任何选择都有其道理,没有错对之分.许多新移民刚过来孩子都很小,语言文化差异又为今后的质量生存带来紧迫感,家庭和事业的矛盾其实为夫妻双方都带来压力,相对而言,男性不愿意表达出来而已.个人观点: -tearen(茶人) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下家园 / 幸福家庭 / 到底什么是女人的事业？ -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-8 {1174} (#2439604@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我们这些大陆出来的女子，都是受着和男人一样的教育长大的，我们的妈妈也是大多要出去挣钱养家的，小时候学校家庭的教育就是你要和男孩一样有出息，所谓有出息就是读大学找好工作。结婚后呢，就没有任何有关家庭角色的教育了。所以我觉得现在很多大陆移民都是双职工，除了和经济条件不好有关，我周围有很多丈夫拿高薪的妻子也在外工作，孩子送回国或送出去，家务差不多就行，实在不行买着吃。我知道每个人的价值观念和生活方式不同，没有对错之分。只是觉得如此整齐划一的选择，让人觉得中国的女性挺可悲的。我周围的很多女性甚至完全知道这个道理，但是外界亲友的压力，自身所受教育等等因素，即便在完全有自由选择的条件下，让她自己也对选择家庭为事业感到无法完全接受，自己这关都过不了，那就只好除去工作了，只有工作能让他们有成就感。有时钱少点都没关系，但得出去工作。
我不认为她们说这样才能解除社会是对的，在这个互联网已经如此发达信息如此畅通的社会了，我甚至觉得工作已经不是接触社会的最好办法了。
我觉得结了婚的女性更应该以家庭利益为出发点去考虑是否要工作的问题。如果家庭需要那就是责任，没有什么好推辞的。如果家庭更需要你留在家发挥作用，还是考虑个人前途，心里成就感需要，自身提高等等，即使家里人支持，也终究是有点自私，但是好象现在大家都不大瞧得起在家的女性，一旦出去工作了，就扬眉吐气了，难道只有这个能带来安全感？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

我们生活在个性社会，强调的是个人的价值。一个好的事业选择是家庭和个人的利益都得到兼顾。以此看来选择工作还是家庭主妇是个人取向，没有划一的标准。自己愿意怎么活为什么要听别人指手划脚？女人为什么要为家庭牺牲自己？ -23456789(大白呼); 2005-8-8 (#2439633@0)

这么大的话题你也白呼？ -noproblem(大可以); 2005-8-8 {20} (#2439665@0)
白呼的很专业嘛。。。
很赞同你说的 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-8 {391} (#2439729@0)
“自己愿意怎么活为什么要听别人指手划脚？“ 我说的事很多女性其实很想自由选择，但是就是因为顾虑到周围人的意见（有时不一定是指手画脚），加上自身所受教育带来的矛盾心理，不是每个人都很理直气壮，最后总是有患得患失心理。
另外我觉得你说的女人为什么要为家庭牺牲自己这个问题，要看女性自己怎么想，别人觉得莫大的牺牲，可能她自己是心甘情愿。反之，有的女性总是先考虑个人前景，如果这样，不如不结婚更利索。

我看本地的女性也大部分都工作啊，除非老公挣非常多，2个人上班生活质量高很多的，而且风险减少。而且有份工作生活也有趣些。个人观点。 -mentorgraphics(人生充满烦恼); 2005-8-10 (#2444751@0)

女人为什么要为自己牺牲家庭？ -cqn(白求恩); 2005-8-15 (#2453288@0)

为什么要让女人牺牲呢? 不管是为家庭牺牲自己，还是为自己牺牲家庭。能不能不要“牺牲”呢？不管是说男人，还是女人。 -bgi(行者); 2005-8-15 {603} (#2453738@0)
为什么要让女人牺牲呢? 不管是为家庭牺牲自己，还是为自己牺牲家庭。
能不能不要“牺牲”呢？不管是说男人，还是女人。

如果做一件事让你觉得“牺牲”了，你在心理上就会有不平衡，那么在日后的生活中，如果一些事不能如你所愿，难免就会有抱怨，牢骚，不平，甚至怨恨。

如果做就做得快快乐乐！
如果不快乐，就不要做！

无所谓“牺牲” 与否，当你做出“取舍”时，你就已经在心里有了一杆秤，你“取”了你觉得更重要的东西，而“舍”了也许也很重要，但毕竟还是可以“割舍”的东西。

因为“取”了你更想要的，你才更应该觉得快乐和满足。
没有“舍”，你可能无法知道“取”对你的意义有多大。

做了“取舍”，就要懂得坦然地接受！

说得太好了。 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-15 {144} (#2453754@0)
这在经济学里就叫机会成本。
一个人能力精力有限，事业或者家庭，能做好那一头，都是了不起。对于经过取舍放下的那些东西，我也曾说服自己不要看作牺牲。

