Topic: 也来纠结请教大家一下 @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下茶话 / 美国工签 / 也来纠结请教大家一下 -lili1(lili); 2022-7-1 {1135} (#14660238@0)
我前几天不是在千岛湖拿到TN，现在在新公司开始上班几天。新公司是一个200来人的创业公司。结果又收到一个counsulting 业老大的offer。
Base pay: counsulting 这个多 $8万现金。
Option: 创业公司又每年几千股的股权。counsulting 肯定是没有股权的。
福利： counsulting全家医疗牙医全包。创业公司一个月大约扣$400.
机会：counsulting一个大部门有10来个人，还在狂招人，我去了是architect。不管人。他们的管理还是比较厉害的，team 友好和谐，去了也不会太累。
创业公司，我是部门的director, 现在手下两个兵，可以全球招人，不过他们给的不高，所以招人估计也不容易。初步打算在东欧，印度招人。公司文化，轻松愉快，基本没有政治。机会非常多，项目多的要命，连印度人都积极上进，没时间搞政治斗争。挑战是要挑起这个大梁的话，会非常辛苦。对自己来说，技术上会突飞猛进。业务增长非常快，不过后台不是太稳定，创业公司嘛 LOL。要是在技术上能突破瓶颈的话，IPO基本24-36个月可望。到时，我就financial free了。。。糟糕的结果是公司不能突破，被卖掉，我就拿着不多的base白辛苦几年。。。
Green Card: counsulting 公司入职就可以开始办。创业公司，不知道要如何办green card, 估计我做出点成绩，过几个月，磨一下他们，也可能会办。
如果是您，您会选哪一个？

40岁以下，去初创搏两年。40+, 扔硬币吧。😄 -veronicacan(vCoder); 2022-7-1 (#14660299@0)

已经没有任何家庭负担，多少希望去创业公司拼搏一下。 -lili1(lili); 2022-7-1 (#14660347@0)

那就跟从你的心吧💯 -veronicacan(vCoder); 2022-7-2 (#14660398@0) +3

我的心里在 5-5 纠结 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14660972@0) +1

硬币正面，头像那个，是startup，反面是consulting. 扔一下就好啦。😂 -veronicacan(vCoder); 2022-7-2 (#14661451@0)

现在市场不稳，万一勒了呢？ -yihan(逸涵); 2022-7-1 (#14660338@0)

基本都不会。创业公司已经入职了，愁的是招不到员工。他们给的base不多。counsulting 是我朋友推荐的，现在也在拼命招人。 -lili1(lili); 2022-7-1 (#14660352@0)

那就去闯闯吧，美国华人还是很少了，没有加拿大华裔力量大 -yihan(逸涵); 2022-7-1 (#14660355@0)

被很多创业公司画过饼，最后都没吃到额，市场\法规\竞争\团队，太多不确定因素了...感觉还是去大公司靠谱，大平台能带来优秀的队友和更多的试错机会，只要你够卷，各种挑战也很多呀，还可以解决绿卡，有卡你自己也可以创业~ -lemac(爱吃川菜); 2022-7-2 (#14660426@0) +1

+1 -chliul(no name); 2022-7-2 (#14660432@0)
创业要有本钱。现在的创业公司已经融了8000万，去年还买了一个小公司。基本已经过了最艰难的时候。 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14660949@0)

How old are you? How old are the kids? What work does wife have? Where will the wife and kids be residing? -troyd(||); 2022-7-2 {219} (#14660446@0) +1
我替你准备了这个 matrix。

:

女的，no wife, no husband -lili1(lili); 2022-7-2 (#14660954@0)

How old are the kids? -troyd(||); 2022-7-2 (#14660959@0)

no kids -lili1(lili); 2022-7-2 (#14660961@0)

这些累赘（aka 快乐的源泉）都没有，就任性吧。 -troyd(||); 2022-7-2 (#14660990@0) +3

见笑了。多谢聊天 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661059@0)

