Topic: 今天我有空，来分析一下为什么打完mRNA会让极限运动员容易猝死的问题。其实这个现象的确会有大概率发生在极限运动员的身上，普通人其实不太会有这个可能，原因是这样的: @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下家园 / 医药保健 / 今天我有空，来分析一下为什么打完mRNA会让极限运动员容易猝死的问题。其实这个现象的确会有大概率发生在极限运动员的身上，普通人其实不太会有这个可能，原因是这样的: -wuxin123(小肥饭袋子); 2022-4-26 {782} (#14524380@0) +20
首先， mRNA会产生刺突蛋白，刺突蛋白容易导致微血栓，这已经是无数学术报告证明的，但是，人体自身有一定的修复功能，如果微血栓产生数量稀少，一般不一定会有明显症状，慢慢也会代谢掉。
但是这个情况在极限运动员的身上出现，就不一样了。首先，极限运动员的红细胞的数量一般高于普通人， ( 有的运动员为了提高成绩，甚至用某种激素，比如erythropoeitin，去悄悄增加红细胞的数量)，这样有可能造成血液的viscosity 粘稠度增加，这给清除微血栓增加了难度。如果同时还做极限运动，那些微血栓在心脏的剧厉pump下，很有可能会快速挤在一起，突然堵住某一个小血管，导致突发心梗，猝死。这就是为什么普通人反而不会有这个问题。因为普通人没有机会把心血管系统放在极限的情况下去挑战。所以没有那么大的心梗的概率。但是如果打了mRNA疫苗，普通人也马上做挑战自己身体极限的运动，同样也会很危险，容易猝死

如果一个非专业人士可这样自信以科学名义讨论科学的话，下次我可以好好讲一讲很多的地球完全不是圆的这个道理，其实地圆说是个科学界的大丑闻，骗你们不懂科学的。 -ysysning(三果); 2022-4-26 (#14524489@0) +34

不好意思，我还真不是"非专业人士" -wuxin123(小肥饭袋子); 2022-4-26 (#14524495@0) +20

我走过很多路去过很多高山，那我也可以说我是地理专业人士了。搞医的就算专业人士了？另外我曾是土木工程专业，对地理也懂的哦。 -ysysning(三果); 2022-4-26 (#14524532@0) +22

Whatever，你信就信呗。你不信就不信呗。你一个没学过医，没有学术性研究过免疫学的人，来质疑别人学术上研究过的，你的攻击，其实来自于你的恐惧。我能够理解😁 -wuxin123(小肥饭袋子); 2022-4-26 (#14524538@0) +30

不行我要每天讲，天天讲，给你讲地球不是圆的这个事实。我没有攻击你哦，我只是稍微质疑啊，我恐惧倒是有，恐惧你这样下去随便一个学术性研究过啥的就把自己当权威了。另外这个病毒是新出现的，你目前依旧做医学行业吗？依旧在研究这个病毒吗？ -ysysning(三果); 2022-4-26 (#14524561@0) +26

你瞎喷吧。我撤了，跟你贴纯属浪费时间 -wuxin123(小肥饭袋子); 2022-4-26 (#14524571@0) +19
问的好，极好，太好了👍 -iwantacarpool(🥬); 2022-4-27 (#14525933@0) +3
有个词抬杠，可以用在这里 -utgfxval3(蛙); 2022-4-27 (#14525988@0) +6

其实分析事情和问题的方法不同学科都是类似的。只要肯动脑子思考，就能建立自己的分析体系，再加上搜集数据和必要知识，分析和结果是不应该被用帽子盖/扣住的。当然了，信不信都是你的自由。 -utgfxval3(蛙); 2022-4-27 (#14526056@0) +4

这属于典型拿不相关的事情通过类比来诋毁袋子的想法。地球是园的大家都知道，mRNA怎么导致心脏病可没人能解释。你通过强调研究人的相似性（非专业）来推结论荒谬，其实是诡辩。打疫苗可以，心思别打坏了。 -headbig(Let's Rock！); 2022-4-27 (#14524788@0) +18

哈哈，一觉睡醒打算出去玩儿会儿。今天艳阳高照，大头也出去玩儿不? 其实昨天我发帖之前，犹豫了一下，要不要匿名发帖，但是后来还是决定不匿名。咱们就是这么傻，坐不更名立不改姓😁。虽然实名可能得罪人，但随便吧😂 -wuxin123(小肥饭袋子); 2022-4-27 (#14524888@0) +11

