Topic: 科举制度，使穷人也能通过某种方式被选拔出来，跟当时西方的贵族世袭制比，不知道高明多少，所以中国才比中世纪的西方强大得多。就是在今天，不也是择优录取吗？大学为啥不抽签？为啥哈佛商学院不抽签招生？ @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下家园 / 望子成龙 / 科举制度，使穷人也能通过某种方式被选拔出来，跟当时西方的贵族世袭制比，不知道高明多少，所以中国才比中世纪的西方强大得多。就是在今天，不也是择优录取吗？大学为啥不抽签？为啥哈佛商学院不抽签招生？ -newwenhao(问号); 2022-7-4 {427} (#14663453@0) +2
我不是专业研究历史的，所以没办法引经据典了。但曾经一度对东西方比较的话题很感兴趣。
西方是在十字军东征之后，才慢慢学习阿拉伯文化，变得开放的。在此之前，西方一直采用的是春秋战国时期六国采用的贵族世袭制度。当时欧洲的生产力极低。
而中国，从秦国商鞅变法以后，权力集中在皇帝。贵族的势力逐渐被削弱。穷人也能通过某种制度，被选拔出来。开始是举孝廉，后来慢慢形成科举制度。虽然科举制度有一定的弊病，但跟贵族世袭制比呢？

中国几乎没有任何拿得出手的现代文明。真不知道高明在哪里。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2022-7-4 (#14663474@0) +16

能不能列举一下，你认为拿得出手的现代文明？ -newwenhao(问号); 2022-7-4 (#14663513@0) +4

西方太多了。你说一个中国能拿的出手的吧。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2022-7-4 (#14663517@0) +1

太多了，不妨列举几个。因为我不知道你说的现代文明，具体指什么？ -newwenhao(问号); 2022-7-4 (#14663521@0) +2

我随便说一个：西医。。。你别告诉我：我们有中医。lol -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2022-7-4 (#14663526@0) +5

中医怎么了？我大爷92，前年中风，最后还是中医治好的，完全康复，那年龄，不容易 -2001911(平平淡淡); 2022-7-4 (#14663535@0) +8

这句话说明思维方式就不是科学的。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2022-7-4 (#14663640@0) +3

看了多家西医，没好办法，最后找的中医，各有所长 -2001911(平平淡淡); 2022-7-4 (#14663649@0) +1

个例说明不了任何问题。西医未普及前中国人的平均寿命是多少? 普及后又是多少? 如果没有西医，你大爷能否活到92也是存疑。 -wstl(武水拖蓝); 2022-7-5 (#14665937@0)
中医在现代是彻底的衰落，过去中国没有西医，看病都是中医，现在国内90%以上都是西医，中医是辅助。理论上咱们看了几千年的中医，不应该让西医成为主流。 -xmf1(Xm); 2022-7-5 (#14667129@0)

好啊，不说中医。你知道西医是什么时候发展起来的吗？要知道西方长期没有医学，中世纪的僧侣治病的办法就是祷告。 -newwenhao(问号); 2022-7-4 (#14663602@0) +4

暗指中医还停留在中世纪？中世纪的僧侣非科学，现在的中医非科学。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2022-7-4 (#14663639@0) +4

不说中医。我的意思是说，文明的盛衰是个常态。强大的不可能永远强大下去，盛极必衰。谁强大就崇拜谁，这个心态有问题。 -newwenhao(问号); 2022-7-4 {541} (#14663793@0) +3
古埃及几乎是最古老的文明，比中国还要早2000年。最后灭亡了。如果不是因为考古，人们根本不知道有个古埃及。
罗马曾经强大了一千年，最后还是亡国了，分裂成了几十个小国。直到现在也没有统一。
阿拉伯文明曾经兴盛了800年，曾经是欧洲学习的榜样。如果你生活在那个时代的欧洲，你也会全面赞美阿拉伯文明。那个时候欧洲的贵族，跟着阿拉伯人学习使用香皂，学习洗澡。你能想象现在阿拉伯世界变成这个样子吗？
文明的兴衰是个常态。最近几百年，的确是西方国家先进，这个是事实。但是，再过个一千年，现代文明也会变成古文明，那时候谁强大就不一定了。

lol。我们在讨论现在。你搞那么久远。2000年以后转回中华文明，跟你又有什么关系呢。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2022-7-4 (#14663812@0) +1