既然知道“每个人的价值观念和生活方式不同，没有对错之分”，又何以觉得“中国的女性挺可悲的”？未免太武断了吧。 -bgi(行者); 2005-8-16 {153} (#2453789@0)
如果你愿意，可以去做个调查，在经济条件允许的情况下，看看有多少大陆的移民女性会选择呆在家里。而且是“其实很想自由选择，但是就是因为顾虑到周围人的意见 ”。

我用词上有偏颇，我承认我没有做过调查。是不是很多这样的移民女性，不好说，不过， -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 {337} (#2453804@0)
我自己周围有不下10家这样的家庭，丈夫有专业工作，妻子也在积极找工作或者已经在工作，具体什么原因，人家没说，我就不好多问，但是交谈中，她们都流露出不愿选择家庭，有的甚至将唯一的孩子送回国，有的是将老人请来带新生儿，自己出去念书。我听到最多的说法是，大学不能白念了。ANYWAY,这是个人选择，没有想干预或者批判的意思，我不过是想从讨论中找点启发。

大白呼:你这里犯了偷换概念的错误。“女人为什么要为家庭牺牲自己？”这里你把自己等同于自己的工作。自己的家庭就不是自己了吗？这是你的成见，不是道理。 -baffin(原上草); 2005-8-16 (#2455383@0)

有些人把“事业”定义得太狭隘。为何在家相夫教子或理家就不能称之为事业？ -int(踏雪寻梅); 2005-8-11 {204} (#2446195@0)
只要是干自己擅长的喜欢的，就能有成就，无论是理家还是工作在外，才称为事业。做自己本来不喜欢不擅长的事，只能说是混口饭吃，打发日子。如同几年前IT工作前景好，就一窝蜂似的学电脑，找到了工作，但干不了啥大
事。

just make sure you can support yourself when he decides to leave you. -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2005-8-11 {112} (#2446382@0)
a viable career (or financial independance) is a necessity for self-reliance and independance in today's world.

没看明白你讨论的是事业还是工作？无论出外工作或是理家的女性，如果老想着哪天"he leaves me",是否也太缺乏自信和安全感了？就算为这一天而 -int(踏雪寻梅); 2005-8-12 {174} (#2447236@0)
准备着，LG知道了会做何感想？偶觉得是对自己的不信任，对夫妻感情的不信任，这种无信任的日子没有丝毫感情基础可言，还如何过得下去？如果
真的要离开，任何人都会用法律手段捍卫自己。

it is not about self-confidence. it is a fact that 50% of marraige go bad in North America -- -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2005-8-12 {1049} (#2447269@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛what makes you think you will never be part of the statistics (no offense, I just want to make a point). we don't live in the same place for 30 yrs like our parents did. we don't work for the same employer for 30 yrs like our parents did, either. we live in a world that changes constantly -- why should marriage remain stable? trust in its modern version should be intelligent trust -- meaning you know things can change and will change but you still have the guts to trust, and to love. we are way beyond the age of blind trust in love and marriage. and we have learned the change in our mundane life is probably more genuine and authentic, thus more realistic, than the illusion of eternal stability of love and marriage. after all, what is eternity other than stagnancy?
bottome line, we must learn to trust the untrustworthy and to believe in the unbelievable. isn't this the true reflection of life's own irony -- to live for the inevitable death. We don't live for money. we don't live for love.
we live in order to die.
.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

都这样想的话，我就不明白那还 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-12 {356} (#2447767@0)
结婚干啥，家庭倒成了个人发展的阻碍了。既然结婚了，就应该以家庭整体利益为出发点而不是个人前景为中心了吧？我举个具体例子，比如你有年幼孩子要照顾，老公工作也很忙，你怎么做？孩子扔回国自己去读书工作以备婚姻不测，还是留在家里尽心照顾宝宝和老公尽为人母之责任？很多时候，尤其是女人，家庭和个人发展就是有矛盾，全能的毕竟是少数，大部分人都是精力时间都有限的普通人。
"We don't live for money. we don't live for love. we live in order to die. "精辟！但不敢苟同。我始终认为幸福的家庭，需要夫妻有分工，在内在外都重要。 -int(踏雪寻梅); 2005-8-12 {107} (#2448441@0)
You must be fully prepared if he leaves you. I really want to know
the details. PM me, 也算拯救兄弟一把。