就算你匿名，帖子的风格一看就知道是你😜😜 -evelyn123(Eva); 2022-4-27 (#14524896@0) +2

是吗? 😝😂 -wuxin123(小肥饭袋子); 2022-4-27 (#14524928@0)

和欢喜一样，你一看也知道是她哟🤭🤭 -evelyn123(Eva); 2022-4-27 (#14524935@0) +2

女人搞科学，从古至今，也就出了一个居里夫人 -iwantacarpool(🥬); 2022-4-27 (#14525939@0) +1

唉，这个有点差劲。请到医学院或名校看看有多少女士比rolian人强的！ -utgfxval3(蛙); 2022-4-27 (#14525999@0) +5

都是居里夫人？ -iwantacarpool(🥬); 2022-4-27 (#14526064@0)

居里都没名过夫人，说明女士可以很强！哈哈 -utgfxval3(蛙); 2022-4-27 (#14526082@0) +4

I wish! Still have to work. This spring in Vancouver is cold, seems at least 5 degree below normal. -headbig(Let's Rock！); 2022-4-27 (#14525065@0)

现象像是，堵住某一个小血管，导致突发心梗，猝死。但可能不是这回事，怀疑与血液粘稠度有关，心脏那时不堪负重。堵一小血管不致于就死了。 -cocnut(tz); 2022-4-26 (#14524519@0)

也有可能 -wuxin123(小肥饭袋子); 2022-4-26 (#14524540@0) +1

原来你也是猜的？ -ysysning(三果); 2022-4-26 (#14524556@0) +28

科学不应该先合理的逻辑分析然后再去证实吗 -cocnut(tz); 2022-4-26 (#14524559@0) +3

也有可能。 -ysysning(三果); 2022-4-26 (#14524568@0) +2
多好的一个可以发表到柳叶刀的机会，为啥那么多搞科研的都不去研究呢？当然了，说不定都被收买了也是有那么点可能性的。 -coolrock(coolrock); 2022-4-26 (#14524638@0) +9

不可以这样酸人的，柳叶刀上文章也不是全对的。只要是smart的逻辑想法就应该就事论事，现在正规的研究部门都还没结论，至于医生说穿了那就是工人，上面怎么说医生就怎么办。 -cocnut(tz); 2022-4-26 (#14524656@0) +4

你去看看大学理工科本科，研究生论文是怎么写的吧。你再看看专业杂志发表的论文有那个是先逻辑分析后再去证实的。 -coolrock(coolrock); 2022-4-27 (#14525034@0) +1

哈哈哈，自然科学绝对不应该“先合理的逻辑分析然后再去证实”,这是伪科学哈。 -curve(curve); 2022-4-26 {65} (#14524675@0) +10
自然科学绝对不应该“先合理的逻辑分析然后再去证实”,这是伪科学哈。

伪科学是被理论上证明了不可能的而还在市面上坚持的东西，例如谁谁谁发明了永动机。 -cocnut(tz); 2022-4-26 (#14524712@0)

自然科学在未知领域无法靠逻辑推断出正确结果，只能通过试验，收集数据进行分析越来越接近真相，这个过程没有完成之前是不能假设结果的，不能抱着证明的目的和心态。先有观点再来证明基本是伪自然科学无疑。 -curve(curve); 2022-4-27 (#14524795@0) +7

你说错了。科学第一步是观察，研究分析，再提出理论，提出预言并证实，证实就回到第一步的观察，然后继续修正。天才像爱因斯坦相对论那种好像理论优先的其实也是有观察基础的，比方说光干涉试验等等。 -headbig(Let's Rock！); 2022-4-27 (#14524791@0) +7

我知道的有两种：1，假说，然后拼命论证和推翻。推不翻那就先是这样用了。（也叫学说）2，总结，调查大量的case和数据总结出规律和结论。没有发现不能解释的outlier，就它了。也叫定理。（对不？） -utgfxval3(蛙); 2022-4-27 (#14526073@0) +1

一个现象的出现，当然分析要多方面的可能。诊断和鉴别诊断，都是正常医学的procedure，你真是什么都不懂，只知道瞎喷，我不回了，浪费我时间 -wuxin123(小肥饭袋子); 2022-4-26 (#14524567@0) +15

我只是稍微质疑，没有给出我任何观点，甚至还没开始反驳你，我的知识才华和见地，还没开始井喷呢。 -ysysning(三果); 2022-4-26 (#14524569@0) +14

