Topic: 我想大家讨论的是“当医生是否需要。。。？”，而不是“成为医生需要。。。？” @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下家园 / 望子成龙 / 我想大家讨论的是“当医生是否需要。。。？”，而不是“成为医生需要。。。？” -xiazhi(诸葛不亮); 2023-1-9 {266} (#15091764@0) +3
在北美成为医生的艰难是众所周知的，很多优秀的学生最后没能成为医生。
如果成为医生后，当医生的工作真的轻松简单（有些人觉得至少家庭医生是这样的）。这样的话人们会怀疑，有没有必要把“成为医生”的路修得那么坎坷？还是医生行业为了维持高收入小群体利益而故意为之？

很多人从中国带来优秀的经验想要传授给西方国家。觉得要像中国一样降低医生标准。以为西方国家都是傻子，被少数人控制。西方国家富裕，他们觉得生命值得最好的医生和医疗服务。看看中国为了看一个好医生付多少红包？Paxlovid 炒到多少钱？穷人付不起就只能算了。 -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 (#15091791@0) +1

你说的这几句话没有因果逻辑关系。中国基层医生在那样的大环境下，做出了的贡献和牺牲。少数中国医生收红包而区别对待病人，大量加拿大医生只是机械地按照规章制度办事，就看看新冠疫情，加拿大医生的表现很一般。药物的生产管理都是其它专业干的。 -somepeople(不要PM我，就不改); 2023-1-9 {109} (#15091821@0) +9
中国基层医生的标准和加拿大医生的标准，的确要简单很多。中国基层医生的标准和加拿大医生的标准，的确要简单很多。

你的逻辑跟国内华人选择不一样。为啥张文宏要呼吁大家去社区医院就诊？社区医院有空床位，也有paxlvoid,为什么新冠大家要挤到大医院？就是因为信赖好医生。 -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 (#15091848@0) +1

大医院里不见得肯定有好医生，大医院里肯定有好医疗设备。你这几句话想说明个什么，只能说明中国的流行思想而已。 -somepeople(不要PM我，就不改); 2023-1-9 (#15091862@0)

我同意你的说法，社区医生也作出了很大的贡献和牺牲。但是现状是社区医生招人标准低，大家不信赖。宁可去大医院挤 -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 (#15091870@0) +1

讨论问题就是交流彼此看法，可以不同意、反驳或直接忽略，但不应该总是臆想别人的目的不纯，那样的话就无法交流。 -yr2001(yr2001); 2023-1-9 (#15091841@0) +6

你说的是楼主的臆想医学协会动机不纯？我认为他是把他认为好的经验传授给大家。不是动机不纯。 -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 (#15091859@0) +1

我是回你的帖，和楼主没关系。 -yr2001(yr2001); 2023-1-9 (#15091869@0)

那就是你认为我认为他动机不纯。你的思维好复杂 -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 (#15091873@0) +1

说不清楚了，各自理解吧，再次强调和楼主无关。 -yr2001(yr2001); 2023-1-9 (#15091882@0) +4

医生也许是最好的（其实也不见得，坎坷的成医之路吓跑了不少优秀人才）。但提供最好的医疗服务？恐怕很难，为啥？原因很简单，医生不够嘛。 -xiazhi(诸葛不亮); 2023-1-9 {68} (#15091895@0)
为啥不够？原因也很简单，医生多了大家就分钱就少了。请忽略我黑暗的心理

家庭医生收入低，愿意做家庭医生的人少。所以大家挤到急症室。企业找不到人怎么办？一方面提高工资，一方面降低标准。你想降低标准。所以现在简单的问诊降到药剂师了。 -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 {172} (#15091920@0)
你如果想继续降低家庭医生收入的话，以后更没人愿意当家庭医生了。医学协会不会降低医生的标准，降低标准他们要负责任的。那么以后我们找药剂师和护士看病。这也是减少开支的一个方式。

医生执照难拿，就是因为医师协会每年先定好了名额，然后大家去争。要注意这个“名额”并不是个标准。如果反过来，不定名额，但制定相关的标准，如知识，技能等，都可以有标准。能达到标准的都能拿到执照。然后能否从业由市场决定。这样就与其他各行各业更一致了。 -tuteng(闻风而动); 2023-1-9 (#15091822@0) +5