总结来说，就是你 personal life(包括 family life，包括 hobbies) 和 work life 的 balance 问题。如果你没有 person life，或者很少，work life 必然会很大，那 large firm 朝九晚五就不合适。至于工作种类，内容，区别不大。对于中年人，“结果”大概率是时间的堆积。 -troyd(||); 2022-7-2 (#14661090@0)

一是看多的8万占多大百分比，初创比较好说话，也许你能让他们涨一些。更重要的是你自己觉得初创成功机会有多大（卖掉也可能套现）----很多人为了一个可能性三年不要工资还砸钱，对吧---但这个就看你自己眼光了，吃瓜群众不会知道。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-2 (#14660460@0)

25W vs 33W。创业公司短期涨是不现实的。他们以前的director, 两个月以前去了amazon。要是能涨的话，他们肯定那时候就 match amazon的 offer,留下那个人了。 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14660952@0)

250k 打底，绝对是衣食无缺了 ---- 剩下的就看你对这个公司的信心了。如果上市了就财务自由，如果没上市损失 240k + 三年 firm 里的人脉积累（这个还要看你在 firm 里的下一步想混到什么位置）。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-2 (#14660979@0)

我一个人吃饭睡觉花的很少。创业公司的收获是技术上的突飞猛进，熬过两年，是没有水分的技术大牛； counsulting的收获是管理上的突飞猛进，能改善我性格上的弱点。 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14660992@0)

如果抛开钱的因素 ---- 那就更看你自已想怎么发展了。刚好我在一个startup，我太太去了个 firm （我们两人基本上也都是 arch level 的）--- 每天要应付的事情完全不同，再过几年可能更不同了。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-2 (#14661002@0)

请教一下具体有何不同？ -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661007@0) +1

简单来说， -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-2 {278} (#14661017@0)
就象你说的，startup 肯定 focus 在产品，技术上，所以 arch 需要技术上一肩挑，但重点明确；firm 里做的是超大项目，技术之外大把时间花在 managing customer / partner etc，一定级别之后还要拉项目，拉客户（我也不是十分清楚，我们忙得没空聊天 lol）不过我知道我们未来的发展会是两个不同方向。

我在创业公司是director of ML engineering。目标是用运行ML来取代现在的100来号人工operators. -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661024@0)

hmm... 那我觉得你进可功，退可守 ---- 虽然未来短期内融资会冷却一些，但你这个领域 anytime 都可以象前任那样跳去大厂，或其他类似 startup ---- 剩下的全看你自己想怎么发展了。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-2 (#14661036@0)

非常纠结的原因是人到中年，写代码会不会长线有挑战？其实我非常非常enjoy写代码 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661051@0) +1

lol 这个就更得看你自己了 -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-2 {415} (#14661099@0)
你要是已经 “人到中年” + 现在还在 hands on 的写 AI ML code，我觉得你应该不用担心未来吧。
以我对 AI ML 粗浅的认识，ML 有自己的一套东西，商用的要搞好 pipeline，核心的 model 主要靠算法，但编程基本就是 python，几大 framework 大都也比较成熟 ---- 不是说 ML 容易，但至少不像应用软件这边 full stack + cloud 那样，内容那么多，那么碎，更新那么快。你现在要是已经独当一面，未来继续 coding 应该不是你要担心的问题。

ML 更新也非常快。前几年用的算法，现在基本不用了 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661112@0)

但对 ML engineer 来说，换个算法应该很快能 catch up 吧，毕竟数学底子在那儿 -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-2 (#14661151@0)

容易。不过现在MLOPS的CICD 也更新非常快，要花时间catch up，但也非常累 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661160@0)

lol 相比起来那些 CICD 其实算容易的，不像 ML DL 本身需要复习一堆数学课才能明白（至少对我来说） --- 从这个角度来说，ML 的“行业护城河”比一般软件开发要宽一些，所以我说你进可攻退可守 -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-2 (#14661179@0)