你还是喷完算了，哈哈 -utgfxval3(蛙); 2022-4-27 (#14526075@0) +3

我认为分析对错没关系，像这样有见解有逻辑的分析总会使有兴趣的人留心。 -cocnut(tz); 2022-4-26 (#14524578@0) +2
打了疫苗的，心理上会下意识否定任何疫苗有害的说法 -itwriting(halfpercent); 2022-4-26 (#14524584@0) +15

楼主不是盲目的反疫苗，也看不出一点点有反疫苗的意思，只是一种合理的逻辑推理分析并与大家共享 -cocnut(tz); 2022-4-26 (#14524613@0) +14

就是啊。他们心眼小得吓人。都没说他们，甚至都说了普通人没事，他们都要忙不迭地出来喷。他们的袖珍心胸真吓人😅🤣 -wuxin123(小肥饭袋子); 2022-4-26 (#14524653@0) +13

普通人也有事，只是普通人价值太小，报这个还不如省下时间放个广告赚点钱。 -cocnut(tz); 2022-4-26 (#14524681@0) +6

对头，没有影响力就gain 不到足够的attention。社会资源的分配原理就这个 -utgfxval3(蛙); 2022-4-27 (#14526088@0)

+1. 肯定有人不愿接受疫苗有害。肉联Support Free Speech, 可以公开讨论，多数肉友不会继续盲目打下去。我们的队伍只能更加壮大。 -headbig(Let's Rock！); 2022-4-27 (#14524792@0) +12

她不靠哥德巴赫，况且“她”都未必是“她” -iwantacarpool(🥬); 2022-4-27 (#14525943@0)

看那“小”血管在哪里！结果可能不容小视 -utgfxval3(蛙); 2022-4-27 (#14526063@0) +1

怎么说呢你可能以前是学医的，比一般人知道的多一些，但对这疫苗的副作用也不是在第一线的研究，不知道你现在是否还在研究这个。你说的有可能，但也是自己分析。但更深入的不知道你知道多深入。所以分析可以，但不要总是以‘专家’的口吻来说教别人。 -corrolace(NewRogers); 2022-4-26 {73} (#14524626@0) +25
这里的‘专家’很多，就知道一个ade的就没完没了的人就有。还有说口罩没用的。

可笑! 我主贴说，这是极限运动员的问题，而且我特地强调，普通人没有extremely stress他们的心血管系统，所以应该没有这个问题。这么客观的一个分析，怎么就成"说教"了。你们这些人的玻璃心，都没碰没撞，就一不小心碎一地了?😅🤣 -wuxin123(小肥饭袋子); 2022-4-26 (#14524652@0) +19

你心态很不好，我是把你当胖友，很亲近地跟你说话了，你一说就急，这怎么行呢？ -ysysning(三果); 2022-4-26 (#14524674@0) +24

就是自以为是，听不得不同意见，不过比那些半瓶子水的稍微好点儿，60%？不过你这一”胖友”很有画面感… -corrolace(NewRogers); 2022-4-26 (#14524692@0) +9
哈哈， -wuxin123(小肥饭袋子); 2022-4-26 {290} (#14524703@0) +11
某人说得对，肉联变态真多。用理智的思路客观分析一个医学上的可能性，直接就被砸，什么没有"专业"水准啊，什么"一说就急"啊，什么不懂"科学"啊，这么喜欢人身攻击，明着来呗。但你竟然还要强调是"小胖朋友"，我可以忍受你的幼稚，但什么时候你变得这么虚伪了? 我要睡了，你如果一定还要喷最后一句，请便

就你回答三果的那个态度就是以及以前的言论。我无所谓，你发我碰上就看看，跟我有毛关系，打酱油的。我没觉着我的玻璃心，倒是你即使虚张声势的加个笑脸以为能掩盖住自己的怨气，呵呵。 -corrolace(NewRogers); 2022-4-26 (#14524695@0) +19

玻璃心 -wuxin123(小肥饭袋子); 2022-4-26 (#14524706@0) +11

呵呵，看把你急的，OK，你说的对，您是专家。我要变成不锈钢的心，任它风吹雨打。 -corrolace(NewRogers); 2022-4-26 (#14524708@0) +9

普通人里面感觉心脏不舒服的多了去了。我朋友里面就有一位3针后心脏不舒服好多天。心脏没有痛觉神经，而且有很多储备，不到大运动量时显不出来。迈阿密公开赛15人退赛，前所未有，我不知道这么Spin才能接受这是“正常”。 -headbig(Let's Rock！); 2022-4-27 (#14524794@0) +11

