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  • 工作学习 / 科技杂谈 / 电动车和燃油车之争，就是数码相机和胶卷相机之争。当年的柯达、富士、樱花、福达，现在在哪里？ -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-19 (#14197346@0) +2
    • 对的 -happymoonpuppy(happy); 2021-12-19 (#14197351@0)
    • 类比不当，数码相机比胶卷相机要方便很多，虽然开始画质差很多。最关键的一点，买数码相机没有政府的补贴。电动车好比疫苗，数码相机好比马药。 -world1(上海回民); 2021-12-19 (#14197372@0) +2
      • 还有一个可以类比就是LED。我在Costo买的最早的LED，跟萤火虫一样。这才多少年，LED灯可以亮瞎眼了。政府的补贴对LED成长应该也起到不小的作用 -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-19 (#14197383@0) +1
        • 还是类比不当，LED是得到诺贝尔奖的革命性创新。你买到的LED灯，都是在中国由中国企业生产的，加拿大政府的补贴不过是增加了中国的GDP和出口。加拿大政府的还补贴太阳能发电板，保温棉。 -world1(上海回民); 2021-12-19 (#14197408@0)
          • 一模一样的类比哪有？ICE车的成本基本上是死的，EV的成本逐年下降。EV最终替代ICE这个趋势肯定是不可逆转了。 -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-19 (#14197424@0) +1
            • 怎么可能？一个成本是死的，一个成本逐年下降，逻辑上不通啊. -world1(上海回民); 2021-12-19 (#14197467@0)
              • 通啊，EV的成本主要在电池，然后就是分摊开发费用。动力部分成本比ICE低太多。产量上来、电池技术进步都可以大幅度降低成本。ICE已经成熟了，看不到大幅度降成本的可能 -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-19 (#14197478@0) +1
                • 用的是和laptop一样的电池，laptop降价了吗？ -world1(上海回民); 2021-12-19 (#14197493@0)
                  • laptop的价值不在电池上 -maplus(马+); 2021-12-19 (#14197530@0)
                • 等大批大批的电池寿命到了，看看怎么处理吧，这个费用现在估计还没有加进去？ -guestagain(guest again); 2021-12-19 (#14197852@0) +1
          • LED上游技术和专利都掌握在西方和日本公司手里，中国企业就是赚个组装小钱而已。 -donot(田长第九); 2021-12-19 (#14198077@0) +1
    • 电动充电时间是我远离电车的原因。现在的plugin hybrid其实不错，朋友的Prius plugin hybrid跑上下班就没用过油，出门也不担心到处早充电桩。 -headbig(Let's Rock！); 2021-12-19 (#14197463@0) +1
      • 我也觉得这个最好，但是，电池太小而且动力好像不足 -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-19 (#14197466@0)
        • 动力很容易加上去，关键还是电池。 -headbig(Let's Rock！); 2021-12-19 (#14197474@0)
          • 我比较喜欢BMW配个小汽油机加小油箱发电这种方式。日常是电动车，里程上和燃油机理论上也一样 -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-19 (#14197512@0)
    • 电动车现在开，还不划算吧。一小车，就3万的，卖6万。多少年才省回哪3万？ -utgfxval3(蛙); 2021-12-19 (#14197487@0) +2
      • 不省钱，是理念，自愿给“环保”利益集团和公司送钱，还“环保减排”，混一个心情好 -w4b(w4b); 2021-12-19 (#14197495@0) +3
        • 跟左左政府风力太阳能发电取代传统发电1个理念，信念最大 -wongbo(万宝); 2021-12-19 (#14197509@0) +2
        • 是，自掏腰包还环保。 -utgfxval3(蛙); 2021-12-19 (#14199584@0)
      • 开bmw 3小车的也没想着省 LOL -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-19 (#14197497@0)
        • 这款电车好像要10万快。一样要省。除非钱不是自己赚来的！easy money！ -utgfxval3(蛙); 2021-12-19 (#14199586@0)
    • LED推动的很成功，所以左派们认为电车也可以这么成功。但是大功率的比如路灯，仍然是用钠离子的灯泡。电车并不能减少碳能源的消耗, 能源仍然要从化石取得。左左们猛打油气行业，结果可能就是后者投资不足而造成能源价格暴涨 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-12-19 (#14197528@0) +3
      • 安省电力由左左政府的爱心发电 -wongbo(万宝); 2021-12-19 (#14197814@0)
        • 哈哈哈😄 -wuxin123(小肥饭袋子); 2021-12-20 (#14199926@0)
