Topic: 假唱,可以说是艺术处理.但深层次的分析是: 我们所谓的中华民族, 其审美观念缺乏现代人性意识, 其民族起源说,充满大汉族主义,我们中国人所接受的教育, 是缺乏现代文明熏陶的,根植于小农经济, 封建理念的法西斯教育. 看看我们怎样对待少数民族,对待智障人士,再看看我们的文字. @枫下论坛 The Rolia Forum

假唱,可以说是艺术处理.但深层次的分析是: 我们所谓的中华民族, 其审美观念缺乏现代人性意识, 其民族起源说,充满大汉族主义,我们中国人所接受的教育, 是缺乏现代文明熏陶的,根植于小农经济, 封建理念的法西斯教育. 看看我们怎样对待少数民族,对待智障人士,再看看我们的文字. -nicetomeetyou(一针牛, 寒锋闪剑出鞘); 2008-8-29 (#12069@48)

不认同你的话，中国正以前所未有的速度认识世界，不可否认中华民族有其独特的社会认知，但是作为世界文明的一部分。本身就应该得到相应的尊重。现代的中国人对于西方的认知远比西方认知中国要清楚，这就已经说明了问题。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12070@48)

喜欢搞人身攻击的kingsw(Steven),你可以对你人身攻击的事情道歉吗？ -szs11(钉子户); 2008-8-29 (#12073@48)
"现代的中国人对于西方的认知远比西方认知中国要清楚" --- 你为什么这么自信 ? 事实可能正好相反: 中国还在认识西方的过程当中, 而西方,早已预知中国将来的命运,并做种种的准备. -nicetomeetyou(一针牛, 寒锋闪剑出鞘); 2008-8-29 (#12075@48)

我说的认知是了解的渴望，中国始终还是在学习的阶段，西方的社会提供了很好的参照。但是西方社会固有的傲慢阻碍了西方对于中国了解的兴趣。或者说，西方还没有把中国作为一个可以平起平坐的对手在考量。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 {152} (#12076@48)
至于你说的西方洞知中国社会的未来，我承认西方在战略层面的成功，但是这个世界是互动的，结果谁也不能事先知道。美国可以在经济上打败日本。未必一定会战胜中国。

喜欢搞人身攻击的kingsw(Steven),你可以对你人身攻击的事情道歉吗？ -szs11(钉子户); 2008-8-29 (#12077@48)

我说过，你只要做一次苍蝇，我就打一次，一如既往！ -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12079@48)

喜欢搞人身攻击的kingsw(Steven),你可以对你人身攻击的事情道歉吗？ -szs11(钉子户); 2008-8-29 (#12081@48)

Take it easy, He just show you what '中华民族独特的社会认知' is all about. -omega4(omega); 2008-8-29 (#12086@48)

你第一次搞人身攻击的时候，我没理你。第二次，第三次，我都没理你，但我觉得你应该对自己的行为负责，今天给你上上道德课。 -szs11(钉子户); 2008-8-29 (#12082@48)
我现在找到一个方法，不接她的帖子。以前都会澄清她说的话，无奈她随意把有的说成没有的，颠倒黑白，混淆是非。你跟她扯不起，一帖对一帖，扯到后来发现自己跟她一样了。最近几个月，我的策略是不接她的帖子，象这个一样：(#12058@48)，我跟我自己的，省得她赛脸。 -x888(笑看人生); 2008-8-29 (#12084@48)

谢谢，早就不跟他讲理，理是对肯讲道理的人讲的。我现在就是打苍蝇，前提是他先做了苍蝇的事情，否则直接忽略掉。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12087@48)

喜欢搞人身攻击的kingsw(Steven),你可以对你人身攻击的事情道歉吗？ -szs11(钉子户); 2008-8-29 (#12088@48)
嘿嘿。 -x888(笑看人生); 2008-8-29 (#12092@48)

38也不是个好东西，给独裁者唱赞歌的来支持一个搞人身攻击的，倒是物以类聚。 -szs11(钉子户); 2008-8-29 (#12089@48)

谁说"38也不是个好东西"? 应该说"38是个好东西" 或者说 "38不是个东西,就是38". -bytheway(顺便学); 2008-8-30 (#12195@48)

算了吧，别在这儿夸夸其谈了。谈到最后，没词了，你还是得靠搞人身攻击收场。老老实实道个歉，揭过去，重新做人吧。 -szs11(钉子户); 2008-8-29 (#12078@48)
我今天稍微多花点时间，替你家长给你补补做人的课，希望你能好好配合。 -szs11(钉子户); 2008-8-29 (#12080@48)

