Topic: 做我快乐的俗人 @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下拾英 / 心灵感悟 / 做我快乐的俗人 -60years(乡间何太极); 2005-9-29 {3545} (#2527571@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛从登陆以后慢慢开始接触基督教以来, 我主要受的是和一些"Seventh Day Adventist" 派别的人的影响. 他们在基督徒之中也属于比较保守的, 恪守圣经本义, 坚持星期六是Sabbath Day, 是圣日,而周日不是(现在90%以上的基督教堂都以周日为圣,其中有历史上的原因,此处先不谈). 也许教外人士看来同为基度的信仰追随者, 还要在哪天做礼拜的问题上辩个真伪有些迂腐, 但在"Seventh Day Adventist"(SDA) 看来, 这是关乎是否真信仰的生死问题. 不奉周六为圣的教派都不是真教派. 且不说他们的观点别人是否同意,但是大家也能从这一点看到这个教派原则性(坚持圣经)非常强.

从做人的角度讲, 我接触到的SDA们都是品质高洁的人,他们平等宽和,真诚热情,善良无私. 和他们在一起总如沐春风. 我是一个比较自由惯了的人, 思想上也是, 一向反感被人灌输思想价值观的, 能让我坚持几年和他们的交往不间断, 他们这种人格上的闪亮是一个最大的原因. 但是渐渐的我感觉到, 我越来越不能和他们呆在一起了,原因不是我觉得他们虚伪或者冷漠或者怎么不好, 我是觉得他们的标准太严格了, 我做不到.

看了上面争论, 两边都热情很高, 先说说我的几个看法. 基本上我觉得, 批评基督教的人都首先不太了解基督教, 天主教信上帝, 穆斯林信安拉, 犹太教也信上帝, 他们说的上帝和基督教的上帝都是一个源头. 但是这几个都是不同的宗教. 中世纪教廷的恶行臭名昭著, 首先是因人借宗教之名行恶, 在我看来不能说明宗教本身的劣性只能说明人的丑恶. 但是, 各位激动的反宗教(反上帝,反基督)朋友们先别拍砖. 在SDA们看来, 天主教确实是一个恶教. 因为它打着上帝的旗号, 积累自己的权力控制别人, 混淆世人对上帝的真正认识. "撒旦最成功的谎言是告诉这个世界上的人们他不存在". 在末日审判来临之前, 信仰的战斗不是基督徒和非基督徒的战斗, 是神的后代(真信者)和撒旦的后代(如当今的教廷势力和美国的霸权势力)的战斗. 他们冒似信徒, 却以自己利益为先. 我写这些不是要说明哪个宗教最好, 我是说, 教和教差别很大, 就是基督教本身也有林林总总的小派, 把基督, 天主, 犹太, 穆斯林一盖而论是不恰当的.

基度徒大体上是这样一些人, 他们信上帝, 更重要的是他们相信耶稣, 因为相信耶稣的经历而心怀虔敬而感泣. 上帝惩罚的严厉固然让他们畏惧,但是耶稣舍命救赎的圣迹让每个柔软善良的心颤抖. 前提的前提, 是你相信这是真的, 确实发生过. 这和佛教中的佛割肉伺虎, 弥勒我下地狱之于佛教徒, 孟子的舍生取义之于读书人的傲骨影响是一样的. 所以信仰的问题是不需要有什么科学依据的, 研究一辈子红楼梦也不一定能真正做贾宝玉. 信仰也没有什么对错, 你信就尽情的信你的, 而不信的人, 也没有任何理由认为信的人愚昧. 我觉得反而更应该尊敬. 我相信, 人人有信仰的社会, 会是一个更美好的社会.

我对宗教整体的看法, 是认为宗教和科学是人类社会的两翼, 科学让我们物质丰富, 宗教让我们人品提升. 反面的效果当然有, 科学和宗教都可以拿来祸国殃民而满足一己之私.但是一个没有科学的社会和一个没有宗教的社会我认为都是畸形的社会. 个人可以不懂科学,没有信仰, 但是人类不能.

