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  • 枫下家园 / 我爱我车 / 苔丝啦最新的super 充电桩，10几分钟就能强势地灌入跑250迈（400公里）的能量。费用10块美金。同样跑100公里，我的菜油车大概耗每百公里7，8 升。才不多10块美金。结论是什么？再过10年，汽油车是高档货啦，喜欢机械的同学，存一台给自己看着，而非用来做代步工具 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2021-12-20 (#14199708@0)
    • 等电车普及了，电力公司就来收韭菜了。电价会涨N倍 -henry2010(123); 2021-12-20 (#14199787@0) +4
      • 电很难，因为所有人都要用电，是日常生活主要能源，涉及到政客的饭碗。所以电和输电设施基本都是公营企业控制。而且电的来源可以很多，太贵了，就有distributable发电设备的出现。 -blackscraper(blackscraper); 2021-12-20 (#14200886@0) +1
    • 又来帮马斯克吹牛来了？马斯克每天吹牛，不信哪一天把你吹上天了 -111111(快乐老家); 2021-12-20 (#14199840@0)
    • 用电车的初心不是要省二氧化碳吗？电能不可存储，为了给电车充电，必须持续发，不用核电的话，每分每秒都要烧煤天然气，产生致命的，吓死白左的二氧化碳；汽油车不一样，用的时候才会产生二氧化碳，两相比较一下，电车不一定环保 -binghongcha76(一只大猫); 2021-12-20 (#14200934@0) +4
      • 电力是可以存贮的，而且充电站必须使用电力存贮，否则对电网冲击太大。电的来源不一定要使用碳基化石能源，魁北克用的就是水电。即使使用化石燃料，发电厂的热效率可以达到90多，电动机的效率也是90多，而汽油机的效率只有40左右，还是可以减碳。 -joost(JOOST); 2021-12-20 (#14202897@0)
        • 问题是煤从地头上运到电厂消耗的co2算那个效率链条上? 老老年, 从山西的大卡车拉煤用的可是柴油. 靠着拉煤减碳不如多见几个大秦线. 比特斯拉更减碳. -killer(十步杀一人千里不留行); 2021-12-20 (#14202915@0) +1
          • 你的意思把石油从油田拉到炼油厂，再送到加油站就没有消耗co2？ -bwright(过客); 2021-12-21 (#14203308@0) +1
            • 比你想象的少太多了, BTW, 美国不同意管道, 但是起码是铁路运油, 而不是油运油. -killer(十步杀一人千里不留行); 2021-12-21 (#14203443@0)
              • 从中东到美国的炼油厂也不可能走铁路 -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-21 (#14203478@0)
                • 海运就是更减碳了. -killer(十步杀一人千里不留行); 2021-12-21 (#14203551@0)
              • 不是烧煤，就是烧油。效率比在发电厂低，消耗co2更高 -bwright(过客); 2021-12-21 (#14204395@0)
                • 煤是一次能源, 电是二次能源. 油也是一次能源. 一次能源, 可以直接利用, 所以, 即使20-30的利用效率, 也比二次能源更有效率, 说的是总体效率. -killer(十步杀一人千里不留行); 2021-12-21 (#14205275@0)
                  • 总体效率，汽油well-to-wheel还是很低的。ICE的效率20-30%之间。另外炼油的浪费了不少能量，很多燃油发电厂用的是粗炼的油品也有这方面的考虑。Battery EV的效率是很高的，ICE没法比的。 -blackscraper(blackscraper); 2021-12-21 (#14205345@0)
                    • 能源问题是全世界的死穴, 如果不是有全球变暖, 减碳情况下: 石化能源几乎是最佳选择, 其实有太多太多的我们看不到, 看不懂的地方. 这是全球博弈的结果, 换句话, 还是过去条件整体效率最高 -killer(十步杀一人千里不留行); 2021-12-22 (#14206572@0)
          • 北美还有烧煤的电厂么？ -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-21 (#14203374@0)