其实都不太难，需要机会和时间的累积 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661288@0)

所以叫护城河啊 ---- 竞争对手得游一会儿才能过来 lol -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-2 (#14661302@0)

八万的薪资差异，税后就只有四万不到了。 -**🦏; 2022-7-2 (#14660999@0)

counsulting 在亚特兰大。创业公司在NY。 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661006@0)

嗯，这倒是个应该考虑的因素。 -**🦏; 2022-7-2 (#14661010@0)

我选consulting公司。这个有很多因素决定的，你的年龄，家庭状况，性格，对工作的期待。consulting公司的pay是什么数量级的？ -oker(oker); 2022-7-2 (#14660739@0)

人到中年，no wife, no husband, no kids。 counsulting 33W, 不过他们帮搬家去亚特兰大。创业公司在 NY。 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14660960@0)

既然没家庭负担，当然是startup -canliu(暗香); 2022-7-2 (#14661284@0)

有点道理。集思广益一下。长周末快乐！ -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661296@0)

Consultant公司也是要干很多活，不允许坐板凳的。有时候还希望你帮忙拉活。小公司如果更需要你，也是机会。而且人事更简单。 -**🥪; 2022-7-2 {296} (#14660768@0) +2
你什么性格？喜欢做事情，不喜欢复杂的人事关系，就选小的。大银行政府有resources，但是复杂，需要的skills很窄，虽然会很多人说好。
小一点的单位缺人，给更多的责任，感觉自己可以帮忙更多的人，自己其实也开心。
人生就是需要做出很多的决定，自己思考好，决定了就不要瞻前顾后。其他人帮不了你

我的租客是著名consulting公司的高级经理，但是工资没有楼主这么高，他都在这公司里干了快10年的，好像才十几万。当时我看是每个月实发不到一万。 -**🍹; 2022-7-2 (#14660964@0)

有可能ML现在比较牛，所以工资高，一般IT非大厂，也就十几万。6，7年前有很大一批人转行去做这个的，这跟在工作方面是否ambitious有关 -oker(oker); 2022-7-2 (#14661106@0)

NY刚出来的小孩子都是15万起步 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661114@0)

这个我同意。 -lili1(lili); 2022-7-2 {257} (#14660967@0) +1
面试就感觉得出来。counsulting 那边是我的朋友在做 partner, 所以6轮面试，3个老印都很友好。但是具体怎么样很难说。

创业公司，我们是按比NY少一些的标准付印度，罗马利亚，南美的 engineers，对当地来说，我们是极度大方的雇主。所以整体来说engineers的技术非常牛皮的。

consulting 公司像是德勤 or Capgemini -winstons(逗逗兔毛加斯瑞毛); 2022-7-2 (#14661204@0)

M*k****, 拒了是不是有点可惜？ -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661239@0)

你已经财务自由了吗？顾问公司是MBB级别还是4大级别？ -jtax(吾土吾民); 2022-7-2 (#14661241@0)

M -lili1(lili); 2022-7-2 {77} (#14661244@0)

还没有财务自由，我在NY，要财务自由，还要好多$. 去小地方生活，也勉强能自由。

如果是我，比较倾向顾问公司 -jtax(吾土吾民); 2022-7-2 (#14661248@0)

说说为啥呢？ -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661253@0)

M is "get rich slowly"，初创是赌一把 -jtax(吾土吾民); 2022-7-2 {24} (#14661269@0)
我本人不擅长也不喜欢赌博

M对员工非常厚道，每年12%直接给买401K，医疗什么都全包。还有bonus。我刚去的创业公司多少可以看到尽头的光亮了。。。 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661276@0)

嗯，还能有时间找个老伴儿美美地度过余生。 -troyd(||); 2022-7-2 (#14661257@0)

那不一定是快乐的源泉，很大可能是累赘 lol -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661263@0)