不是信任与否的问题, 相夫教子是一种选择,但你必须永远拥有随时回到社会的准备和能力.不然,家里三尺灶台怎么能成就一个女人的一生.如果一个女性没有谋生的能力,依附男生.从做人的角度,总不算是完美人生吧. -alwayswithyou99(Sabrina@月迷津渡); 2005-8-15 (#2453548@0)

不敢苟同。 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-15 {555} (#2453686@0)
我说的是把家当作事业，绝非三尺灶台那么简单。相反，我个人觉得把个家里外经营得有声有色，对我来说比工作还难，得是个多面手，光有爱心不够。你说“谋生能力“，不知具体是什么，我理解不就是自己养活自己吗？那还不简单?国内不敢讲，在加拿大，如果只是谋生的话，只要肯干活就行。如果会英语，再去学点专业，最后总能找到体面点的工作，不过也还未必能做成自己的事业。
“依附”二字更是说明你也看低家庭妇女的价值和付出。如果是丈夫这么认为，那得尽量帮他重新认识，如何选择最终还得考虑配偶的观念问题。但是作为女人，如果本身都认为自己依附，那还是不要留在家里，即使丈夫支持也不幸福。

咳, 看半天了, 其实吧, 留在家里或出来工作, 只要是自己选择的生活, 自己乐意就成了, 别人也一样. 就象你的昵称, 无论选择什么, 幸福靠自己. 祝你幸福. -firefox(火狐之省亲倒计时); 2005-8-15 (#2453709@0)

Thank you. -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-15 (#2453735@0)

喜欢呆家里就呆家里嘛,一定要说得个头头是道.据理力争的,不是的点此处无银三百两.其实最重要是你自个和你LG怎么想,难道一定要这个社会给你一枚大奖章不行.who cares. -alwayswithyou99(Sabrina@月迷津渡); 2005-8-16 (#2455308@0)

I feel i do not have any other choice. -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2005-8-11 (#2446401@0)
智慧妇人，建立家室。愚妄妇人，亲手拆毁。（箴言十四：1） -cfcya(润雨); 2005-8-12 (#2447217@0)
很多夫妇都是这样， -simry(司太太); 2005-8-15 {258} (#2453208@0)
为了自己挣钱或者实现自身价值放弃家庭，家就像是两个人的旅馆，那么家庭幸福孩子教育就这么不值钱吗？曾经遇到一个白人妇女从小的志向就是称为称职的家庭妇女，他也受过高等教育，但是就懂得什么对自己更重要，什么该放弃，孩子送回国还不如不生，家务马虎还不如不要这个家庭。
你的理论回国试试最好, 当上半辈子家庭妇女, 老公把财产一藏, 一名话要分手, 法律上的平等形同虚设, 这时候你还能坚持你这种理论才算想得开. 另外有人愿意做家庭妇女, 有人就不喜欢做, 与生俱来的, -gnits(sting); 2005-8-15 (#2453279@0)

我说的是这里的情况，国内的情况我已经不是很了解 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-15 {178} (#2453544@0)
不敢妄加评论，毕竟出来久了。天生喜欢或者不喜欢做家庭妇女的人毕竟是少数，大多数大陆的移民女性在经济条件允许选择在家时，还是因为受从小所受教育的影响而去选择工作。这是我所想讨论的。

从前西人的女人没有出来工作的, 现在也遍地都是, 你为什么不想想为什么呢, 我觉得你的问题在许多年前正是存在相反的问题, 才会有今天的局面, 而且我相信社会是进步的, 为什么你好象希望要倒转回去呢? -gnits(sting); 2005-8-16 {1532} (#2454152@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛, 我本人就一点不喜欢做家庭妇女, 与其说这是什么教育的结果, 不如说以前许多人只好做家庭妇女是教育不够的结果.

如果说加拿大有一点比国内强, 就是你的选择可以多一些. 但是就算是在加拿大, 女人算是有点保障, 可是真是婚姻发生问题的时候, 许多家庭妇女还是惊慌失措. 如果前LG供得起, 还可以供着, 本来就没什么钱的, 离了婚还要人家供着, 不知道心理上有什么好受.