我对基度教的看法, 主要有: 我相信我们生存的世界有一个造物,但是怀疑一个人格神的存在; 我承认扪心而问很多时候自己都是"私"字为先, 但是我不十分能接受圣经中的原罪(SIN)观点; 我赞同十诫可以规化道德, 但是我做不到凡事以上帝为第一考虑; 我相信天堂和地狱也许会有, 但是我不为了上天堂而勉强自己吃素, 放弃家人, 放弃这个美丽的地球上的生活. 我崇敬基督, 相信的爱和光芒是一种伟大的情感, 我会为朋友祈祷,但是我不再祈祷他为我自己垂青. 我不相信自己万能,不相信人类万能,我敬畏上帝的安排, 但是也许天堂太圣洁, 我成不了登天的人, 如果另外只能下地狱的话, 我心也安然. 活在这个人世上, 我会真诚的爱我的家人, 努力自己的工作, 宽和平淡地面对自己的朋友并不吝惜帮助别人. 我会尽可能不自私, 会尽可能完善自己的人格. 但是我做不到把自己做为上帝在这个世界上的福音传播者而放弃其他. 如果世界上的绝大多数人都注定要下地狱, 那我也去, 我就是茫茫人海里的一个俗人, 活过, 走过, 并且争取问心无愧. 蝼蚁自有它们的快乐, 也许我就是那么的不可救药.

我爱上帝, 创造了我们生命的大神, 因为我爱我们生活的这个多彩世界,和世界上不完美的人们.

(随手乱涂, 言不尽意, 黑甜乡去也)更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

谢谢分享。 -mssg(Wild_Killer); 2005-9-29 (#2527665@0)
^ -wowwow(thinker); 2005-9-29 (#2527839@0)
你相信我们生存的世界有一个造物,但是怀疑一个人格神的存在,让我觉得你是不可知论者..有神存在,但为什么你觉得就是上帝呢?(#2525499) -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-29 (#2527921@0)

我也感觉他的思考发言，他自己正在困惑中，表达的是他的困惑情绪。 -table(桌子来了); 2005-9-29 (#2527966@0)

好象在基督徒的眼里,人类思考是件反动的事情,"人类一思考,上帝就发笑"...可看了几个教徒的思考(#2527884),别说上帝发笑,连我都笑了...好奇心求知欲强,喜欢打破砂锅问到底的人信教很难... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-29 (#2528052@0)

我倒不想把宗教一棍子打死，它存在多时，流传甚广，总有它的道理。人一脱离了动物的阵营，马上就有了神性，原始人部落也不例外，这就是宗教产生的基础吧。不过，基督教的强势，值得深思。 -table(桌子来了); 2005-9-29 (#2528084@0)

基督教的强势已经过了吧,现在再强也不如它在中世纪,政教合一呼风唤雨党政军一把抓的时候强啊... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-29 {249} (#2528113@0)
那时候强得科学都无法在欧洲扎根,只得通过当时宗教环境较宽松的ISLAM地区来继承发扬古希腊古罗马的科学知识,直到欧洲文艺复兴以后,欧洲的宗教势力减轻了,科学才回流到欧洲...可笑的是原来宗教环境较宽松的ISLAM地区,宗教后来的强势又扼杀了科学在该地区继续发扬光大...

我言词中的［宗教］，是指所有各种各样的宗教，我言词中的［强势］，是指相对这些弱小宗教，基督教居然有这样的［强势］，居然谈宗教的时候，宗教的预置空白含义就是基督教。 -table(桌子来了); 2005-9-29 (#2528122@0)

桌子啊,你说"基督教的强势"所以我也说"基督教的强势"我什么时候把宗教的预置空白含义就是基督教了?不要跑题....把宝贵的灌水时间浪费在扯皮上.... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-29 (#2528139@0)

哈哈，真是扯皮啊，你说的基督教［强势弱势］是指它自身的发展流传的起伏（竖比），我说的［强势］是指它对待别的宗教态度（横比）／／你又不是基督教唯一宗教的鼓吹者，你怎么会自作多情认为我在说你？ -table(桌子来了); 2005-9-29 (#2528164@0)

桌子啊,你高估我对你的心灵感悟能力了,你不说是（横比）,我真的就是不知道你的意思是是（横比）.你不说,我怎么知道呢? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-29 (#2528198@0)

(#2528236) -table(桌子来了); 2005-9-29 (#2528238@0)

确实够强势,我从没有听说过回教徒说现在文明是回教文明,佛教徒说现在文明是佛教文明,犹太教徒说现在文明是犹太教文明,如果现在文明是基督教文明,那世界上所有非基督教徒占总人口的至少80%要被排斥在现代文明之外了.... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-29 (#2528392@0)