中华民族独特的社会认知 has pretty much all been destroyed by Mao. Now the CCP just claim whatever it wants as 中华民族独特的社会认知, -omega4(omega); 2008-8-29 {545} (#12094@48)
中华民族独特的社会认知 has pretty much all been destroyed by Mao. Now the CCP just claim whatever it wants as 中华民族独特的社会认知, that includes: disrespect of human right and individual freedom, totalism, extreme nationalism, chauvinism, and more. Want the West to accept these values? I hope not. Every country goes through a period of rapid economic growth, then slow down and recession, China is not an exception. To say that China will grow forever is like saying China's stocks will rise forever, and then suddenly hit by a 65% plunge.

中国是个很奇特的国家，但是不代表中国人可以回避社会规律。如果一个社会持续在发展，他选择的道路错误也有限。美国也是同样。国家间交往还是需要尊重，如果对抗，就是战争。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12097@48)

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So China did well economically after it adopted Western way. And the West never adopted so called Chinese way. Which way is better? -omega4(omega); 2008-8-29 (#12106@48)

没有人知道哪种道路更加好，世界有低端，有高端，美国占据高端，享有利益的绝大多数。不能奢望美国会放弃这种既得。中国自然也不甘心屈于低端。竞争是不可避免的。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 {422} (#12122@48)
对于民众来说，利于民生和社会发展的制度，就是好的。俄罗斯政治的倒退就说明了问题。中国的政治制度制约了社会生产力的持续发展，这是我肯定中国的政治必然改革的理由。至于专制和民主，这个世界为了这个话题争论了几千年，依然没有结果。我以为两种制度都将继续存在，并一直存在下去。两种制度的交锋和对抗也是必然的。
如果两个国家政治制度不同，可以用交流的方式，可是现实世界往往选择的是极端的方式。不是制度的原因。是人的原因。有人就有争斗。

这次奥运会,与其说是向世界展示中国的发展,不如说是个机会反思,并深化中国的发展.否则,除了娱乐世界人们,一定的商业利益之外,没有什么大的起色. -nicetomeetyou(一针牛, 寒锋闪剑出鞘); 2008-8-29 (#12083@48)

确切的说，政治上在倒退，一方面中国的民族主义情绪太大；另一方面中央的口气和政策也在往集权发展。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12085@48)

喜欢搞人身攻击的kingsw(Steven),你可以对你人身攻击的事情道歉吗？ -szs11(钉子户); 2008-8-29 (#12090@48)

三吨跑了，玩你吧，你叫三八，看名字你们都是亲戚，勿怪啊。 -szs11(钉子户 " 这算不算是人身攻击呢？钉子户 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-29 (#12110@48)

象你这样的发言不是很好吗? 干嘛要在别的贴子里讲那些有损你颜面的话. 有道理讲道理, 讲不出道理就听别人讲道理,别没事就把自己比做苍蝇拍子, 那东西最喜欢跟着苍蝇后面跑, 换句话说, 就喜欢脏东西.要比也把自己往干净地方比. -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-8-29 (#12093@48)

你有兴趣可以去查查他是怎么变成苍蝇的，我可没兴趣做苍蝇拍。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12095@48)

有时看你的发言挺好的, 但有的时候却又意气用事, 感觉不是同一个人 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-8-29 (#12100@48)

因为我有我的坚持。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12101@48)

大家都很爱自己的国家, 也很关心它, 不然谁跑这里来让人辱骂? 只是有不同的看法而已, 这样恶言相加, 只能使亲者痛, 仇者快. 阶级敌人千方百计想干没干成的事, 让自己的人干了, 敌人连谢谢都省了, 你说气不气人. 何苦呢? -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-8-29 (#12112@48)

人必自辱而后人辱之。想要别人尊重，做出点让人尊重的事情。鲁迅称这类人为“苍蝇”，我完全支持。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12109@48)

别在这儿装了，谁不知道你另一副嘴脸？喜欢搞人身攻击的kingsw(Steven),你可以对你人身攻击的事情道歉吗？ -szs11(钉子户); 2008-8-29 (#12111@48)
你说的这些东西, 他一翻手就能用在你的身上, 而且入丝入扣, 如俗话所说, 大姑娘骑瘦驴--严丝合缝. 但他没有这样做, 说明他是个老实善良的人, 心眼直. 看来今天你把他伤得不轻, 还是想办法解决一下吧. -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-8-29 (#12115@48)