当然说是夫妻永远恩爱, 倒是最好, 可是离婚率放在那里呢, 60%, 就算你觉得你有100%的安全感, 平均来讲, 安全感只有40%, 如何使所有的女人都认同你的观点呢? 何况离婚是许多女人的要求, 如果经济不独立, 她们还能有什么"要求"呢, 任何一个国家保护经济上毫无贡献的一方都是有限的.

女人走出家门是社会的进步, 否则中国人的重男轻女就变得非常有道理了. 妈妈看人脸色生活, 生了女儿还是看人脸色生活, 这样的人生怎么会看见家庭事业两全的女人们的生活很"可悲"呢? 令人很想不通.你说的把孩子送走的家庭是另一个极端, 正常双方工作的家庭应该不是这样的.

另外, 你有几个孩子呢? 如果就一两个孩子, 到了10几岁以后就就变成专门侍奉LG了, 想象不出能有多大意思.

再一方面, 可能你LG还能保证你们的生活水平, 可是看看遍地工作没什么保障的男人们, 他们如何养得起一家人呢, 到时候一家人吃失业金的家庭要怎么办呢?

为什么女人们放着看着轻闲的家庭妇女不当, 越来越多的人想做职业妇女呢? 难道你是说她们本来想当家庭妇女, 但是教育不允许? 这有点说不通吧, 真想做家庭妇女, 什么时候都可以选择吧. 如果给人选择, 我觉得不会太多人选择做家庭妇女, 偶在国内, 移民前早早把工作辞了, 呆在家里, 即使锦衣玉食, 天天上美容院, 还是挡不住地觉得与这个社会脱节, 没什么意思. 时间都填不满, 家务国内请个保姆几块钱一小时, 你当然也可以自己做, 想想就值几块钱一小时......更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

我觉得我们在说得不是 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 {1119} (#2454199@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛同一个话题了。我简单归纳一下，1，如果家庭经济不允许女性留在家里，此时我认为不管愿意不愿意，女人应该承担起自己的责任，和丈夫一起挣钱养家。也就是我说的以家庭利益为重心。2，如果家庭经济情况允许，而丈夫或者家人不支持女人在家，我认为女性这时应该慎重考虑，是否为了实现自我自由选择而影响夫妻感情，需要权衡。具体选择什么，就要看双方协调后的一致是什么？反之，如果经济条件好，丈夫要让女人出去，而女人只想留家里，这时聪明的女性也是会考虑配偶的想法，一意孤行会影响感情，能否做到皆大欢喜，需要女性拿出智慧来协调。3，如果家庭经济允许，丈夫也支持，家庭也需要女人照顾，女人还是选择出去工作，这才是我想讨论的情况，因为我发现我周围听过见过的有不少这样的，我说的都是大陆来的，其他地方我了解不多，不好说。所以我在想是否部分是因为和我们从小所受的教育。简单说，当家庭整体利益和你想出去工作的愿望有冲突时，你怎么选择？至于是什么原因想让你出去工作，我觉得这也不重要，不外乎是不信任丈夫，或者是寻求自身价值体现和成就感，这些都是女性作为个人的理由，不是家庭最大利益所在。我见过这样的例子，家里又有幼儿要照顾，丈夫有稳定收入工作，丈夫也希望家里有人照顾，但是妻子把老人弄来，自己迫不及待去念书，有的甚至为了读书把孩子送回国，是什么让她这么要出去？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

别人把孩子送哪里去不应该是你思考的问题, 事实上还是经济条件不允许, 有人看似有条件, 就是铁公鸡, 一毛不想拨, 必竟挣钱不容易. 这个你来讨论就没有什么意义了. 有人还天生不怎么喜欢小孩子呢,你说你讨论这个有什么意义 -gnits(sting); 2005-8-16 (#2454219@0)

恕我冒昧。 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 {50} (#2454231@0)
我觉得我们始终在说不同的话题。我不想再和你讨论了。

good point. there are more working women now because of two reasons: -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2005-8-16 {795} (#2454281@0)
first, it is very difficult to make the ends meet today with a single income -- unless you are among the 10% or less elite whose annual income exceeds 200K. if you want a high quality life you definitely need double income.
second, there is less and less household work/duty/responsility now -- no need for a full-time dedicated house-person(wife or husband alike). the number of children in a household keeps droping. you rarely see a family with more than 3 kids now. and a lot of household work can be performed by people outside the house.
and the last but not the lesat one, the high divorce rate. with more than 50% of the population getting out of bad or nonfunctionaly marriage the odds of you become part of the statistics are quite high. you need as much protection as possible.

