Topic: 刻舟求剑 - 证明伊维菌素有效的方法？ @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下家园 / 医药保健 / 刻舟求剑 - 证明伊维菌素有效的方法？ -canadagoose(秋雁🇨🇦); 2021-10-12 {599} (#14035608@0) +3
目前看到的尝试证明伊维菌素有效的方法
都只限于一些国家的治疗经验，
主要在南美，南非和印度
这些短期治疗经验
用来证明伊维菌素有效
犹如刻舟求剑
把舟搬到加拿大，就。。。
会 work? 一定work？

针对伊维菌素，合符现代医学理论的，有系统的RCT临床试验，
尝试证明它有效的，基本上是一败涂地
不能通过同行审查，也证明不了伊维菌素对新冠有效
早前印度和南美的秘鲁已经放弃了伊维菌素
作为新冠治疗建议
大家一旦有新冠病征，赶紧检测
如果结果阳性，马上寻求专业医疗意见
这里（加拿大）医生有专业操守，不会乱来的
听从医生的建议
更万万不要用兽药版的

把你说的那些事儿弄点验证的文章来 -cicy(HuntforFreedom); 2021-10-12 (#14035616@0) +3

很奇怪的是，上次她力推的文章说氟伏沙明如何有效，后来一篇CBC的文章说有个医生“乱开药”，被取消开氟伏沙明的处方权了。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-12 (#14035767@0) +1

然后她就草头草了？ -cicy(HuntforFreedom); 2021-10-12 (#14036968@0)

你多余操这份心了,目前貌似肉脸挺伊维菌素的还没有一个人用,哪怕是预防,更遑论兽药版了.他们不是曾提供很多种购买的方法吗?买不到作为理由也不能成立吧 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-10-12 (#14035643@0) +3

那个全家感染的网友也没服用吗？我记得他说他早就准备好了。我没仔细看他的帖子。 -wifi(远方); 2021-10-12 (#14035745@0) +2

他在帖子里写药在海关没拿到 -shunshunshun(顺顺顺); 2021-10-12 (#14035753@0)

哦，可惜 -wifi(远方); 2021-10-12 (#14035754@0)
我用了的。我个人认为，IVM是我退烧的关键。我不管别人怎么说，说什么你可能不吃药也没事，我连续3天晚上高烧近40度，不是药物就靠自己抵抗力就能够第四天就奇迹般的退烧康复？不管你们怎么想，我不会take chance的。 -headbig(Let's Rock！); 2021-10-12 (#14035807@0) +7

奥，我支持尝试吃药，我看到最初的帖子还没拿到药，sorry。早日康复！支持吃药 -shunshunshun(顺顺顺); 2021-10-12 (#14035812@0) +2

一直没拿到人吃的，我上的是兽用版。用的量要吓死人的，相当于30头羊或者20头牛的量。我这里并不想Promote兽药，但在现在加拿大医疗纳粹的体制下，也许兽药是你最好的选择。 -headbig(Let's Rock！); 2021-10-12 (#14035842@0) +5

呵呵，不要吓他们，每天15毫克，连服5天，也算正常。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-12 (#14035867@0) +2
不是开玩笑？ -897102(肉俩不良帅); 2021-10-12 (#14035888@0) +3

肉脸人不是说兽医那可以买到吗？借个动物去看看兽医。 -thegirlbefore(Jane); 2021-10-12 (#14035777@0)

是啊。不知道为什么那个网友没准备兽药。 -wifi(远方); 2021-10-12 (#14035791@0)

他写这个贴子就是来告诉大家有用的，当然是吃了这个药。 -newvest1(新衣); 2021-10-12 (#14035797@0) +3

在最初那个帖子里，就连揉脸反疫苗的赤脚医生们都已经提醒他，不吃那药也很可能没事。 -897102(肉俩不良帅); 2021-10-12 (#14035800@0)

如果100个人里有95个人不吃药会自愈，他吃了药病也好了，通过他这个个例，能证明这个药的有效率是多少？ -wifi(远方); 2021-10-12 (#14035820@0)

不能证明什么，只证明对他有效，可以说明对一些人肯定有效。就像疫苗一样，有些人有效，有些人无效，产生不了抗体，保护率再高，对这些人无效。 -newvest1(新衣); 2021-10-12 (#14035830@0) +1

他吃了药，他好了，这两者之间不一定有因果关系。当然你就认定有因果关系，别人也无法说服你。FDA研究结果，数据无法证明该药的有效性。当然你可以不认。 -897102(肉俩不良帅); 2021-10-12 (#14035884@0)

我没认定啊，他认定，病人最知道自己的情况了，吃了什么好转了，我相信headbig网友的经历，也不是他一个人吃了好转，celebrity里的例子也很多，他们宣传有啥好处？又不卖这个药。 -newvest1(新衣); 2021-10-12 (#14035892@0) +2