            • 有，美国部分州以燃煤为主，总体美国总耗电中大约1/3来自煤电。 -blackscraper(blackscraper); 2021-12-21 (#14204633@0)
              • 刚查了一下，美国19.3%，加拿大7.4% -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-22 (#14206356@0)
                • 装机容量还是发电量 -blackscraper(blackscraper); 2021-12-22 (#14206831@0)
                  • 好像是发电量吧，放狗搜的 -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-22 (#14206870@0)
                • 安省的所有煤发电厂好像已经关了有10年了。 -coolrock(coolrock); 2021-12-22 (#14207354@0)
        • 发电厂的热效率到不了90%，天然气机组大约在50-60%之间，不过汽油机的效率可没有40%，大约在20-30%之间。。另外炼油排放也很大。 -blackscraper(blackscraper); 2021-12-21 (#14204643@0)
          • 他说的是热电联产, 不是所有的发电厂都有条件搞热电联产. 热电联产的发电厂效率可以到90, 普通的煤电效率大概不到40%. 如果不是要减碳, 煤其实很有优势的. -killer(十步杀一人千里不留行); 2021-12-21 (#14204917@0)
          • 高压输电网的效率是多少？我记得也就70，80%，20%发出来的电要损失在输电网络上 -binghongcha76(一只大猫); 2021-12-21 (#14205534@0)
            • 你可以去查查， -blackscraper(blackscraper); 2021-12-22 {361} (#14206283@0)
              美国炼油厂要耗多少电，一桶原油能炼出多少合用的汽柴油。我记得非常低。输电网的效率，参看://www.nrdc.org/experts/jennifer-chen/lost-transmission-worlds-biggest-machine-needs-update%23:~:text%3DThe%2520U.S.%2520grid%2520loses%2520about,annually%2520in%2520higher%2520energy%2520bills.&ved=2ahUKEwiatfbA4Pf0AhVaG80KHRlrDnMQFnoECAQQBQ&usg=AOvVaw2OHTGwWelePfxkcC3S_z0W
      • 当然不是，电车首先要好开好玩，环保是 bonus. -curve(curve); 2021-12-21 (#14205570@0)
      • 谁买电车真的是为了二氧化碳! 哈哈哈。 -my98(No); 2021-12-26 (#14217232@0) +1
    • 这种冲法会不会严重降低电池的寿命 -l2u(Hi); 2021-12-21 (#14203406@0) +2
      • 爆炸的概率大增， -googlebot(bot); 2021-12-21 (#14203556@0)
        • 言过其实吧。 -blackscraper(blackscraper); 2021-12-21 (#14204646@0)
          • 这是事实，充电快发热大，当然容易爆炸，电池是充电时最危险， -googlebot(bot); 2021-12-21 (#14204658@0)
            • 你见了或者听说了几个快速充电是爆炸起火的？现在市场上Tesla保有量上百万辆了吧。当然你硬要说1/1M到了1/500K的概率是大增，那我也无话可说。我们毕竟站在不同的立场上。而且有那个1/500K的概率吗？ -blackscraper(blackscraper); 2021-12-21 {49} (#14204663@0)
              其实楼主有个错误，supercharging的费用远超在家慢充
              • 特斯拉强的就是充电，国内厂家弱的也是充电，国内已经紧张电动车进大楼，就是防止充电着火，苹果手机爆炸也是在充电时， -googlebot(bot); 2021-12-21 (#14204674@0)
                • 有弱项就改进，别都赖在Tesla的头上。 -blackscraper(blackscraper); 2021-12-21 (#14204682@0)