换句话说，如果有垃圾工人协会，定很低的垃圾工名额，那么以后大家扔垃圾比看医生还贵。 -xiazhi(诸葛不亮); 2023-1-9 (#15091908@0) +2

美国的医生不是政府付钱，医生很多。只是加拿大政府压低医生收入，所以加医生比美国收入低。加拿大药费也比美国便宜。美国看病方便多了。不缺医生，只是更贵。 -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 (#15091939@0)

👍赞同定标准而不是名额，还有“市场决定“ -winonca(小温); 2023-1-9 (#15091957@0) +2

本来就是政府根据预算定名额，医学协会定标准。 -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 (#15091966@0) +1

名额就是根据标准而定的。培训医生需要设施、场地和导师，这些都有标准。每个导师可以带领几个实习医生有标准。手术室可以容纳几个实习医生也有标准。 -**🧧; 2023-1-9 (#15092124@0) +1

医生多少收入才是合理的呢？如果医生入职10万起，本科毕业的学生还会不会再去花3 - 6年学医呢？ -dummyfrog(Tigerfrog); 2023-1-9 (#15091919@0)

如果想继续降低家庭医生收入的话，以后更没人愿意当家庭医生了。医学协会不会降低医生的标准，降低标准他们要负责任的。那么以后我们找药剂师和护士看病。这也是减少开支的一个方式。 -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 (#15091942@0)

药剂师和护士也挣得不少，理论上也可以放开名额减少开支。。。 -dummyfrog(Tigerfrog); 2023-1-9 (#15092026@0)

现在护士嫌弃收入低，跑美国了，可以高中开护工课程，用护工代理护士职责。 -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 (#15092156@0)

可能不完全切题，只是有感而发: 我遇见的几个家医都没有耐心，几分钟把你打发走那种。考虑到她(他)们拿执照那么难，我相信他们还是有能力的。所以我对她(他)们的一点信任和理解主要来自拿执照难😂。遇到的几个专科还不错。 -twolittlefish(bobfred); 2023-1-9 (#15091934@0) +1

政府支付5分钟一个病人 -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 (#15091937@0)

真的吗? 这头一次听说。是不是上限是每小时最多支付12个病人? 所以医生尽可能多看病人。目测我的医生一天看不了那么多，感觉是习惯。每次我都不喘气地把症状一股脑儿说完，医生的耐心也就前20秒😁 -twolittlefish(bobfred); 2023-1-9 (#15091987@0)

我的家庭医生挺好的。本来只想让她renew prescription，她有一堆问题要先确认了再开药。实际上超过了5分钟。 -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 (#15092018@0)
也没听说过只付5分钟这事，不知道是不是真的，个人感觉不会，听说的是家医是按每个visit 收费 -winonca(小温); 2023-1-9 (#15092047@0) +2

不大可能吧？家庭医生预约都是半小时一个病人。 -**🎻; 2023-1-9 (#15092137@0)

是上面有网友说政府只付五分钟一个病人，我也觉得不可能 -winonca(小温); 2023-1-9 (#15092203@0)

有可能。俺以前的旧家医奏是，每次基本3-5分钟，试过一次头痛呕吐去看她，不但没有5分钟，而且全程都不抬头看俺一眼，写了一个over counter的止吐药名给我完事了…之后换的家医就有耐心，乐于和病人沟通交流，所以还是看人。 -cookie321(cookie); 2023-1-9 (#15092250@0) +1

是有医生只给病人五分钟，感觉不是政府规定的，估计是政府规定一小时最多看多少病人,有医生为了多看病人，就不愿多花时间在一个病人上，要是这样的话，找医生时，医生的品行也很重要。 -winonca(小温); 2023-1-9 (#15092287@0) +1

是的，那次之后果断换了新家医，每次都耐心解答，娃小时候体弱事多，觉得新家医很是尽心。 -cookie321(cookie); 2023-1-9 (#15092312@0)
还有医生约一次只能看一个病。如果你想头痛医头，又想脚痛医脚，要约两次。 -xiazhi(诸葛不亮); 2023-1-9 (#15092336@0)

