国而已，结局不会有什么变化 -keysi(K.S); 2021-10-6 (#14024252@0) +3
      • 不仅是顶住了，而且还从36/37线反攻回了38线以北。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2021-10-6 (#14024630@0) +1
      • 从美军的角度看，李奇微来晚了。如果他早来一年，美军也许能保住半个北朝鲜 -hubeir(pct); 2021-10-6 (#14025093@0)
    • 这种假设确实是随想，也可以说叫赌博。在不明情况下，麦的撤退是战术上的唯一选择。至于李奇微敢坚守，是因为他已经了解了当时中国军队的战斗力。不同的选择是因为大的前提不一样。 -anexplorer(页于); 2021-10-6 (#14024386@0) +4
      • 对，正确的决定是建立在经验的基础上的。李奇微是总结了前三次的作战记录后，得出了'礼拜进攻“的结论，进而制定了相应的反击计划。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2021-10-6 (#14024635@0)
      • 不是。撤退的决定是沃克做出的，并不是唯一选择，而他本人也为自己愚蠢的决定付出了代价。李奇微的磁性战术、礼拜攻势都是建立在砥平里胜利的基础之上 -benii(惊坐起); 2021-10-6 (#14024862@0)
    • 美国本来就没有统一朝鲜半岛的义务. 退回到三八线附近可以缩短美军的补给线增加志愿军的补给线. 可以充分发挥美军的制空权最大限度增加敌人的损失而减少自己损失. 不惜代价不是美军风格. -szhy(hy); 2021-10-6 (#14025271@0)
      • 美军的海路补给线，在朝鲜半岛哪里都一样，无所谓的。增加共军的补给困难是真的 -hubeir(pct); 2021-10-6 (#14025375@0)

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