      • 你确定？我看到的大部分路灯是LED的。 -curve(curve); 2021-12-20 (#14200634@0)
    • 人们可以没有照相机器，那不是生活必需品，不存在安全问题。人们不能没有爱车，厅是必需品，它有安全问题，有实用性问题。二者没有可比性 -111111(快乐老家); 2021-12-19 (#14197535@0)
      • 电车怎么不安全了？ -maplus(马+); 2021-12-19 (#14197541@0)
        • In cold winter if you have to travel to a remote area, you can bring an extra gas can with your pickup. That's not possible with an electrc vehicle. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-12-19 (#14197594@0)
          • 这么极端的情况？过一百年石油储量耗尽了该怎么办？ -maplus(马+); 2021-12-19 (#14197601@0)
            • 石油储量耗尽前，造电池的金属锂早耗尽了。 -world1(上海回民); 2021-12-19 (#14197614@0) +1
              • 总得有个替代吧 -maplus(马+); 2021-12-19 (#14197623@0)
            • 石油储量耗尽是个假命题，现在的说法是1千年，还有说法认为石油是再生的，只是周期很长而已，只要生物总数不剧烈下降，石油就能一直产生 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-12-19 (#14197641@0) +2
          • 但是，全世界有将近十五亿辆车，有多少车需要多备一桶油，甚至曾经多备过一桶油呢？我猜不到1% -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-19 (#14197605@0)
            • 是的，任何车在实用性上都有局限，有些方面对你来说是deal breaker，对别人则不是。 -maplus(马+); 2021-12-19 (#14197617@0)
            • I went to work by bike. I went to my veggie plot by bike. I do my daily shopping by bike. But I still have a car. A car that has the capacity to deal with the unusual situations. A car should be like that, otherwise a bike would be enough. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-12-20 (#14200899@0)
    • 电池的回收♻️问题一定能解决么？ -shunshunshun(顺顺顺); 2021-12-19 (#14197544@0) +1
    • 逻辑混乱，类比不当；洗洗睡。 -steven8888(夜太黑); 2021-12-19 (#14197638@0) +2
      • 你在哪儿啊，10：39洗洗睡？ -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-19 (#14197818@0) +1
        • “洗洗睡”这词儿第一次听说？ -guestagain(guest again); 2021-12-19 (#14197840@0) +1
        • 意思是：休息休息，捋捋思路，或许第二天水平有提升。 -steven8888(夜太黑); 2021-12-19 (#14198126@0) +1
    • 这个之争难道不是已经结束了？电动车的普及就是个早晚的问题，有些国家早有些国家晚点儿 -keysi(K.S); 2021-12-19 (#14197827@0) +1
      • 为什么又要牵扯到国家？不谈政治活不下去吗？ -maplus(马+); 2021-12-19 (#14197833@0) +1
        • 谈国家就是政治，你真逗啊 -keysi(K.S); 2021-12-19 (#14197843@0) +1
          • 呵呵 -maplus(马+); 2021-12-19 (#14197846@0) +1
            • 不用呵呵，中国，北欧，加州会很快实现全电动车，不信等着看 -keysi(K.S); 2021-12-19 (#14197907@0) +1
              • 把中国划掉 -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-19 (#14197969@0) +1
              • 如果没有中国呢，你还会这么积极吗？ -maplus(马+); 2021-12-19 (#14197988@0) +1
    • 数码替代胶卷前提是方便，效果好，升级快。而电车，首先大马力电车和V8油车比的还没出来。另外电车一般一次充电跑300麦，油车400，但油车加油5分钟，电车至少半小时。最后，电车相对而言还是比油车贵。 -westvv(Bestway); 2021-12-19 (#14198025@0) +1
      • 数码刚出来的被反对者说分辨率太低，不能放大打印。我记得我第一个佳能数码相机才2M。所以，你说的这些缺点都不是不能改的 -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-19 (#14198054@0)