喜欢搞人身攻击的kingsw(Steven),你可以对你人身攻击的事情道歉吗？ -szs11(钉子户); 2008-8-29 (#12103@48)

没个人规范他，他不可能今天说这种稍微理智的话的。缺乏道德的约束，搞人身攻击比理性辩论要容易得多。他现在不过是挨骂了，装装样子而已。 -szs11(钉子户); 2008-8-29 (#12107@48)

这似乎是很无奈的事情。本来中国百姓包括我自己都是挺信西方和西方媒体的，结果发现西方跟共产党手段一样，就特失望。回头挺了一把中国，结果就这样了。不是一个人能做成的，是那么多单个的人不约而同，合力才能这样。认吧，就从这个地步开始，把中国搞好。 -x888(笑看人生); 2008-8-29 (#12096@48)

很多美国人觉得他们错了，只是希望不要在错误的道路上走的更远，不是每个人都和美国人同样思考。必须正视这点。至于中国，开放言论，是检验中国政治清明度的标准。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12098@48)

喜欢搞人身攻击的kingsw(Steven),你可以对你人身攻击的事情道歉吗？ -szs11(钉子户); 2008-8-29 (#12104@48)
是的，逐步。 -x888(笑看人生); 2008-8-29 (#12125@48)

奥运的成功是严重分化了西方社会统一的中国认知。奥运的不足在于没有有效的推动中国的政治改革，不过看看那些反华团体事前都干了些什么，也就不难理解了。他们不是在推动，他们是在往后拉。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12099@48)

喜欢搞人身攻击的kingsw(Steven),你可以对你人身攻击的事情道歉吗？ -szs11(钉子户); 2008-8-29 (#12105@48)
有道理, 看来ZF是想借奥运会把政治改革也搞了, 结果反华势力往后一拉, 政府一赌气, 就不搞了. 敢情这也跟小孩过家家一样啊. 想搞就搞, 不想搞就不搞, 由着性子来 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-8-29 (#12108@48)

首先我不相信你这种观点是正确的。胡温远远谈不上开明。其次，政治改革不是施舍。社会本身就是个利益最大化的东西，有没有利益才是关键，这个与“一赌气”没关系。第三，自上而下的改革有一定的随意性，靠不住。 -szs11(钉子户); 2008-8-29 (#12113@48)
"反华"这个提法本身又不对。 -szs11(钉子户); 2008-8-29 (#12114@48)
政府顾虑太多，变成了稳定压倒一切，没有大刀阔斧的胆量。（对错我不知道，没有尝试过，风险还是存在的。）中国的政治利益复杂，有人不想变，这样的局面更加方便他们获得利益。中央就是想变也得顾及各方势力，先拿自己开刀是需要勇气的。以前军阀混战也是同样的道理。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 {216} (#12121@48)
中国的民众本身的短视，在经济利益没有收到伤害的时候，民众是不会想变的。但是一旦利益受到伤害，中国也很容易以民族情绪化解国内冲突。城市居民基本是利益既得者，对于广大农民的人文关怀太低。所以中国的政治改革还是得由上而下。

都知道应该变, 但都不想在自己手上变. 千辛万苦从秘书的位置上好不容易爬到现在的高位, 谁愿意放弃? 苏联的戈氏变得最彻底, 脱离苏共, 一下子就把苏共的权利体系给分崩离析了. 最后把自己给变下来了. -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-8-29 (#12123@48)

那就看公心和私心了，当年蒋经国推动台湾政治改革的时候，也是一手硬，一手软的。他建立了台湾的政治框架，但是并没有放弃自己的权柄。一旦结构成熟了，自然会有人去推动社会制度向更加合理的方向前进。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 {238} (#12124@48)
我始终认为社会政治制度没有对错之分，只是适合和不适合。中国的制度不适合了，就会产生矛盾和冲突，就会思变。和蒋经国不同，现在的政治人物没有那么大的权利，统治阶层的分化度很高。中国的利益太过集中，这已经无法继续推动工商业发展。改革就成了必然。

我认为你这种说法可能积于臆想比较多 , 今天一个老外的话我觉得代表一部分外族人的心里话 : 中国人也太多了 , 全球有 20亿吧? 将来其它人都没有空间了 . -mickeyh(mickey); 2008-8-29 (#12131@48)