关系就是眼界会开阔。就好像你让孩子读柏拉图《理想国》，这跟现实什么关系？能帮着升学吗？能帮着就业吗？面试会问理想国吗？都不会。 -newwenhao(问号); 2022-7-4 {280} (#14663862@0) +2
但是你为什么要让孩子读书呢？就是你知道这东西会让孩子开阔眼界。
历史亦然。有一句话，叫做：一切历史都是现代史。读历史，会让你的眼界开阔，不会局限在某一个历史局部去看问题。不会因为一个文明暂时的强大，而去盲目的推崇。这就是关系。当然，你可能还是非常不理解。that's ok.

lol。晕。确实不理解。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2022-7-4 (#14663870@0) +1

这么说吧，我的主帖说的本来就是历史，你非说现代。这是你偷换了话题。 -newwenhao(问号); 2022-7-4 (#14663873@0) +2

ok，明白了。也就是说5000年以前是华夏，近几百年是西方？你给个具体的时间段。。。我都不明白你是不是在黑华夏了。lol -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2022-7-4 (#14663877@0) +1
天朝古代的科举制度， -boolean(村支书_铁蛋儿); 2022-7-5 {415} (#14666436@0)
都是为了统治阶级服务的。自古以来天朝就没有独立的知识分子体系，都是学好文武艺，货卖帝王家的，就不要说对世界文明有什么推动了。都是教授读书人如何成为顺民的，就别提啥人类文明的贡献了！君不见现在天朝的御用文人的舔上的嘴脸吗？真是过之而无不及！古代的时候，啥寒窗苦读能出人头地的也是极少数，光进京赶考这大半年的费用，就不是普通家庭能负担的起的.... 说啥寒门出贵子，大部分都是小说演绎里面经常出现的，认真了你就输了... 😄

文明就好像吹泡泡，吹的太大了泡泡就崩了。貌似历史上的很多文明都是从expanded 开始由盛转衰的。 -abcmouse(看看就好); 2022-7-4 (#14664407@0)

"中世纪的僧侣治病的办法就是祷告。"只能说明您孤陋寡闻 -vega_lee(天津包子-就不改); 2022-7-4 (#14663675@0) +2

哦，愿闻高论啊，说说看。。。 -newwenhao(问号); 2022-7-4 (#14663763@0) +1

据说还有放血，据说美国开国总统华盛顿都是放血给放死的 -xiazhi(诸葛不亮); 2022-7-4 (#14663807@0) +1
如果人家一直只有祈祷，现代医学是怎么诞生在祈祷声中呢？给你个链接，自己去了解下。古代西方人治病也是一大堆偏方、望闻问切什么都有。只不过一样没有什么科学根据。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2022-7-4 {580} (#14663992@0) +1

袁腾飞聊西医：治病还是上刑？#循迹漫聊 210112

袁腾飞官方频道开通会员啦~点击加入：https://www.youtube.com/user/tengfeiofficial/join往期热门：战时管制什么样：https://www.youtube.com/watch?v=7GF3P03rYDs&t=2s古代人为啥不买房：https://www.youtube....

https://www.youtube.com/watch?v=Wosf7zHDQl4
你没听说过Hippocrates这样的人物？50AD出版的草药书一直是西方和中东的经典药书（中国最早出现在东汉，200年后）。西方只是早就过了吃草药的阶段，而中国还把中医当个宝 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2022-7-4 (#14664052@0) +1

欧洲中世纪黑死病夺走了2500万欧洲人的性命，占当时欧洲总人口的1/3，从那时候西方才开始走向文明，是欧洲社会转型和发展的一个契机，所以西医从现代才开始兴盛的，而中医已经流传几千年了 -zile(自得其乐); 2022-7-4 (#14663773@0) +2

西医开始运用科学的办法，1918年的pandemic应该起了很大的作用。可以读这本书：The Great Influenza -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2022-7-4 (#14663808@0) +1

黑死病是标志西方走向文明的转折，1918年大流行只能说是西医一个milestone，相比之下前者更有历史价值 -zile(自得其乐); 2022-7-4 (#14663813@0) +1

一个是跟文明的关系，一个是跟西医称为科学的关系。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2022-7-4 (#14663826@0) +1