你确实孤陋寡闻了，基督教文明的说法是很流行的，好象某大政客911后还公开宣称过 -grassofjune(三无人士); 2005-9-29 (#2528665@0)

哪个大政客说话如此一言九鼎,现在文明立刻全变成基督教文明 -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-29 (#2529045@0)

网络是个言论随意的地方，但在引述时请注意分寸，和信教的人探讨问题，用“上帝” 或“耶稣”来“说事”，就好象平时说话问候人老母一样缺乏应有的礼貌，请您这位“古狗一代”三思。 -caisson(nossiac); 2005-9-29 (#2528089@0)

问候人老母当然没礼貌,可你说上帝地位跟老母一样,是你个人的事,没理由要求所有人把上帝当老母一样看待啊.如果你说日本车在你心目中的地位跟老母一样,难道全世界的人都不许说日本车烂了?你的逻辑是不是太霸道了.... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-29 (#2528177@0)

u r such a nerd! -ontont(戴着头盔不怕砖); 2005-9-29 (#2528200@0)

当今天的信教人的祖先杀人放火时，从来没考虑过应有的礼貌。当他们提起说到他们祖先的“事”时，信教人那理所当然的潜意识就象每天问候他们自己母亲那样自然 -wloo(凉咖啡); 2005-9-29 (#2528199@0)

"别说上帝发笑,连我都笑了" hahaha, 那干明儿就叫您 “上上帝”？ -hwsddswh(hwsd); 2005-9-29 (#2528102@0)

又来一逻辑混乱的。 -sammy(510 days); 2005-9-29 (#2528154@0)

上帝从造人开始就阻止人思考，不让人吃智慧果，甚至用他能用上的最严厉的方法惩罚会思考的人。只有闭上眼睛的人才有可能成为真的基督徒 -wloo(凉咖啡); 2005-9-29 (#2528169@0)

这位同学何必这么穷追猛问呢？你给我的感觉，就好像人们读一本书翻到某页时突然发现，哇噻，好大一条 bookworm 啊！lol -yyfwth(沙索水); 2005-9-29 (#2528042@0)
你已经让这个帖跑题太远了... -mssg(Wild_Killer); 2005-9-29 (#2528614@0)

文笔很好. 也不张狂. 也没有动不动就引用"语录" . 但说服力欠缺. 你下面的一段我比较同意. -scottee(笑熬浆糊); 2005-9-29 {259} (#2528108@0)
我对宗教整体的看法, 是认为宗教和科学是人类社会的两翼, 科学让我们物质丰富, 宗教让我们人品提升. 反面的效果当然有, 科学和宗教都可以拿来祸国殃民而满足一己之私.但是一个没有科学的社会和一个没有宗教的社会我认为都是畸形的社会. 个人可以不懂科学,没有信仰, 但是人类不能.

看看，在这个语境中，信仰－宗教－基督教，如果不特别指出，就成了三位一体的约定俗成了，人可以有信仰，不一定是宗教，人可以有宗教，不一定是基督教。这就是我说的基督教［强势］。 -table(桌子来了); 2005-9-29 (#2528236@0)

同意. "人可以有信仰，不一定是宗教，人可以有宗教，不一定是基督教。" 但无信仰, 也是另一种 "信仰" . -scottee(笑熬浆糊); 2005-9-29 (#2528253@0)

"无信仰, 也是另一种 "信仰" ", 典型的文字游戏 -wowwow(thinker); 2005-9-29 (#2528296@0)

当信仰可以是任何东西的时候，信仰的有或无就变得没有意义。 -wowwow(thinker); 2005-9-29 (#2528317@0)
这也不是文字游戏，中国古代早有“无为而治”的说法。就是“能为者无为”的意思。 -windriver(天下有贼); 2005-9-29 (#2528365@0)

Yes. Thank you for your explaination. -scottee(笑熬浆糊); 2005-9-29 (#2528380@0)
有信仰是有信仰，无信仰也是有信仰。故人人皆有信仰。有无信仰还有意义？不是不是文字游戏是什麽？ -wowwow(thinker); 2005-9-29 (#2528484@0)

道可道，非常道。名可名，非常名。无名天地之始。有名万物之母。故常无欲以观其妙。常有欲以观其徼。此两者同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。 -diao_david(Finger Cross); 2005-9-29 (#2528503@0)