The only thing I want to say to you is that whatever you chose to be, have a liitle more faith to your marriage, or your husband if you have one. -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 (#2454294@0)

anybody should remember this when they do get divorced. are you telling people to turn blind eyes to the fact of this society? are you from the moon? -gnits(sting); 2005-8-16 (#2454388@0)

Have faith doesn't mean turn blind eyes. -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 {489} (#2454429@0)
我的一个好姐妹友离婚后常说，天下没有好男人，我算看透了。在聊天中我也常劝她不要错过现有的这些追求者们，我对孩子们也说，即使你失恋了，也不要lost your faith in love.
Lots of people on this planet believe in love and marriage, that is why they get married, they are lucky. Lots of people on this planet don't believe in love or marriage,that is why they would like to be single,it is acceptalbe to me . However, for those people who married the one he/she doesn't trust, I feel sympethetic.

你朋友没有你说的那么可怜,许多女人都只是嘴上说说罢了, 实际上都在努力找回自己的爱. 实际上我感觉上总是说别人可怜的人往往最可怜. 就如 -gnits(sting); 2005-8-16 {274} (#2454488@0)
这坛子上, 有些女人自己找不准自己事业上的位置, 于是天天到坛子上发贴子, 说自己坐在家里, 幸福得要"大叫". 其实鬼知道是怎么回子事儿.....偶学过一年的心理学, 还知道一点听话要听出语言底下的真实, 天天叫着自己多幸福的人, 肯定是有点子不满足, 天天叫着别人可怜的人往往潜意识地可怜自己.

Good luck. -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 (#2454520@0)

unfortunately I am part of the statistics so I won't be qualified to address -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2005-8-16 {654} (#2454477@0)
the "faith" issue here. and what is worse is that I am not entitled to "have a husband" in this life, either. and the worst thing is that I believe a man is born to be astray -- given the right time, right place and right person. remeber what we learned from Murphy's law -- "what can happen will happen". it is just a question of "when" and "how".
a responsible modern man should encourage his spouse to be self-reliant, either by following a decent career path or by building up wealth over time. of course, if he is super rich then both of them don't have to worry. the wife will be better-off financially after the marriage breaks.

呵呵, 她们不研究男人, 她们只有"FAITH", 希望不是不得已的就好 -gnits(sting); 2005-8-16 (#2454496@0)
I feel sorry for you. -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 {169} (#2454516@0)
It is your own responsibility to keep your skill sharp, even your spouse support you, don't take that for granted.
If you lost faith, try to keep it back.
good luck.

why do you feel sorry for so many people? only because you think you can keep your skill sharp? how sharp is it? -gnits(sting); 2005-8-16 {5} (#2454566@0)
funny

我看你不仅对国内的情况不了解，对这的情况也不了解。现在在加拿大还有多少工作是稳定的，光靠老公一人能让你幸福多久。别闷在家里了，到外面对看看，你受过再高的教育现在也已经和社会脱节了。 -xuexue(好女不过百@减肥); 2005-8-16 (#2454180@0)

谢谢你的提醒。 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 {98} (#2454206@0)
我的孩子已经长大，我比以前有更多的属于自己的时间，正在做自己爱做的事。我在这说的不是我个人的情况。

我觉得有没有安全感，很大程度上要看配偶和家人的态度。。。 -ruby92(桃逃*接受挑战); 2005-8-15 (#2453589@0)

can't agree more -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-15 (#2453639@0)

干吗非得GENERALIZE这个话题,呢? 每家每家情况不一样, 每个女人的兴趣和生活追求也不一样. -seekforhelp(一个好汉三个帮); 2005-8-16 {452} (#2453797@0)
现在我家没有孩子, 可能站着说话不腰疼, 但是我想以后即便我有了孩子, 劳工挣的钱也足够一家老小用时, 我还是会想要有自己的一份工作.

我可能会变得潇洒很多, 不用再为是否工作不得力而被老板炒掉而诚慌诚恐, 不会去委屈自己做自己不喜欢的工作. 但我还是会尽心尽力的去工作, 因为当自己的成绩和能力被认可时的那种感觉和拥有一个和谐的家庭的感觉是同样重要的...

如果我的生活只有劳工孩子存在, 那我会觉得失去自我的...

也许有了孩子之后, 自己的世界观价值观会截然不同???