古希腊医学很早就形成了体系，而且十分复杂和庞大，公元前300多年，现代医学之父希波克拉底出了70多本书，其中希波克拉底文集，共有五千多页，包括流行病，营养，外科，体液和健康，日本有位研究文化史的教授栗山茂久，还专门写了书比较了古希腊医学和中医 -youformeforyou(SuNsHinEStAr); 2022-7-5 (#14665892@0)

小脚 -zjwang2u(蒙人); 2022-7-4 (#14663665@0) +1

有位学者叫Jack Challoner， -youformeforyou(SuNsHinEStAr); 2022-7-5 {232} (#14665846@0)
2009出了一本书1001 Inventions That Changed the World，罗列了人类几千年来比较重要的发明，涵盖了各个行业，中国只占30项，都是1500年以前的，近现代和现代的发明为零，估计会有遗漏，但是相对而言比较公平，毕竟有数据在哪里，不是用个例来说是的
简单的就说：牛顿的3大定律，微积分这个估计要是在天朝还不要天天吹上天？就不会天天抱着四大发明在那里吹了。 -boolean(村支书_铁蛋儿); 2022-7-5 (#14666458@0)

等中国发展起来了, 你这活就用的上了. 那你有没有自己的观点? 这跟文革中的风派有啥区别 :) -killer(十步杀一人千里不留行); 2022-7-4 (#14663585@0) +2

阶级固化和阶级壁垒，是一个很大的问题。让年轻人充满希望，公平的竞争是社会和制度的责任。 -txn(秦川); 2022-7-4 (#14663477@0) +2
择优录取原则上没错，关键在于怎么择。主张lottery的人们也并不是说完全不看分数靠摇号吧，而是认为在现有评分制度下，85分和100分的学生, 不存在本质的优劣差别。这个就不完全没道理了。 -letempsdescerises(寻常院落云淡风轻); 2022-7-4 (#14663488@0) +2
中国历代没有很好解决农民和田地问题，每户农民农田太少没有势力，现在共产党也没解决农民问题，都是小农经济势力太弱，北美大农场主才是做大农业的唯一出路， -googlebot(bot); 2022-7-4 (#14663492@0) +1

你不知道中国历史上最黑暗的年代都是土地兼并最严重的时代吗？卖儿卖女都是这种时候。而每一朝代的开明时期都是分配田地的，就会进入你说的小农时代，包括现代的联产承包责任制。 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-7-4 (#14663518@0) +1

看你站在谁的角度上了。科举制度的建立的初衷可不是为了给穷人机会，而是给多数穷人一个可望不可及的胡萝卜，让你安心当韭菜。能脱产读书考出来的，也不是一般意义的穷人。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2022-7-4 {616} (#14663549@0) +2
囊萤映雪、凿壁偷光真的就是故事，古代人就做过实验，囊萤映雪根本不可能看书，况且囊萤的冬天怎么办？映雪的夏天又怎么办？这俩可不是一个人的事。捉一堆萤火虫的工夫（捉到的萤火虫不可能活很久），多看两本书不行吗？纯属作秀。古代人又不住唐耗子，隔壁不是自家人凿壁就是败家子。说什么欧阳修跟着他妈在沙子上学字，先得想想古代有几个女的识字的，那是一般人吗？你说这个之前，先想想有多少例子是真正的穷人成了大官的（小官史书上留不下，你就不可能知道）。跟今天一样，不上名校不跟名师，也考不上功名，也就能让你识字而已。让乡下穷教书匠教出来的，他自己最多就到秀才，怎会知道策论什么的怎么写能高中，自己又没有网络去查，学生如何也就可想而知了。
科举制度是为了培养官僚的，因为大一统需要听话的官僚。比如一个省的省长省委书记检察长都是要中央政府任命的，互相监督，需要大量的人员， -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2022-7-4 {143} (#14663607@0) +2
效率很低。西方是封建制度，一层层的负责制度，效率要高很多。西欧从公园4世纪到10世界一直处于外族的入侵时间，也就这段时间内中国的经济水平超过了西欧

官僚听话? 其实太监最听话. 皇上老跟太监练手都官僚老实说, rolia上的网友, 包括我在内, 基本上说不出来没有毛病的观点, 主要还是历史太复杂了, 世界太复杂, 人的精力有限, 普通人的精力都太有限了. 不能要求大家太多了. -killer(十步杀一人千里不留行); 2022-7-4 (#14663679@0) +2