所以我感觉 , 能让洋人最恐惧的是中国的人口 -----这个我们认为是我们最大弱点的东西也是全世界人最害怕的 , 而不表明你已经多先进 -mickeyh(mickey); 2008-8-29 (#12132@48)

从某个角度讲 , 我觉得老毛让全世界最害怕 :他有能力让中国生产出世界最大的人口 , 然后还有红旗插遍全球的理想 -mickeyh(mickey); 2008-8-29 (#12133@48)

只是这期间 , 我们这个巨大人口自已所承受的痛苦有多大就不太有人想了 , 就象我国内有朋友说的: 国外的人光享受荣光很容易 , 国内的人要为此承受外人所不承受的许多东西 -mickeyh(mickey); 2008-8-29 (#12134@48)

中国的人口红利吃不了多久了，如果不产业结构调整，现在的收入很难保证越来越老龄化的社会需要。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12143@48)

什么事都有代价的 , 有人只看红利 , 有人只看代价 , 角度不同 , 就天天吵 -mickeyh(mickey); 2008-8-29 (#12145@48)

好像现在被印度继承了下去，不知道他们想干什么。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12142@48)

他们不是想干什么 , 他们是控制不住 -mickeyh(mickey); 2008-8-29 (#12151@48)

印度的问题在于有一届政府因为鼓励计划生育而倒台。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12155@48)

他们的历史和中国不一样 , 历史上就是一帮子零散领主, 也是没办法的是 , 不过这并没有让我觉得中国的独专政府就好哪去 , 两个国家都在为自已所谓辉煌的历史在付出代价 -mickeyh(mickey); 2008-8-29 (#12156@48)

说白了就是落后的东西都太根深蒂固 , 从而离现代文明的距离很远 -mickeyh(mickey); 2008-8-29 (#12157@48)

不同阶层的洋人害怕的东西是不同的，有就业，有资源，有国家地位，有霸权。而中国只有一种状态，所以洋人假想中的中国并非实际的中国。而CBC用的最多的是神秘的中国。中国神秘吗，对我们不是，对他们。也许真的很神秘。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12141@48)

所以任何一个有政治头脑的人都不会反对中国的人口计划生育政策（反对执行过程中的不人道，粗暴的行为还是合理的）。以前有本书叫黄祸。其中有一个观点是可能的，如果中国出现人道主义灾难，全球不能幸免。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12140@48)

反对中国人口计 HUA的人其实是相当少的 , 有几个也是装腔做式的, ---不过话又说回来 , 中国人不能多生的痛苦 , 也是自已以前的错误的苦果 -mickeyh(mickey); 2008-8-29 (#12144@48)

基本上人权团体都在拿中国的计划生育说事，而各国政府闭口不谈。其实农村生孩子还是有道理的。没有社会保障的支持，劳动力就是一切。所以农村怎么也要生个男孩，养儿防老。也算是中国社会落后的表现。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12146@48)

有些事单从一个角度看是有道理的 , 多几个角度就不一样的 , 所以 , 他要说 , 肯定有他的理 , 你也没办法 , 没有哪个人弱智到拿一个完全不占理的东西做论点 -mickeyh(mickey); 2008-8-29 {54} (#12147@48)
不过他说他的 , 你干你的 , 世界就是这样子

也许印度就是抱着这种心态，人口输出也是战胜世界的一种战略。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12148@48)

所以世界上人口大国永远让人有戒心 , 也是你不得不接受的事实 , 其实不光是这两个大国 , 象孟加拉 , 巴基斯坦这种国家也一样够恐怖 , 卡拉 QI就有 2000万人 -mickeyh(mickey); 2008-8-29 (#12149@48)

我现在已经放弃了人可以在世界上自由行走的幼稚想法 , 那是不可能的 , 这也是为什么我们要出国 , 获得那么多一点自由 -mickeyh(mickey); 2008-8-29 (#12150@48)

你行走于天下基于你拥有足够的实力。有实力天下哪里都去得。没有实力就哪都不行。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12153@48)

说白了，中国人的认知和西方人的认知是从根本上的区别，最好的办法是求同存异，可以有互补的效果；如果反其道而行之，则东西方的文化冲突势不可免。 -kingsw(Steven); 2008-8-29 (#12152@48)

文化的冲突永远是次要的 , 大家饭不好吃 , 钱不好赚的时候 , 冲突才真提不可免 ----比如现在经济下滑 , 没看见毛病就比前些年多了吗 ? -mickeyh(mickey); 2008-8-29 (#12154@48)

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