这个也是不知道怎么说才好，唉 -winonca(小温); 2023-1-9 (#15092375@0)
约一次看两个病，医生可能会亏本。 -ael(ael); 2023-1-9 (#15092395@0)
对.所以他们一会儿说医德.一会儿又说高工资留医生.真的没必要这样.话说就算普通中国人,别说是医生了,遇到顾客有少许额外的要求,往往都是满足的.医生在这点上连普通人都不如 -somepeople(不要PM我，就不改); 2023-1-9 (#15092650@0)

大部分人都是普通人，包括医生，计算机，金融等行业，拔尖的只有少数，而且啥行业都有少数拔尖的。 -winonca(小温); 2023-1-9 (#15092851@0)
敬业诚可贵，医德价更高。若为搂钱故，二者皆可抛。 -xiazhi(诸葛不亮); 2023-1-9 {64} (#15092879@0)
费了那么多时间，精力，金钱才拿到的资格，你跟我说医德？医德是啥？

在现行制度下，BC省家庭医生每看一个病人可向省政府收取30加元，无论看的是普通感冒还是更复杂的慢性病。你觉得家庭医生收入是$60/hour? BC给家庭医生大幅加薪留住医生。 -wdmcz(冬天来了，下雪了); 2023-1-9 {1378} (#15092330@0)
BC省卫生部星期一（10月31日）宣布，自2023年2月起，该省家庭医生将可以放弃目前实行的按患者人数收取费用的模式。新模式将把问诊时间、疾病的复杂程度和患者总数等因素考虑在内。
Full Story:
https://ici.radio-canada.ca/rci/zh-hans/%E6%96%B0%E9%97%BB/1929274/%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E5%8C%BB%E7%94%9F-%E4%B8%8D%E5%88%97%E9%A2%A0%E5%93%A5%E4%BC%A6%E6%AF%94%E4%BA%9A%E7%9C%81-%E6%94%B6%E8%B4%B9-%E6%94%B6%E5%85%A5-%E5%8C%BB%E7%96%97%E4%BD%93%E7%B3%BB

我不懂啊。反正每次预约家医都是按每半个小时的schedule让我选。但每次见他基本等一个小时以上，看1-2秒，闲聊二句不超过三分钟。但我听他给同族人看的话，可以聊好久的。所以，以为是半小时一个病人，但视情况而看长短。 -**🎻; 2023-1-9 (#15093348@0)

题外话，上次请教过草山君，知道AI代替外科手术（专科）医生的路还很长，现在请教一下LZ, 那AI代替家医怎么看呢？ -cookie321(cookie); 2023-1-9 (#15092042@0)

我觉得目前比较现实的是护士和药剂师代替家庭医生看病。医生培训时间长，减收入不现实。现在外科手术医生可以用机器人开🔪。AI替代看片子的医生会更早一点。AI编程现在越来越好了。家庭医生看着简单，实际上什么都要懂一点，没有家庭医生，意味着专科医生更忙， -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 {26} (#15092066@0)
结果就是我们要付更多的钱。

老实说，感觉这里的家医一大功能就是是初步断症然后推荐专科实行分流，这个也许以后成熟的AI真的干得来的….， -cookie321(cookie); 2023-1-9 (#15092096@0) +1
现在药剂师给开药也是bill OHIP，并没有给政府省钱。 -**🧧; 2023-1-9 (#15092138@0)

不花钱就自己google -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 (#15092161@0)

语无伦次 -**🧧; 2023-1-9 (#15092260@0) +5

我觉得现在初步诊断，AI和大数据完全可以取代家庭医生。 -ael(ael); 2023-1-9 (#15092803@0) +1

嗯，南边搞IT的亲友近几年在搞AI问诊，但俺完全是外行吃瓜，所以没怎么细问…. -cookie321(cookie); 2023-1-9 (#15092876@0)

