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昨天的几个帖子拿种族的智商说事,首先俺先澄清一下这智商报告。文中主要以里查德·林恩教授在1991年发表的研究的数据(此数据被之后的研究反复引用确认)和查尔斯·默里的著作《钟形弧线》(1994)以及“the global bell curve: race, IQ, and inequaty” 说事 。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛这些内容在大约十几年前我在Mensa "Question the mind" event 第一次听拉什顿教授的报告时就了解到了,后来他又让俺看了一些相关方面的的书和他的一些文章。

需要澄清的是这里所说的东亚裔样本以日本和韩国为主,只是后来增加了北京上海等几座城市的学生样本。毕竟九十年代前西方并无多少人关注中国人,即便是黄祸威胁,也只能是来自七八十年代如日中天的日本。其中阿什肯纳兹犹太人(来自欧洲)平均智商最高排名,而非洲的犹太裔智商并无优势。排名第二仅次于欧洲犹太裔的是日本某岛上的居民,而非华人。

话说这智商排名, 华人只是比较平均,正常人一般智商都差不了多少,智商超群特别突出的很少,也无特别低的。或许与将近两千年的中央集权统治以及不断朝代更替,官员与文人不断全国范围内科举选拔任职,形成人口不断迁徙以及不断混血有关。因此作为华人东亚裔的一支既不可妄自菲薄,亦不可盲目自大。

首先确定人种不同,平均身高,平均寿命,平均智商有差异都很正常。但每个种族之中个体之间都有很大的差异性,即便是兄弟姐妹之间的平均差异都是12,故东亚裔平均106,有人180,也有人达不到黑人的平均值85,因此笼统地说种族智商,只对社会学统计和研究有用,对任何种族的任何个人都无任何意义。

任何个体智力低或者智力高,不会因为你所在种族的平均智商数值的高低,就有什么改变,拿这个来嘲笑别人/别的种族是一件很low的事情。更不应无知到说Mensa 华人不多,是因为中国人都聪明,不屑加入,说这话的真是够酸葡萄的,那你也得先证明自己的智商150以上再说吧。

这是新时代阿Q给自己的精神胜利法,东亚裔平均智商高,好像自己的智商一瞬间就有了提升,自己的认知一下子就得到了改善。这个世界最愚蠢的就是一些寄希望于民族主义和种族主义来改善自己的境况。

但不管智商究竟几何,一些文明社会的common sense 总该具有吧。公众场合不懂尊重人,对他人的生活指手画脚并挥舞道德大棒,整天待在网上留着哈喇子意淫男女胖瘦美丑颜值胸器黄笑话不离口,并歪曲事实阴暗污蔑,甚或是一言不合智商立马降到零,扑地撒泼打滚威胁破口大骂,更遑论怂包一个敢做不敢当最后狗仗人势删帖封ID封IP,任你平时再高的智商,不会好好说话讲理,控制不了自己的情绪发泄,也是猪头鸡贼无品让人瞧不起,还不如人家智商无论何种情况都保持在80的呢,不是吗?

谢谢更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 昨天的几个帖子拿种族的智商说事,首先俺先澄清一下这智商报告。文中主要以里查德·林恩教授在1991年发表的研究的数据(此数据被之后的研究反复引用确认)和查尔斯·默里的著作《钟形弧线》(1994)以及“the global bell curve: race, IQ, and inequaty” 说事 。 +5
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛这些内容在大约十几年前我在Mensa "Question the mind" event 第一次听拉什顿教授的报告时就了解到了,后来他又让俺看了一些相关方面的的书和他的一些文章。

    需要澄清的是这里所说的东亚裔样本以日本和韩国为主,只是后来增加了北京上海等几座城市的学生样本。毕竟九十年代前西方并无多少人关注中国人,即便是黄祸威胁,也只能是来自七八十年代如日中天的日本。其中阿什肯纳兹犹太人(来自欧洲)平均智商最高排名,而非洲的犹太裔智商并无优势。排名第二仅次于欧洲犹太裔的是日本某岛上的居民,而非华人。