    • 据说当年富士也是数码技术先驱，不过没当回事儿 -pumba(Hakuna Matata); 2021-12-19 (#14198058@0)
    • 比反了。当然，电动车还不至于被淘汰的地步，长期共存。除非电动车真的能解决电池问题 -newrover(漫游); 2021-12-19 (#14198061@0)
      • 如果电动车没前途，特斯拉不会过万亿。事实上从特斯拉上市以来，黑特斯拉的就没少过。short特斯拉的应该都已经破产了 LOL -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-19 (#14198067@0)
        • 嗯，师母已呆。我也希望电池问题能彻底解决。当年荷兰的郁金香也“破万亿”了😅😅 -newrover(漫游); 2021-12-19 (#14198088@0) +1
          • 别拿郁金香说事吧。我们现在看到的只是价格曲线吓人，实际上交易规模很有限，是被人为的夸大了。 -maplus(马+); 2021-12-19 (#14198110@0)
            • 当年的北电，JDSU也都是非常厉害的股票 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-12-19 (#14198164@0) +1
      • 我很惊讶坛子里某几个所谓在美国搞电的，TESLA的毛利率有30%，他家提价是因为供不应求。这么明显的趋势视而不见。 -powerpc(PowerPc); 2021-12-20 (#14199720@0)
      • if the battery problem is resolved, the real issue for environment is coming. -swing-boat(BERIGHT); 2021-12-20 (#14200496@0)
    • 大家没有看到苹果股票最近这么强？苹果已经两选一押注没有方向盘的全自动电车。这就是说它有十足把握，改变游戏规则的上了。所有汽车公司都上了电动车包括丰田这月宣布投350亿美金。这个问题还需要争论吗？ -powerpc(PowerPc); 2021-12-20 {42} (#14199716@0)

      看来加拿大的老中信息太闭塞，脑子太落伍！
      • 嘿嘿，那是，要是没有一堆N年后禁售汽油车的政府，你再看？ -guestagain(guest again); 2021-12-20 (#14199914@0)
        • 尤其是加拿大这种寒冷地区，除非汽车电池能彻底改善性能，否则自身短板难以克服。 -newrover(漫游); 2021-12-20 (#14199935@0)
    • 希望TSLA的股价多迭点 持仓太少了 -icehot(IceHot); 2021-12-20 (#14199726@0)
    • 调羹刀叉从来没能替代筷子，虽然鸦片战争至今也有180多年了😄 -eleclan(eleclan); 2021-12-20 (#14199727@0) +1
      • 👍🤣 -wuxin123(小肥饭袋子); 2021-12-20 (#14199937@0)
    • total bs -swing-boat(BERIGHT); 2021-12-20 (#14199927@0) +2
    • 数码相机太容易造了，成本也低，搞得这几家公司来不及转型就倒下了，汽车不同，不那么容易造，汽车的主要部分还是机械部分，未来电车还是几十大汽车厂共同拥有，不可能特斯拉一家垄断 -sammywang(voyager); 2021-12-20 (#14200515@0)
      • 数码相机太容易造了？你造几个试一试？ -steven8888(夜太黑); 2021-12-20 (#14200831@0)
        • 原来旅游景点3块钱一个一次性的，你给我造个最简单的汽车，10块钱的也行，玩具车都10几块 -sammywang(voyager); 2021-12-20 (#14200859@0)
          • 你在说数码相机太容易造了，你说的。我没说数码相机和汽车容易制造。 -steven8888(夜太黑); 2021-12-20 (#14202387@0)
            • 不容易吗？你想要数码相机吗？只要不挑随便从马路上可能就能捡个旧手机用里面的数码相机，造个汽车什么时候能到这种地步？ -sammywang(voyager); 2021-12-23 (#14209117@0)
              • 是造数码相机，不是捡数码相机！ -steven8888(夜太黑); 2021-12-23 (#14209296@0)
                • 刻板，不容易造你还能捡着？ -sammywang(voyager); 2021-12-23 (#14209312@0)
                  • 土共国有几个数码相机牌子在卖？ -steven8888(夜太黑); 2021-12-23 (#14209368@0)
    • 电动车跟燃油车没有数码和胶片相机那样的技术代差，更有现在还没法解决的物理问题。电动车19世纪就有了，一点不比燃油车新。在电池的物理屏障解决前，看不到数码相机对胶片相机的全方面绝对优势。如果你说早晚怎么样怎么样，那我还说核动力汽车也是早晚的事呢。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2021-12-20 (#14200536@0) +1
      • There are talks about mini-nuclear reactors. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-12-20 (#14200907@0)
      • +100.核动力还太远，必须燃料电池先来！ -newrover(漫游); 2021-12-20 (#14201162@0) +1

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