这也是我的一个问题，是不是 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 {88} (#2453809@0)
只有有了一份工作，不论挣多少，才能算有了自我？哎，算了，每个人的自我定义不同，算我废话。

人的自多更多时候是要社会的认同的, 就象你到这里好象也要找大家的认同. 当初众多妇女努力斗争了许多年, 其实也就是为个简单的"社会认同"罢. 自我很难在家里几千尺的空间找到, 否则, 女人们就不出来了. -gnits(sting); 2005-8-16 (#2454161@0)
你的问题在于把家庭与事业对立起来, 其实家庭与事业如同音乐与体育, 不是矛盾的事情啊. 而且现在社会提供了众多手段供人们解决这两者之间有时发生的冲突, -gnits(sting); 2005-8-16 {384} (#2454171@0)
如果你LG那么有能力能养你, 完全有条件利用一下吗. 如果是你自己说的天生想做HOUSEWIFE, 那也不用取得别人的同意或者说服大家都做HOUSEWIFE吧.

我觉得你的问题不在于你想不想做HOUSEWIFE, 你还是觉得不安全, 可能是心理上, 或者还有别的方面, 至少这种事情你LG的意见还是很重要的, 就算男人, 也不是都希望自己LP在家做HOUSEWIFE的. 说白了HOUSEWIFE不是那么好当的, 弄不好牺牲了自己, 也没有得到任何一方的认同

看看这一贴, #2438846, 应该多少说明一点我的观点 -gnits(sting); 2005-8-16 (#2454178@0)

我的这个帖子正是因为 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 {100} (#2454226@0)
看到那一贴而有感而发的。
你所说的女性多年来争取工作和社会认同等观点，我也同意，但和我说的是两回事。

顶你的观点。 -mentorgraphics(人生充满烦恼); 2005-8-18 {249} (#2457625@0)
我也是个孩子母亲，除了孩子很小的时候，请了保姆，后来父母帮帮忙，没觉得上班耽误太多的家务啊。现在的社会，家里的经济全压在一个人身上，风险挺大的。除非老公能力超群，不然两人上班，真的条件好很多。
我一个朋友，一直没找到工作，她女儿还希望妈妈出去上班呢

顺序永远是: 1)家庭,2)外面工作 -nini1998(妮妮); 2005-8-16 (#2454111@0)
很是遗憾，这个帖子发出来讨论到这里已经和 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 {618} (#2454282@0)
我本意相去甚远，我想可能是我表述不清，大家似乎都认为我是来寻求个人选择的认同，都和我个人联系起来，实际上我个人已经经历过选择阶段，在家和挣钱，两种角色都经历过。我是想通过讨论发现，是否要给与我们的子女家庭角色的教育，什么样的教育？就像有些铁子说的，以自我为中心，即使现在很幸福也要居安思危，所做一切都要考虑防止那么一天。还是说，其实也是我本人的观点，任何时候都要以家庭整体利益为重心。如果是这样，就需要现在就要给与孩子以家庭快乐为个人成就感的教育。我们大陆长大的女性从小受的教育是要独立，在家是没有什么价值的，我不想让我的孩子在面临选择时（这很可能）患得患失，没有一个完整的价值观念体系就会导致这样。
谢谢各位的回帖。

支持你的观点。越来越意识到中国的教育有问题，家庭主妇/housewife在大陆人的字典里是贬义词，很让人看不起。所以女人都想走出去 -taptap(taptap); 2005-8-16 (#2454318@0)

谢谢支持。我不可能改变所有人的看法，从讨论中我能明确的就是争取让我的孩子尊重配偶的选择，要知道一个好家庭主妇的价值。还有就是have faith to marrriage. -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 (#2454332@0)

我也觉得一个家庭的幸福绝大部分取决于太太。 -nini1998(妮妮); 2005-8-16 (#2454348@0)

同意。 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 (#2454384@0)

strongly disagree! why it has to be women who should stay at home taking care of household? why can't be men? -daylight(timebegins); 2005-8-16 {243} (#2454431@0)
only independent people (mentally and financially) will get respection, that's truth, that's what women are fignting for over centuries! If you want to go back to old time, go ahead yourself, don't try to mislead others and new generations!