俺也来一段数来宝:看山是山，看山不是山，看山又是山；看水是水，看水不是水，看水又是水；佛之境界也 -wowwow(thinker); 2005-9-29 {61} (#2528571@0)
郎里个郎,郎里个郎

---- 每日思过，今天你卖国了没有？ ----
看见了吧，不是文字游戏，这就是人们常说的“形名”之学，在两晋时期曾以玄学为代表，同期吸收了很多佛教理论。也是后来南宋理学的源头之一。小伙子，不读书，不看报，是要闹笑话地。 -windriver(天下有贼); 2005-9-29 (#2528604@0)

吾国人如你均为文字游戏高手，辩证法高手，黑即是白，黑白不分；是既是非，是非不辩，指鹿为马；误国误民以致与现代科学无缘也。 -wowwow(thinker); 2005-9-29 {38} (#2528845@0)
---- 每日思过，今天你卖国了没有？ ----

高手之名, 愧不敢当,不过闲时乱翻了几本书而已. 看先生胸无点墨, 不学无术. 惟以大帽压人.还是劝君内裤罩头,返茅厕面壁静思.庶几有得,亦未可知焉. -windriver(天下有贼); 2005-9-29 {76} (#2529412@0)
你是哪国人, 为什么这个年代还会与现代科学无缘呢? 需要启蒙吗?

真是语无伦次!

看君等满脑孔方淫秽，竟强词夺理，妄称信仰。由于汝辈者众，以至道德伦丧，人欲横流，呜呼，长此以往，则国将不国矣。训斥汝等肖小几句黑白不分，是非不辩，指鹿为马，冤咩？ -wowwow(thinker); 2005-9-30 {119} (#2530018@0)
道德经不是什麽“形名”之学，不必买论拉。
现代科学不是从中国产生，白痴都知拉

---- 每日思过，今天你卖国了没有？ ----

但无信仰, 也是另一种 "信仰" .你的意思这个社会肯定会有信仰,那种担心"没有宗教(信仰)的社会是畸形的社会." 是杞人忧天... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-29 (#2528298@0)

信仰, 不一定要信宗教. 比如说, 共产主义, 金钱等 -scottee(笑熬浆糊); 2005-9-29 (#2528316@0)

食、色、money，性也。本能来着。猫狗都有. -wowwow(thinker); 2005-9-29 (#2528330@0)

你的回贴和我们正在讨论的有无"信仰" 的问题有关系吗? -scottee(笑熬浆糊); 2005-9-29 (#2528338@0)

of course this is basic logic. 讨论有无"信仰" 的问题其实是要搞清楚 what is "信仰". 当信仰可以是任何东西的时候，信仰的有或无就变得没有意义。 -wowwow(thinker); 2005-9-29 {38} (#2528355@0)
---- 每日思过，今天你卖国了没有？ ----

好象只有你说"信仰可以是任何东西"吧,你自己立个靶子,一顿狠打.... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-29 (#2528359@0)

从本坛具体民情，简单归纳 -wowwow(thinker); 2005-9-29 {224} (#2528403@0)
识食物者为俊杰网友以食为信仰
笑熬浆糊网友以金钱,"无信仰“ 为信仰
Lots of unknown 网友以色为信仰

so 信仰 is 信仰,无信仰 is 信仰
does this 信仰 make any sense?

---- 每日思过，今天你卖国了没有？ ----

你怎么知道我以食物为信仰?我自己都不知道,即便有人说活着就是为了吃,你也不能说这不是信仰,信仰有好坏高低之分,但不能说这些不高尚的信仰就不是信仰...所以你不要咬文嚼字了... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-29 (#2528425@0)

好坏高低都是信仰 = 信仰可以是任何东西，靶子,一顿狠打.你个answer猫深度。 -wowwow(thinker); 2005-9-29 {38} (#2528449@0)
---- 每日思过，今天你卖国了没有？ ----

"好坏高低都是信仰" 不等于" 信仰可以是任何东西",没有信仰其实就是一种虚无主义,也是一种信仰...信仰不是东西,是人对人生观、价值观和世界观等的选择和持有.你已经让这个帖跑题太远了... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-29 (#2528539@0)

别嚼吧拉 -wowwow(thinker); 2005-9-29 {38} (#2528579@0)
---- 每日思过，今天你卖国了没有？ ----

呵呵. 不反驳, 并不意味着默认. -scottee(笑熬浆糊); 2005-9-29 (#2528529@0)
民以食为天，怎么不能当信仰呢？ -windriver(天下有贼); 2005-9-29 (#2528608@0)