科举制度只是对八股文的选拔，压制了人们的自由思想和科技的发展。 -sweettooth(AAA); 2022-7-4 (#14663608@0) +1

话虽如此，八股作为层层推进的论证形式，还是很有效的。当然过份强调这个形式忽视内容就舍本逐末了，被批判也不奇怪了。 -letempsdescerises(寻常院落云淡风轻); 2022-7-4 (#14663630@0) +1
考什么实际上不重要，重要的的公平的考试，把聪明人给选出来，激活阶层流动。聪明人不能流动，那是很可怕的 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-7-4 (#14663657@0) +3

这么义愤填膺的，但是哪跟哪儿啊？公费的义务普及教育不就该公平机会均等吗？私校爱怎么选就怎么选。 -**🐐; 2022-7-4 (#14663644@0) +4

私校爱怎么选就怎么选，可能也是不对的。就象加拿大不允许有私立医院，因为私立医院会抢公立医院的资源，而社会资源就那么多。 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-7-4 (#14663663@0) +1

一定会走到极致的, 就想这次美国大法官实质上取消了流产的权利, 你觉着那几个法官是xx吗? 人群体就是要走到极致, 来确定自己的底盘. 跟猫科动物撒尿没啥区别. -killer(十步杀一人千里不留行); 2022-7-4 (#14663682@0) +1
加拿大私立医院很多的，只是多伦多附近没有而已 -wangjing1999(wangjing); 2022-7-5 (#14666375@0) +1

不应该，义务教育也不能绝对公平，机会均等。否则班上抽进两个啥都学不会的，只能拉底别人接受更高教育的机会，那是对别人的不公平 -xiazhi(诸葛不亮); 2022-7-4 (#14663800@0) +3

又来了，中式思维。这里小学又不考试。何来拉低之说。两个啥都学不会的就会被安排进入特殊班或者学校。更没有拉低不拉低的说法。 -tracyd(等待明天); 2022-7-4 (#14663821@0) +2
义务教育跟免费医疗一样，如果急诊进去两个大概率救不活的，就不救了吗？谁会认为救这两个人是拉低了自己接受更好医疗服务的机会呢，自私狂妄到什么程度才有这样的逻辑 -wangjing1999(wangjing); 2022-7-5 (#14666385@0) +1

科举制度，那是去当官，又不是去学习。中国除了老祖宗几千年前的四大发明，真没什么能够比得上西方的蒸汽机，远洋轮船，互联网，上其他星球和太空航天飞机来得进步。 -tracyd(等待明天); 2022-7-4 (#14663815@0)

严重同意！话说近500年来，中国对世界文明发展做出什么贡献？没有脱离统治阶级的独立的知识分子，指望着他们推动世界文明？归根揭底其实还是体制问题。还天天在那里幻想四大文明，也是醉了.... -boolean(村支书_铁蛋儿); 2022-7-5 (#14666447@0)

“ 西方是在十字军东征之后，才慢慢学习阿拉伯文化，变得开放的。” …… 十字军东征之前，西方曾经有过古希腊和古罗马文明，文明和繁荣程度，是当时的世界巅峰 -hubeir(pct); 2022-7-4 (#14663819@0) +2
在一定范围内只有抽签是最公平的，因为无论你以何种方式录取，总会有人找出不公平的地方，这就是过分内卷，互相拆台的最终结果。 -ael(ael); 2022-7-4 (#14663874@0) +3

👍👍👍想起了前两年泰国那边旅游团抢大虾的事，啥资源都禁不起卷 -eleclan(eleclan); 2022-7-4 (#14663977@0)

中华文明最辉煌的年代是春秋战国时期，也是没有八股科举束缚知识分子思想的年代 -dummyfrog(Tigerfrog); 2022-7-4 (#14664064@0)

春秋无义战，幸亏后来打出个天下无敌焚书坑儒的秦国，不然就没有中华民族了。 -tuteng(闻风而动); 2022-7-4 (#14664079@0) +1

所谓的中华民族，也是近代梁启超等的定义而已。之前谁知道啥叫中华民族？ -boolean(村支书_铁蛋儿); 2022-7-5 (#14666453@0)

我们只要活得还算过得去的韭菜，YOLO都应该活在当下，什么祖国什么中华民族复兴就让西大大和普京和他们的子女去抛头颅洒热血吧！ -itistime(Bingo); 2022-7-6 (#14667361@0)

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