说不定是你的贤内助 -jtax(吾土吾民); 2022-7-2 (#14661271@0)
和累赘熬的过程里全是快乐的源泉。 -troyd(||); 2022-7-2 {87} (#14661272@0) +1
可能 10% 是你的快乐，90% 是别人的快乐，也有可能 60% 是你的快乐，40% 是别人的快乐。😂😂

你多大了，超过30，千万别去初创，除非你有FRIENDS里CHANDLER的性格，听我的，不会错，两边都有政治，一个搞在前面，一个搞在后面 -eleclan(eleclan); 2022-7-2 (#14661252@0)

多说说具体为啥呢？创业公司，30来岁的小孩子，遇到事情怎么扛得住？我上班了的创业公司，中高层全是40岁以上的人。founder以前有一个hedge fund，公开的身价有5-6亿$ -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661262@0)

这个没有办法细说，意会就好，说穿了，你真没法跟小孩子比，人家受了气大不了跑路，此处不留爷，自有留爷处，大概率找到更好的东家，年龄小就是资本，你再能干也比不上人家年轻。你都说了，高中层都是40岁以上的，那你同样年龄段，又不是高中层，去那凑啥热闹呢？ -eleclan(eleclan); 2022-7-2 (#14661273@0)

哈哈，我算中高层lol， director of ml. 公司的大脑 lol -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661278@0) +1

lol AI startup 里面 director of ML 怎么也得算高层了 -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-2 (#14661281@0)

lol，小公司的职位，不能太认真。但是有替自己创业的感觉。相比自己创业，风险又小些 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661286@0)

对，所以很好的机会，不要看眼前的一点得失，趁还没老，赌一把，免得以后后悔。Consulting 公司想去以后是大把机会。 -canliu(暗香); 2022-7-2 (#14661294@0)

您的看法，非常有道理。但是M家的ML architect, 现在是机会比较好，过几年不一定有这么多机会。 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661301@0)

founder 已然有过成功的经验，说明执行力，团队都还可以 ---- 你自己又是 head of ML ---- 你应该对公司未来走势清楚啊 -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-2 {38} (#14661326@0)
in a way, is it up to your output? lol

同行竞争非常激烈， -lili1(lili); 2022-7-2 {319} (#14661337@0)
公司类似于美国版本的“货多多”，engineering team还在起步阶段。优点是我们有50来人在罗马利亚，哥伦比亚和印度。不是外包公司，就是直接是我们自己的工程师。5万$,在NY什么都请不到，但是在这些国家，工程师基本会拼命干活。缺点是上层都是hedge fund出来的，能不能带领一个技术公司去IPO，还是能难说的。他们跟技术公司的思路还是不同的。

噢，我以为 founder 以前已经 ipo 过自己的公司了 -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-2 (#14661341@0)

他以前是有一个hedge fund,报纸上说他有5-6$亿。那个fund没有IPO -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661342@0)

都是村支书，要看哪个村，华西村村支书，梁家河村支书和其他村的村支书不一样，当然，旁人出主意，自己拿主意，😄 -eleclan(eleclan); 2022-7-2 (#14661290@0)

长周末，大家聊聊天呗。 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661292@0)

她去的是技术公司；如果像你说的，就宅在家里了。 -steven8888(夜太黑); 2022-7-2 (#14661307@0)

选择财务收益最大化；能自如应对职位的挑战；也为下一个更高职位做铺垫。 -steven8888(夜太黑); 2022-7-2 (#14661297@0)

创业公司的opiton, 连老板都不知道值钱多少呢？ -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661306@0)

不知道的数，不作为有效数字。喜欢赌博是另外一码事。 -steven8888(夜太黑); 2022-7-2 (#14661310@0)

创业公司，我已经上班几天了，也谈不上是赌博。业务已经在全美运作了，每天有几万单业务在运行，每天有增长。在全美有250个正式员工，在全球还有另外的50来号full time engineers -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661320@0)