IBM砸重金搞了一个，总部设在波士顿，玩完了。 -**🚜; 2023-1-9 (#15092906@0) +1

边走边看吧。。。 -cookie321(cookie); 2023-1-9 (#15092913@0)
IBM有重金？就算有，这东西也不适合IBM搞，应该由FB或者Apple搞。不过就算搞出来，政府让不让用还两说，政府肯定问协会，协会肯定不能通过。。。 -xiazhi(诸葛不亮); 2023-1-9 (#15092939@0)

家醫牽涉到許多觸診,眼,鼻,耳口腔,皮膚觀察及測量,甚至病患自行測的體溫,家醫也不可能接受,AI也許對病灶推理有些幫助,對看診,仍然有很多實質上的障礙 -youarenotfunnyatall(草山); 2023-1-9 (#15092931@0) +2

确实，另外如果要给具体处方开药，也涉及到许多医务和法律的条例和权责问题，这个AI是不好操作的。但如果面对需要看专科的病患，家医可以做的也确实不多。另外，请請教草山君，一般来说，专科比家医从医学院到独立执业上岗，要多花几年？ -cookie321(cookie); 2023-1-9 (#15092976@0)

目前要多3到5年,主要分別在於是什麼專科,醫生如果只分社區醫生和教學醫院醫生,似乎太過簡化,醫院召聘醫生,主要是根據需求,如果本身技術能力夠,只要能湊足clinic 人手,醫院甚至可以為醫生另開專長門診 -youarenotfunnyatall(草山); 2023-1-9 (#15093288@0)

🙏谢谢草山君，了解！ -cookie321(cookie); 2023-1-9 (#15093327@0)

关键是为这几分钟，你要耐心等他半个小时，甚至一个小时以上，而且还是之前约好时间的情况下 -xiazhi(诸葛不亮); 2023-1-9 (#15092029@0)

不是每个医生都要等这么久，我自己只有在看香港医生时要等很久，本地人医生都很快 -wifi(圆方); 2023-1-9 (#15092049@0) +2
如果不用等，你愿意看护士或者药剂师吗？ -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 (#15092081@0)

很多人希望别人去看护士和药剂师，自己就可以看医生了，那些当官的都去看医生，不是去看护士或药剂师。 -**🧧; 2023-1-9 (#15092144@0) +3

这里不敢区别对待官员和老百姓的。 -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 (#15092167@0)

我是说官员有选择去看医生，不会去看护士或药剂师。 -**🧧; 2023-1-9 (#15092259@0)

一般人都会看医生。认为医生不需要高智商的可能觉得看护士就够了。 -helenc3(草长莺飞); 2023-1-9 (#15092415@0)

或者自己搞药吃就行了，东北黄桃之类的扣家有卖，肯定吃不死 -**🚜; 2023-1-9 (#15092910@0) +1

是的，疫情前等半小时是常态，1小时也是有的。专科就更不用说了。 -twolittlefish(bobfred); 2023-1-9 (#15092969@0)

在加拿大，家医是所有治疗的coordinator, 他让你去看脑子，你就看不成心肺，水平极重要。看你把命看得多重吧。中国人普遍轻视医生，但是第一代中央领导的家庭医生都必须是国外回去的，他们有权利召唤全国的专科医生。 -roo(五湖之北); 2023-1-9 (#15092011@0) +3
打天下比做天下难，这是自古以来的真理。改不了的。大家竞争的是对稀缺资源(利益）的支配权。 -**🍢; 2023-1-9 (#15092163@0)
垄断，准入证行业由行业协会决定每年从业名额，和社会需求无关。就像韩国中小学教师一样，因为每年严格限制招收名额，在韩国地位就和医生律师一样，这个在很多国家是无法想象的。 -ael(ael); 2023-1-9 (#15092174@0) +3

正是！ -**🎻; 2023-1-9 (#15093353@0)

“成为医生需要” 是个望子成龙的话题，“当医生是否需要”也许是社会制度的问题。应该分开在不同论坛讨论。 -froncois2005(nnb); 2023-1-9 (#15093430@0) +1
實務上,拿到專科執照之前,算是”成為醫生…”,拿到專科執照之後,算是”當醫生…”,兩個階段有很大的差異 -youarenotfunnyatall(草山); 2023-1-9 (#15093451@0) +1

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