【只证明对他有效】，这不是你说的吗？ -897102(肉俩不良帅); 2021-10-12 (#14035895@0)

对啊，他说有效，只能证明对他有效，我信他啊。 -newvest1(新衣); 2021-10-12 (#14035898@0) +2

这不明摆着吗，对他而言，这个药100%有效，至于95%那个比率，就和打疫苗防止重症是一样的，说不清 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-12 (#14035839@0) +3

一维素有效无效，其实不重要，重要的是可以拿来说事，证明政府打压新冠药物。没有一维素，还可以拿二维素、三围素说事。 -897102(肉俩不良帅); 2021-10-12 (#14035648@0) +4
所谓的治疗经验也是网吹吧 -moonhalf(走啊走); 2021-10-12 (#14035650@0) +2
再次更正你一遍，印度在早期治疗方案里依然列出HCQ和伊维菌素两种药物，在无法正常获得伊维菌素的加拿大，讨论这个话题没有意义，而你反复挑起争论，让人不得不怀疑你的恶意。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-12 (#14035742@0) +9

全肉脸的人都知道你有药，而且你也以老鼠会的形式提供给大家获得药的方法，怎么关键时刻全家感染的那位又说没有救命的药呢？既然说是救命的药，可没这药不是这命还是救了？没有一个部门和组织敢对这药效负责， -f2f(风子); 2021-10-12 {78} (#14035772@0) +2
所以你应该勇敢地站出来把药提供给大家，至少在这关键的时候，给这肉脸急需的网友。

据headbig网友的帖子，他一开始没有拿到IVM，卡在海关了，所以先吃了HCQ。后来还是发烧，但是拿到了IVM，就吃了IVM，烧退了，他认为对他有效。 -blueskygg(Grass); 2021-10-12 (#14035801@0) +5

有一个吃了,后继者们赶紧跟上,这药有预防作用,比疫苗的毒性小多了 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-10-12 (#14035815@0)
这不是一个很好的例子吗，感悟应该是：伊维菌素救了命。用这样的醒目大标题多好。可他用：认清你的敌人！Covid得病感悟之一。。“你最大的敌人是对你得病无动于衷，把救命的药物排除在你的Reach之外， -f2f(风子); 2021-10-12 {99} (#14035827@0)
宁可看着你在病床上挣扎，也尽一切力量把所有有医治可能的药物消灭在萌芽之中。” 大家都以为他没吃那药呢

大家都知道他吃了药，而且退烧，就你不知道，这难道又是理解问题？ -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-12 (#14035844@0) +2

“大家都知道他吃了药”？看看楼上有多少不知道的？ -f2f(风子); 2021-10-12 (#14035848@0) +1

还真和你说个例子，昨天，我们美股投资群里一个网友吃饭时感染了，已经两针M家的，大家都让他弄伊维菌素，还有FLCCC医生联系方式。我们的伊维菌素是加拿大默沙东的，呵呵，你们将来咋办呀？ -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-12 (#14035881@0) +2

预防重于一切，你不必操别人的心。不让你坐飞机了耶，你怎么办？打的赌还有效吗？ -f2f(风子); 2021-10-12 (#14035893@0)

坐飞机更容易感染，还没药，好惨，啥赌，你记错人了吧，周围打了疫苗的人，很多好像记忆都有问题了，你是个例子哈。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-12 (#14035918@0) +5

呵呵，这不就结了。疫苗护照和你说的护照一回事吗？嘴硬个啥？ -lovedrive(深蓝爷爷); 9-1 -f2f(风子); 2021-10-12 (#14035924@0)

噢，你说这，你当时明明说坐飞机要打疫苗，结果不是，我和你打赌，你已经输了呀，现在都没要呀。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-12 (#14035943@0) +2

帖子链接都有，发现你好赖耶！ -f2f(风子); 2021-10-12 (#14035949@0)

你应赌了？我们赌啥？我要和你赌，你怯场了呀。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-12 (#14035957@0) +1

我确实没有应赌，但事实很打你的脸，这就够了。。。嘴硬个啥？ -lovedrive(深蓝爷爷) -f2f(风子); 11:48 -f2f(风子); 2021-10-12 (#14035962@0)

什么事实？加拿大现在没要，欧洲现在没要，中国也没要。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-12 (#14035967@0) +1

我向你保证不会有这一天，我们打个赌，因为这涉及必要服务的人权问题。 -lovedrive(深蓝爷爷); 9-1 你不会想赖吧？ -f2f(风子); 2021-10-12 (#14035929@0)

说实在的这个的确侵犯人权了，现在是考验西方自己人权论的时候了。很多非加拿大人也变成人质了，要离境必须打疫苗。阿省有个女的要去BC看妈妈，不得已要打疫苗，第一针就严重过敏，无法去看妈妈，请问这不是侵犯人权什么是侵犯人权？ -newvest1(新衣); 2021-10-12 (#14035950@0) +5