那么,请问:"上帝" 造出来的傻瓜, 他们有信仰吗? 如果没有 ,"上帝" 为什么吃饱饭撑的. 要造他们出来? -scottee(笑熬浆糊); 2005-9-29 (#2528372@0)

你个问题有深度 -wowwow(thinker); 2005-9-29 {38} (#2528416@0)
---- 每日思过，今天你卖国了没有？ ----
因为他对吃没信仰，乱吃，结果吃撑了。：） -windriver(天下有贼); 2005-9-29 (#2528625@0)

中国人爱烧香拜佛，基督徒要和上帝精神交流，两种都可以叫信仰，也都可以叫迷信。信仰还有很多，爱国不也是一种信仰吗，曾经有那么多人可以为此牺牲生命。 -windriver(天下有贼); 2005-9-29 {238} (#2528654@0)
我说我无信仰，是因为我有很多信仰。只是不象你的那么狭隘罢了。起码我自己判断什么该信，什么不该信。而不是听信一本自相矛盾的圣经。或是给上帝发短信。

迷信的人通常归为两类，一类愚昧无知，另一类精神脆弱，所以要找个虚无缥缈的something来寄托。

呵呵, 有很多信仰，如果食、色、money+爱国都是楼主的信仰，你个信仰有意义没？有深毒没？食、色、money，性也。本能来着。猫狗都有. 爱国做为信仰也许可以。回归logic, 如果无信仰也是信仰，有信仰则make no sense。 -wowwow(thinker); 2005-9-29 {67} (#2528825@0)
假如爱国是你地信仰，请：

---- 每日思过，今天你卖国了没有？ ----

如果! 嘿嘿, 你又不是我, 你怎么帮我如果! 你怎么知道哪些是我的信仰? 你又怎么知道猫狗没有信仰? -windriver(天下有贼); 2005-9-29 (#2529470@0)

如果只是假设而已，急啥？ -wowwow(thinker); 2005-9-30 {51} (#2530028@0)
资质太差

---- 每日思过，今天你卖国了没有？ ----

你说的话全都是假设，一句有用的没有。水平太低. -windriver(天下有贼); 2005-9-30 (#2530139@0)

说得很好，很诚恳。我对“认为宗教和科学是人类社会的两翼”有不同看法。真正的宗教和科学应当是统一的，不互为矛盾的。 -tuber(曹操); 2005-9-29 {446} (#2528323@0)
其实有许多早期的科学家都是为了探索上帝而成为科学家的。包括布鲁诺和伽利略。

现在有关基督教中对上帝、对生命、对自然界的理解，与现在的科学发现确有些出入。真理应但是唯一的，不应当是面团，想怎么捏就怎么涅。也不应当并存两种都正确但相互矛盾的认识。所以我说真正的宗教和科学应当是统一的。无论是基督教或者是科学，都存在无法自圆其说的地方。对于人类本身和生命现象，基督教的解释比进化论更合理，至少我是这么认为。科学在发展，对圣经的解释和再认识也应当发展。

科学的重要并不是它可以现在解释所有的东西，只是它有解释东西的方法。看看100年前更多的不可知，但是科学在一点一点的解释，现在不知道的事按照科学的方法有一天可能得到答案。 -zhu(猪头); 2005-9-30 {78} (#2529766@0)
你把圣经做精神的指导可以，但是想要用它来解释世界恐怕是没有科学的方法能说服人。

你说的很好。基督教有劝人行善，提高个体的品德修养。我很欣赏。我只是不喜欢有的人搞些装神弄鬼的东西，玄乎其玄。 -windriver(天下有贼); 2005-9-29 {190} (#2528387@0)
什么“受圣灵的感动”阿， “和神灵魂上的交流”啊，

还有的什么，“现代文明基本就是基督教文明”啊。什么“科学就是在基督教世界里发展起来的”啊。活象一帮卖假药的。

跟他们比起来，你很不俗。
看来，不同人心中有不同的上帝。 -x888(我可不敢刷网了); 2005-9-29 (#2528630@0)
顶好，愿耶酥基督遂你的意，在你俗世的生命中显他的大能，并使你感动。 -dect2(一休哥); 2005-9-30 (#2529724@0)

这位念梦游经的又上来了，活象只苍蝇。 -windriver(天下有贼); 2005-9-30 (#2530144@0)

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