这里每个人都有自己的头脑，不是 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 {208} (#2454445@0)
我可以误导了的。我本意重在讨论。你说得没错，男人当然也可以留在家照顾婴儿，只要夫妻双方都认为合适，不过我想这点要男人也认同的话可能会难点。所以我才会说要给与家庭角色的教育，让男孩长大后也认同，这算误导后代吗？

"不过我想这点要男人也认同的话可能会难点", that's why women have to accept? everybody is the same as a human in this world, women don't owe men anything! SO they don't have to do those things men don't want to. -daylight(timebegins); 2005-8-16 (#2454459@0)

如果是女人自己不愿意留在家里， -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 {280} (#2454476@0)
但遇到家庭需要她时，我能想到的就是她有两个选择，坚持自己的选择走出去，或者违心地留在家里。你现在提到第三个选择，那就是让男人留在家，当然可以。但是现在就轮到男人来患得患失了，他也一样会碰到家庭主夫的价值不被社会认同的问题。所以我才说，不管男女，要接受成就感不仅来自社会认同的教育。

we only have one life, people should have right to choose their only life style, -daylight(timebegins); 2005-8-16 {401} (#2454494@0)
as long as they can manage it, they should not be blamed. those women who have child, if they want to work or go to school, there is nothing wrong with it, because that's the life style they choose. Some people may choose to sacrifise their own interests for the family, they should be respected, but you cannot expect everybody make the same choice. Neither husband or kids have right to blame them.

no one is blamed here, take it easy.If you feel offensed, I can stop. -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 (#2454533@0)

If you have a daughter, just send her to the school which only teaches how to cook, sew, clean and all the household stuff, you want her to be a housewife anyways. -daylight(timebegins); 2005-8-16 {134} (#2454444@0)
then all you need to do in the future is to find her a decent husband who can make money, but make sure he likes to marry a housewife.

你错了。 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 {301} (#2454465@0)
我的理想是，不管男孩女孩，都能里外一把手，只要家庭需要，既能照顾孩子，整理家务，家里有情有调有欢声笑语，来客不断，如果家里经济有需要，他/她也能凭一技之长找到工挣来钱。我知道面面俱到很难，所以说是
我的理想。学到这些技能也许不难，最重要的是，能做到从家庭需要出发去选择，而且还能真心体会到不同的成就感。

be realistic, women have been fighting for their equal right with men for centuries, -daylight(timebegins); 2005-8-16 {142} (#2454501@0)
because nobody can really help those dependent women to get their equal right, you stay in your dreamland with your wish? that's your choice.

people don't always have choices -gnits(sting); 2005-8-16 (#2454512@0)

but they should try their best, once they get it, they should not be blamed. If people don't want to fight for their own right, it's also their choice, they should not complain about others. -daylight(timebegins); 2005-8-16 {17} (#2454523@0)
it's up to them.

some people can always keep their "skills" sharp, that is what the poster said, it sounds so funny -gnits(sting); 2005-8-16 (#2454568@0)

要想真正平等，我看第一件事就是 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 {114} (#2454527@0)
实现让男人也能生孩子。而且实现人类男女平等不是我关心的话题，我能力实在有限。我只想自己家人能真正快乐。
谢谢回帖。

if "我只想自己家人能真正快乐", then you don't have to bring this topic up to the public, just enjoy yourself in your house with your family, good luck! -daylight(timebegins); 2005-8-16 (#2454532@0)

don't tell me how to think. -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 (#2454543@0)

任何选择都有其道理,没有错对之分.许多新移民刚过来孩子都很小,语言文化差异又为今后的质量生存带来紧迫感,家庭和事业的矛盾其实为夫妻双方都带来压力,相对而言,男性不愿意表达出来而已.个人观点: -tearen(茶人); 2005-8-16 {900} (#2454542@0)

Good point, strongly agree! -daylight(timebegins); 2005-8-16 (#2454552@0)
同意。不过， -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 {1123} (#2454555@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛不是同一个话题了。我简单归纳一下，1，如果家庭经济不允许女性留在家里，此时我认为不管愿意不愿意，女人应该承担起自己的责任，和丈夫一起挣钱养家。也就是我说的以家庭利益为重心。2，如果家庭经济情况允许，而丈夫或者家人不支持女人在家，我认为女性这时应该慎重考虑，是否为了实现自我自由选择而影响夫妻感情，需要权衡。具体选择什么，就要看双方协调后的一致是什么？反之，如果经济条件好，丈夫要让女人出去，而女人只想留家里，这时聪明的女性也是会考虑配偶的想法，一意孤行会影响感情，能否做到皆大欢喜，需要女性拿出智慧来协调。3，如果家庭经济允许，丈夫也支持，家庭也需要女人照顾，女人还是选择出去工作，这才是我想讨论的情况，因为我发现我周围听过见过的有不少这样的，我说的都是大陆来的，其他地方我了解不多，不好说。所以我在想是否部分是因为和我们从小所受的教育。简单说，当家庭整体利益和你想出去工作的愿望有冲突时，你怎么选择？至于是什么原因想让你出去工作，我觉得这也不重要，不外乎是不信任丈夫，或者是寻求自身价值体现和成就感，这些都是女性作为个人的理由，不是家庭最大利益所在。我见过这样的例子，家里又有幼儿要照顾，丈夫有稳定收入工作，丈夫也希望家里有人照顾，但是妻子把老人弄来，自己迫不及待去念书，有的甚至为了读书把孩子送回国，是什么让她这么要出去？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你不明白, 不等于人家就没有"权衡" -gnits(sting); 2005-8-16 (#2454572@0)
不是对丈夫的不信任, 生活的选择本来就应该是多样的,一份独立的人格可以体现在家庭主妇的身上,也一样可以体现在工作女性的身上,心情轻松是福,理解万岁. -tearen(茶人); 2005-8-16 (#2454577@0)