不要拿人权说事，不能以少数人的人权去侵害大多数人的人权。 -f2f(风子); 2021-10-12 (#14035954@0)

少数人的人权不是人权？那土豆向原住民道啥歉？你在这里也是少数民族，有一天白人说只有白人才能入室，你不能，就不要抱怨了。 -newvest1(新衣); 2021-10-12 (#14035960@0) +9

因为人权就可以侵害他人的人权？以你的理论，那这世界最终就是没有人权！ -f2f(风子); 2021-10-12 (#14035964@0) +2

对啊，你买了他们本来应该是他们的房子，占了本来属于他们得工作，太侵犯他们得人权了，他们都没房子住了，还不侵犯？ -newvest1(新衣); 2021-10-12 (#14035965@0) +6

人权委员会表态了： -dianxin(米市); 2021-10-12 {447} (#14036042@0)
“While receiving a COVID-19 vaccine remains voluntary, the OHRC takes the position that mandating and requiring proof of vaccination to protect people at work or when receiving services is generally permissible under the Human Rights Code (Code) as long as protections are put in place to make sure people who are unable to be vaccinated for Code-related reasons are reasonably accommodated,” the OHRC statement said.

这个部门的人真会说话。I am unvaccinated due to Code reason. -cicy(HuntforFreedom); 2021-10-12 (#14036978@0)

我不赖呀，我和你打赌，可你怯场了，不敢和我赌呀，要不我们就当时就说定赌什么呀，可你没敢应赌呀。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-12 (#14035953@0) +1

我确实没有应赌，但事实很打你的脸，这就够了。。。嘴硬个啥？ -lovedrive(深蓝爷爷) -f2f(风子); 2021-10-12 (#14035959@0)

你那网友到底最后有没有吃伊维菌素呀？有没有也是连续3天晚上高烧近40度？ -f2f(风子); 2021-10-12 (#14035922@0)

在开药哈，目前只是喉咙痛，谢你关心哈，如果他有吃剩的药，给你留点？ -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-12 (#14035931@0) +2

你多存点，给你们更需要的同志！ -f2f(风子); 2021-10-12 (#14035938@0) +2

还会写的，敬请等待后文。 -headbig(Let's Rock！); 2021-10-12 (#14035845@0) +2
他是痛恨加拿大官僚禁止IVM，他弄到了IVM，但是其他绝大部分新冠病人是没有IVM可用的。 -blueskygg(Grass); 2021-10-12 (#14035871@0) +2

我不接受你的“更正”。文件是“C19 病人管理的临床指引”，指引里面中/重症都没有提到可以用伊维菌素，这正是我要指出的。轻症里面”家居隔离和护理“（不是治疗）下面有提到伊维菌素作为选项，但亦明言是基于低可靠性的证据。 -canadagoose(秋雁🇨🇦); 2021-10-12 {319} (#14036500@0) +1
就算它在印度接受又怎样？仍有百多近二百个国家不接受，包括中国，这说明什么？
我的贴讨论的是“证明伊维菌素有效的方法”，能不能单看别国经验而没有RCT，同行审阅等等，就能够认定有效。

我没有兴趣讨论这个世界上究竟有184 还是 185个国家不建议伊维菌素。
你的“更正”故意曲解文件的用意，不能说服我。

不接受不要紧，因为你的谎言改变不了事实。如同你不承认，疫苗紧急使用，有厂家免责条款一样。另一点，一个药物如果无法阻止早期症状恶化，中后期当然要改用用别的药物和方法，这是常识。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-12 (#14036544@0) +4

你歪曲了文件的意思，也歪曲了我对疫苗免责条款的立场，然后又转移话题到用别的药物。你歪曲不了事实。 -canadagoose(秋雁🇨🇦); 2021-10-12 {224} (#14036624@0) +2
我说过“没有看的任何附加的免责条款”，原意是想说“没有看到任何附加的免责条款”，
因为我是没有看到，
我也要求你如果知道有免责条款的话，就发出来。
我没有说过“不承认，疫苗紧急使用，有厂家免责条款”。

你的理解：早期不叫治疗，叫“护理”，只有到医院才叫“治疗”，所以，没有早期治疗阶段。以此类推，糖尿病人在家吃医生开的药叫“护理”，不叫治疗。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-10-12 (#14036662@0) +2

不是我的理解，是原文把它归在“Home Isolation & Care”，我翻译做护理，你歪曲成治疗。糖尿病人在家吃医生开的药，大部分情况都只能控制病情，也不能叫治疗。 -canadagoose(秋雁🇨🇦); 2021-10-12 (#14036682@0) +2

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