感觉上你自己的倾向性很强呀，不象是很纠结的样子…… -guestagain(guest again); 2022-7-2 (#14661343@0)

可不可以总结一个您的观察？我以为我纠结万分 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661345@0)

纯感觉啊，你一直在为初创辩护呀…… -guestagain(guest again); 2022-7-2 (#14661347@0)

我上了三天班。我只是说这个初创不是赌博。但是是不是就好过M家，我也不清楚。 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661350@0)

上了三天班就护犊子，很说明问题了…… -guestagain(guest again); 2022-7-2 (#14661351@0)

好的。谢谢旁观者清。 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661360@0)

lol 通篇看下来，貌似问题的关键是能不能 ipo ---- 能 ipo 的话，其他一切差别都是浮云。至于能不能 ipo -xmlhttprequest(build5381); 2022-7-2 {178} (#14661380@0)
目前你（上了三天班）尚不清楚。那么：
如果假以时日，比如一个月后你了解了整个团队（行业 + 团队执行力），会不会就比较明朗了？
另外 m 家的 offer 是不是不能等？

M家基本不能拖太久， -lili1(lili); 2022-7-2 {281} (#14661392@0)
他们也明确说了可以compete offer。问题是他们的offer给得多，compete offer就没有意义了。

IPO的话，现在的行情比较难说。团队现在在拼命上坡，engineers团队还是有竞争力的。上层的打算，我不清楚。竞争对方基本都在IPO。去年，我们还买了一个小公司，花了4千2百万。那个小公司才一共融资了7百万。

如果楼上 XML 分析得对，M 家你铁定是赚 S 工资，startup 能让你赚 S 工资并且有可能搭顺风车赚 1 大 pen，但也有可能 startup 不知不觉在等买家，owners 套现走人，你们还得任凭接盘侠的摆弄。这都是自己控制不了的。 -troyd(||); 2022-7-2 (#14661404@0)

如果有买家的话，我的4年的option也会马上due。每股卖多少钱，我也能收到钱。 -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661408@0)

就是 (M 家固定部分工资 - startup 固定部分工资）的 difference 作为保险的本金，买个高额保险。startup 可能几个月内瓦解，可能被打包卖了，可能平稳发展，也可能大跨步发展。对单身无累赘无牵挂的，当然选 startup，there is nothing more to lose，最惨是晚点退休。 -troyd(||); 2022-7-2 (#14661412@0)

您思路比较清晰。1: 瓦解的可能性没有，他已经有几十个超级大的客户，每天有几万单“货拉拉”业务 lol. 2: 卖掉。那我的4年option就可以马上脱手，最差也跟M家多出来的钱出不多；3: 上市，那基本可以退休了。多谢，多谢！太感激了！ -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661418@0)

买彩票的心谁都有，赢的人，毕竟还是个比例。向着美丽前景努力是大好事，自己掌控安全和 risks 吧。Good luck。 -troyd(||); 2022-7-2 (#14661426@0)

我前几年已经经历过一个公司IPO了 lol 大体还是明白是怎么一回事 lol -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661431@0)

Elizabeth Holmes 也没想到自己倒得辣么快吧？她倒是没事，搭上富二代生娃，我也是挺服她。😂 -troyd(||); 2022-7-2 (#14661434@0)

完全没有可比性 lol -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661437@0)

嗯，貌似别人说什么，你也没太打算 open mind。我只是用了个极端例子说明 risk 的不可预测性。愿赌服输就行了。替老大说：等有钱了，别忘了给肉联捐款。LOL。 -troyd(||); 2022-7-2 (#14661447@0)

多谢不同视角。节日快乐 lol -lili1(lili); 2022-7-2 (#14661537@0)

我觉得她是这山望着那山高😂 -canliu(暗香); 2022-7-2 (#14661425@0)

🤫。 -troyd(||); 2022-7-2 (#14661428@0)

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