    话说这智商排名, 华人只是比较平均,正常人一般智商都差不了多少,智商超群特别突出的很少,也无特别低的。或许与将近两千年的中央集权统治以及不断朝代更替,官员与文人不断全国范围内科举选拔任职,形成人口不断迁徙以及不断混血有关。因此作为华人东亚裔的一支既不可妄自菲薄,亦不可盲目自大。

    首先确定人种不同,平均身高,平均寿命,平均智商有差异都很正常。但每个种族之中个体之间都有很大的差异性,即便是兄弟姐妹之间的平均差异都是12,故东亚裔平均106,有人180,也有人达不到黑人的平均值85,因此笼统地说种族智商,只对社会学统计和研究有用,对任何种族的任何个人都无任何意义。

    任何个体智力低或者智力高,不会因为你所在种族的平均智商数值的高低,就有什么改变,拿这个来嘲笑别人/别的种族是一件很low的事情。更不应无知到说Mensa 华人不多,是因为中国人都聪明,不屑加入,说这话的真是够酸葡萄的,那你也得先证明自己的智商150以上再说吧。

    这是新时代阿Q给自己的精神胜利法,东亚裔平均智商高,好像自己的智商一瞬间就有了提升,自己的认知一下子就得到了改善。这个世界最愚蠢的就是一些寄希望于民族主义和种族主义来改善自己的境况。

    但不管智商究竟几何,一些文明社会的common sense 总该具有吧。公众场合不懂尊重人,对他人的生活指手画脚并挥舞道德大棒,整天待在网上留着哈喇子意淫男女胖瘦美丑颜值胸器黄笑话不离口,并歪曲事实阴暗污蔑,甚或是一言不合智商立马降到零,扑地撒泼打滚威胁破口大骂,更遑论怂包一个敢做不敢当最后狗仗人势删帖封ID封IP,任你平时再高的智商,不会好好说话讲理,控制不了自己的情绪发泄,也是猪头鸡贼无品让人瞧不起,还不如人家智商无论何种情况都保持在80的呢,不是吗?