得过新冠就把自己当‘专家’了？你愿意说啥说啥，反正你也是瞎猜，还不如肥袋子。 -corrolace(NewRogers); 2022-4-27 (#14525998@0) +6

玻璃心 -wuxin123(小肥饭袋子); then I just repeat this. -headbig(Let's Rock！); 2022-4-27 (#14526040@0) +7

那个影响比较大的提出疫苗产生的刺突蛋白对身体伤害很大的人也是学医的，是桂湖大学副教授。现在资料比较公开了，学医的以前主要是可以得到外人得不到的信息，学医的在新冠面前并没有太大优势了，除非是比较一线的研究人员。 -curve(curve); 2022-4-26 (#14524699@0) +11

运动员血栓Covid 以前就很常见。运动员打不打疫苗都会产生刺突蛋白，最近出啥新研究了？正经提问，爱信不信没空科普之类的不算回答哈。 -curve(curve); 2022-4-26 (#14524664@0) +10
支持有益的探讨，医学与其它自然科学的共同点就是：前沿研究很多时候都是在“瞎子摸象”，但没有假设和证伪就没有进步，没有全方位的开放思维，就没有科学的突破与发展.... -see1see(Isee); 2022-4-26 (#14524686@0) +6

没错，当年上一哈佛博士现在日本科学院院士的课，他的理论是RNA酶进化至蛋白酶，原因，二者结构很相似！高科版瞎子摸象。 -headbig(Let's Rock！); 2022-4-27 (#14524797@0) +1
对的。光假设没证据不叫科学叫遐想 -moonhalf(石室矢诗); 2022-4-27 (#14524993@0) +5

最近有朋友就是剧烈运动时猝死的，可家属至今没有把猝死和打疫苗联系在一起，死不瞑目啊，唉 -nopush(nopush); 2022-4-27 (#14524815@0) +8

剧烈运动什么时候都有猝死的，疫情前就有，我朋友就是 -**🍑; 2022-4-27 (#14524875@0) +6

迈阿密公开赛15人退赛，前所未有，我不知道这么Spin才能接受这是“正常”。 -headbig(Let's Rock！); 01:32 -headbig(Let's Rock！); 2022-4-27 (#14525078@0) +5
疫情前每天也都死不少人。。。 -lifyy(_); 2022-4-27 (#14526160@0)

我觉得你可以加上《个人观点，仅供参考》，另外我不认为某人认为非专业人士就不可以有自己的观点。难道非专业的就不可以用知识和脑袋思考问题? -walkonice(walkonice); 2022-4-27 (#14524826@0) +12

这是个特殊的信息混乱时代，， -jtrt(st); 2022-4-27 (#14524845@0) +2

"疫苗-运动员猝死" 早就辟谣了,包括涉及的运动团体和专家。一个有趣的社会现象是：有些人从来不管辟谣，继续我行我素，因此才永远有人怀疑911撞楼是美国政府干的。另外，VAERS是任何人都可以登写的(哪怕恶意无中生有)，它目的不是统计，而是不放过排查任何危害的可能性。 -jtrt(st); 2022-4-27 (#14524843@0) +15

如有专门的辟谣网站/链接，可以贴出来看看。另外，辟谣是仅仅基于个案澄清或确凿的统计数字，还是医学研究的权威或专业界公认的结论？这三者还是有不小区别的..... -see1see(Isee); 2022-4-27 (#14524849@0) +3

你只要搜索 athletes sudden death vaccine就可以看到一切，比如心血管医学的权威网站 TCTMD is the leading online resource for cutting-edge news and information in interventional cardiovascular medicine，和其它网站。 -jtrt(st); 2022-4-27 {348} (#14524855@0) +5
https://www.tctmd.com/news/reports-sudden-deaths-among-athletes-after-covid-19-vax-are-misinformation
刚过去的北京冬奥会不知道算不算极限运动?近3000运动员,过万次的竞技较量,居然没有爆掉1个 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2022-4-27 (#14524864@0) +15

此实例的逻辑，足以证伪了这个话题 “疫苗会导致极限运动员猝死”。问题是，阴谋论者过一段时间会把这样一个伪话题拿出来做文章，使阴谋论患者脑子里又多了一个“疫苗有害” 的所谓证据，而其实，阴谋论患者的“证据”都是这些伪话题的叠加而已 -jtrt(st); 2022-4-27 (#14524872@0) +11
这个例子举得很棒啊。可惜是献技于盲了 -moonhalf(石室矢诗); 2022-4-27 (#14524998@0) +4