                • 苹果爆炸还真没影响苹果的销量，所谓特斯拉起火也没影响它的销量。汽油车没起火的么? -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-22 (#14206343@0)
    • 现在BBA，VW，美国的三大烂都出Battery EV。连F150, Hummer, Mustang都有EV版本。就算死硬份子偷油獭也被逼加入行列，Batter EV趋势毋庸置疑。 -blackscraper(blackscraper); 2021-12-21 (#14204690@0)
      • 上面一帮妥妥的僵硬分子，上至各国政府包括产油大国挪威，下至几乎所有汽车巨头。趋势已定。只是中美谁能夺得产业制高点的问题。 -powerpc(PowerPc); 2021-12-21 (#14205557@0)
        • 这么说就不够厚道了，你完全可以拿数据说话吗，比如产量和销售量的对比，电厂出现也不是一年两年了，大家都知道是将来的趋势，但也不能否认技术上还有很多不够完善的地方或者说不够成熟，比如里程，充电时间，充电站的建设，电池的寿命和回收等等问题不先解决谈何普及 -l2u(Hi); 2021-12-21 (#14205623@0) +1
          • 我上面所说都是现在进行时是客观事实。政府企业早已算清楚了还用你算。开TESLA的并不是环保活雷锋，而是优良的驾驶体验。下一个就是苹果的自动车来改编游戏规则，这已经经过可行性论证妥妥在日程上了。 -powerpc(PowerPc); 2021-12-22 {128} (#14205645@0)

            苹果经过几年在半自动与全自动（无方向盘）研发，最近已经定下全自动方案，这世上最大公司已经有十足的把握。你看看他的股票就可以了。
            • 股票炒的就是预期和概念，不然庄家怎么赚钱，至于将来能否实现，何时实现，不是庄家关心的 -l2u(Hi); 2021-12-22 (#14206443@0)
              • 看来你是妥妥的中国股市思维，苹果近五年股价涨了五倍但市盈率还是不高。这都是靠庄家？包括苹果回购及巴菲特？ -powerpc(PowerPc); 2021-12-22 (#14206484@0)
                • 市场上有几个像苹果这样的公司，炒股的是要靠股市天天赚钱的，只买绩优股的大部分是想长期持有 -l2u(Hi); 2021-12-22 (#14206559@0)
            • 自动驾驶与电动还是汽油无关呀 -everynight(无涯星海); 2021-12-22 (#14207919@0)
    • 有美国的朋友实测充电与加汽油费用差不多。何况电动车电池很贵，就算充电省钱，总费用也不一定低 -everynight(无涯星海); 2021-12-22 (#14207915@0)
      • 考虑过在家充电没？想来还是便宜不少的。另外是同级别车辆比较吗？ -blackscraper(blackscraper); 2021-12-22 (#14207989@0)
        • 还有一点是现在汽油里包含很多税，比如养路费。电车现在不用交养路费，将来肯定要交 -everynight(无涯星海); 2021-12-23 (#14209206@0)
          • 有些地方已经需要交了，将来如何影响销售，不得而知 -blackscraper(blackscraper); 2021-12-23 (#14209523@0)
      • 特斯拉3大概100公里17度电。在超充一般是$0.26/kwh，在家充便宜一半。也就是100公里$2-$4。同等大小的车6L/100公里，$8吧 -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-23 (#14209231@0)
        • 将来电车普及了用电量会剧增，到那时电会是紧缺商品，价格必然上涨；不过目前影响电车普及的主要问题是价格太高 -l2u(Hi); 2021-12-23 (#14209603@0)
          • 我前面已经说过了，电的上涨涉及面太广泛，往往是官方控制，涉及政客的饭碗，上涨阻力比较大。而且电的来源很多。汽油只能由企业大规模生产，企业需要盈利。所以电往往具有福利性质，而汽油就是一个纯粹的商品了。 -blackscraper(blackscraper); 2021-12-23 (#14209621@0)
    • 当年胶片相机快被数码相机淘汰的时候也很多人这么说，一摸一样。而且现在确实有个别人在收藏胶片相机，所以也没错 -my98(No); 2021-12-26 (#14217227@0)

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