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    • 华裔的尖子也是很突出的,美国国家科学院外籍院士里华人占20%以上,各种竞赛的优胜者都是华人华裔。汉人的智商如果不是语言能力差(差过非裔),应该是无与伦比的,全世界第一的。 +1
      • 美国国家科学院两千多个院士,华人大概20几个,自己算比例多少 +2
        • 【外籍院士】400多,在世的华人院士是90多。
          • 拿出名单来,两年前还不到20个 +2
        • 另外外籍院士450个
      • 我觉得不是智商,而是努力,还有读书文化传统 +4
        • nerd多 +2
    • 嗯,其实发帖就先拿自己的智商说事就行了,勿论其他。我先报名,我智商250, 然后才轮到说什么黑人怎么怎么样,华人怎么怎么样,等等。
      • 厉害啊,顶我三个。 +2
      • 统计学上有系统误差和随机误差,你这250算是随机误差。
      • 250的智商是多少? +1
        • 可能是他们全家加一起。 +2
      • 你这么一说,我们情商250的就知趣不来趟这趟浑水了 +5
      • 这就是传说中“秀智商”?
    • 懂你的意思了。那么 认为东亚人种的智商分布曲线的方差较欧洲白人的分布方差小 只是猜测,对吗?那为什么不做一次调查比较呢?若有可信的数据,那可是心理学上的一大步!
    • 另外,印度,由于2千年来的种姓制度,应该导致其方差较大,对吗?如果你是这行的,这真是个很好的 验证性的 研究课题。
    • 智商高有什么用?不就是考试厉害点?关键看为世界创造了多少价值?就算同意黑人智商低,在美国的音乐体育文化政治把华人甩的远远的。人和人是不同的,国人怎么改不了高考一刀切思维? +4
      • 你这句太扎国人的心了,为你的勇气点赞!谢谢 +3
        • 就我知道 一个有趣的事实及问题:如果压亚裔智商高,为什么所有的科技发展都来自欧洲?有几个解释(假设):1.如你提及:亚裔智商方差较小。还有:2 亚裔激素水平低,3. 再就是社会文化(也许与激素水平有一定相关性)。不知最近有相关新成果吗?
        • 若你是这领域的,并知道相关进展,能给些链接或papers吗?谢谢。
          • 不知你为何对这方面如此感兴趣?已然说了若非社会学方面的统计和研究,于个体并无任何意义。即便是这方面的研究,相关影响因素太多,大多也只能是盲人摸象,并有政治不正确的嫌疑。。。谢谢 +1
            • 啊,政治不正确。知道了。谢谢。我的兴趣 :为什么科技的发展出现在欧洲?
              • 我想这不应是人种智商方面的原因,或所占比重不大,应更多的从文化和哲学价值观及当时的政治经济制度去找原因。。。谢谢 +3
                • 想了想,还是回来提示一句:你的人生哲学阻碍了你在这问题上的科学观------对客观现实和实证性的无视。-----不能以一个人的人生哲学观否定与其不吻合的可重复观察的客观现实。(只是指出来,仅此而已。你没必要改变。)谢谢 +3
                  • 您能坦诚您的opinion,很好,虽然您并不了解俺,您的结论与真正的俺也相去甚远,谢谢 +4
                    • 相信你在其它领域不会如此。关于人种智商问题 是个禁区,我理解。好了,就此打住。谢谢 +1
              • 如果你没看过sapiens ,
                (a brief history of humankind) 建议你看一下这本书,挺好的 。在那里虽然回答不了你这个问题, 不过他认为科技的发展首先是由于打破了宗教的禁锢,也就是认为人是万物之灵,知道一切东西。而是首先承认了人类的认识很有限,然后才开始的探索这个世界。 这个虽然回答不了你的问题,但也是一种启发。至于在亚洲,我想同样是由于皇权的禁锢束缚了人们的思想。 由于在欧洲首先开启了这种认知革命,然后产生的技术革命,所以呢他们有更雄厚的基础和实力在这方面继续领先。 当然我们也可以看到 在亚洲 日本通过自己的不断努力在这方面也达到了和他们一样的水平。
                • 同意,这显然是个因素,我上面帖子也说了(第三个,社会因素)。另外,东亚(含日本)是在欧洲人创造的科技体系之中,在具体的各细节中追上来。而创立体系是更困难得多的事。
                  • 是这样的。 美国正是因为创立了更好的社会体系再加上他 的自然资源,才能在后来发展成为世界强国。不过,我认为这种体系呢有一个问题,他就难以避免的 走向 极端,也就是现在越来越明显的两极分化。不管是贫富还是 人们的思维。 这会是以后社会动荡的一个原因。
                  • 而美国事实上已经成为世界发展的榜样,所以世界的动荡 也会 找到同样的原因。当然, 这只是由于社会结构 而造成的矛盾。不排除还有其他的,比如说 宗教 因素,还有人们的短视 和自私也会造成社会动荡。
                    • 是啊,又是一个效率与公平的权衡问题。另外,我前面说的主要是关于从古希腊开始逐渐建立的 数理知识体系。
            • 另一方面,在牵涉到人种等方面的科研时,问题就敏感了,学术变得 不完全自由了,对吗?作为业内人士(?),同意这看法吗?
              • 非业内人士,俺的回答是
                • 完全同意每个人都有各自的强项。另外,各族群也有(统计意义)各自所长。一个很好且明显的例子:非裔的体育相关能力。
      • 另外还有考试分数高不代表智商一定高。。。谢谢 +3
        • 对个体来讲是这样。但如果是群体统计上讲,智商几乎是决定学习成绩的最重要的因素。而且,目前心理学指标上,智商是唯一能较准确成年后成就的指标。 +1
          • 是的。
    • 那我们不能拿川粉智商普遍偏低来说事了? +4
      • 虽然我不同意他的很多说法,但是头号川粉班农的智商比我是高多了,比你的也一定是低不到哪里去。 +2
        • 班农可不是川粉。是幕后黑手。如果不是左派拆台,他现在这军师当的妥妥的 +2
          • 敢情儿这川粉不川粉全是大人你信口开河一句话啊。 +3
            • 不能说诸葛亮是刘备的粉丝啊 +3
              • 当然不是。周恩来哪里是毛泽东的粉丝?
      • LOL~~~事实可以讲,但不能由此嘲笑人家。。。谢谢 +2