没有这个成语：献计于盲 = 对牛弹琴？ -jtrt(st); 2022-4-27 (#14525886@0) +1

🤦🏻‍♂️对，应该是你说的这个 -moonhalf(石室矢诗); 2022-4-28 (#14527760@0)

疫情一开始死掉的人（比例）特别多，你猜猜为什么。 -lifyy(_); 2022-4-27 (#14526170@0) +1

群体的免疫水平低+没有成熟的治疗方案 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2022-4-28 (#14527774@0) +1

很多阴谋论就是先找出一个真实的个例，但是不会提供个例的详细信息和具体数据分析，然后开始按照自己的逻辑开始论证论点的正确性。 -coolrock(coolrock); 2022-4-27 (#14525030@0) +5

回家烧菜晒吧 -robotics(Beatles); 2022-4-27 (#14524885@0) +12

Freedom of speech。你管得着么?😂 -wuxin123(小肥饭袋子); 2022-4-27 (#14524890@0) +12

抬个杠就跑。别的极限运动我不知道。马拉松运动员里，出现“贫血”的不少见 -micah(mica); 2022-4-27 {364} (#14524940@0) +4
大运动量确实可以增加红细胞数量，但同时也增加血容量，所以运动员里血压积可以低于普通人，出现假贫血。还有种说法，是马拉松运动员可以出现溶血性贫血，也就是红血球被破坏，运动员他们这个community里自己的解释是因为脚掌和地面的长时间冲击，造成血细胞被破坏，进而出现溶贫。这个是urban legend, 我是不信的。但运动员贫血是真实现像
换句话说，运动员血液粘稠度高，不一定对

This kind of discussion is always welcomed. I think heart damage is the main reason for those stroke, especially for athlete as they need to pump more blood. Blood velocity may be another contributing factor though. -headbig(Let's Rock！); 2022-4-27 (#14525095@0) +1

mRNA真好，　有了它疫情结束喽！😃😃😃　 -kanz1(看看再说); 2022-4-27 (#14525055@0)

You should thank Trucker! Without them, you will be lined up for the 4th shoot. Now you have a chance to say no. -headbig(Let's Rock！); 2022-4-27 (#14525074@0) +2

建议不管是不是匿名贴，主贴都应该有权力删除不相干的胡搅蛮缠贴。 -**🐨; 2022-4-27 (#14525161@0) +6

那不好，“胡搅蛮缠”标准不清晰 -utgfxval3(蛙); 2022-4-27 (#14526101@0) +2

我的意见：运动员外表强壮，但某些人内里可能比普通人更空虚，资源主要都分配到外部肌肉系统了。一旦外部防线被突破，就毫无抵抗，比普通人垮得更快。 -bottom(核桃夹子); 2022-4-27 (#14525357@0)

我觉得还是心脏的原因，运动员负荷大，所以出问题的多。很多bodybuilder出事，主要原因我觉得是肌肉训练都是负重练习，对心脏要求高，就象每年铲雪死亡多一个原因。非专业人员的2分钱。 -**🐨; 2022-4-27 (#14525373@0)

普通人心室壁厚在11mm左右，而运动员心室壁厚达14，15，维持心脏运动就需要更多的能量，也就是需要比普通人更多的血液，一旦供血不足易发生心脏意外。 -cocnut(tz); 2022-4-27 (#14525414@0) +1

吃啥可以抗血栓啊？ -jtax(_); 2022-4-27 (#14525892@0)

有药，国内我知道，还挺贵 -torontostar2011(torontostar); 2022-4-27 (#14525899@0)

30年前我们医院研制出过衡法2号,LD的病生教研组也搞过消斑块课题,主药都是黄芪 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2022-4-27 (#14525910@0) +1

友情帮顶👍✌️+1 -eleclan(eleclan); 2022-4-27 (#14526525@0) +4
你说刺突蛋白有害，疫苗产生的几天就没了。新冠病毒会产生更多的刺突蛋白。估计香港一半人已经得过Omicron, 所以打疫苗是很有好处的。我也认为打了疫苗后应该休息几天。 -everynight(无涯星海); 2022-4-28 (#14527926@0) +4

为什么打三针疫苗的还感染？别跟我说防重症，既然能防重症为什么不能防轻症？ -nopush(nopush); 2022-4-28 (#14527940@0) +5

我说了你也不信，为什么要问我？ -everynight(无涯星海); 2022-4-29 (#14528717@0) +5

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