心情愉快的确是重要的。其实选择什么并不是最难的，最重要的是希望孩子们将来能做到宽容和快乐。谢谢你的回帖。 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 (#2454588@0)

"如果家庭经济允许，丈夫也支持，家庭也需要女人照顾，女人还是选择出去工作", there is nothing wrong with it, send kids to day care. -daylight(timebegins); 2005-8-16 {96} (#2454620@0)
"自己迫不及待去念书，有的甚至为了读书把孩子送回国，是什么让她这么要出去?"
It's their right!

我想你可能误解了。 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 {342} (#2454630@0)
我从来没有说过女性不能有选择的权利，我只是想不同的女性同样的情况下有不同的选择，是不是因为和小时候教育有关。这么说吧，我问你为什么喜欢挑棉的不挑丝绸的裙子，我这么问并不是质疑你挑丝绸的选择权利，一般大家会回答，我喜欢棉的，因为舒服，或者我喜欢绸的，因为漂亮等等等等。如果你回答，那是我的权利，当然也可以，但是你是不是误会了人家呢？你明白了吗？

your question is "是什么让她这么要出去?" isn't it a blame? or I misunderstood? -daylight(timebegins); 2005-8-16 (#2454645@0)

I repeat: -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 {48} (#2454667@0)
That is not a blame, that is your misunderstood.

if its not a blaming, at least you are questioning, -daylight(timebegins); 2005-8-16 {134} (#2454680@0)
it seems that you made lots of people here misunderstand, shouldn't you be careful with the words you are using and the way you talk.

人讲话就是有立场的, 不知道为什么总是有人提出论点, 然后辩论起来之后又想保持中立, 然后说别人都是误解 -gnits(sting); 2005-8-16 (#2454721@0)

也许她呆在家里当专职母亲更糟，孩子也没带好，家务也没做好，自己反而郁闷的要死。这个和各个人的个性有关。 -rainzw(rainzw); 2005-8-16 (#2454720@0)

我j家人叫我吃饭了。今天吃得早，儿子女朋友来了，他们做饭，要给我surprise。我得下了。再见 -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-8-16 (#2454736@0)

看了这贴大半贴，不是很明白你的意思。如果是要谈男女平等，个人以为女人就要外出工作。因为这是帮助自已的老公一起支持这个家，老公少点压力，老公也可以早点退休。 -rabbitjessy(QQ); 2005-8-17 (#2456333@0)

我倒觉得女人出去工作不是男女平等的表现，社会有分工，男女平等在于分工没有性别歧视，各自做好自己擅长的工作既可。 -rainzw(rainzw); 2005-8-17 {120} (#2456338@0)
无论是正式的有头衔有工资报酬的工作，还是呆在家里做24小时的主妇（夫），都应该受到尊重。缓解家庭的压力不是仅仅在于经济上。

你说得那些没错，偶主要是针对回楼主那个”外出工作的女人“ 没有”faith"。什么是女人的事业，我觉得个题目也不好。事业还要分”男人的或女人的” ，这个问题本身就把女同胞放低了？ -rabbitjessy(QQ); 2005-8-17 {139} (#2456392@0)
事业就是事业，任何都有权选择一份自已喜欢的“事业” ，有些人喜欢把管理家当成事业，那就当。有些人喜欢外出工作，和社会接触，那就是她的事业。

两个立场的人何况一定费劲口舌去说服对方呢?做自已事自己快乐就行.还要企图说明天下所有的人来尊重你,甚至还给出来工作的女士带有色眼镜,只能说明你的心里很不安.我对被迫或enjoy在家呆着的女士没偏见,但还要格外尊敬,那是绝对不可能! -alwayswithyou99(Sabrina@月迷津渡); 2005-8-17 (#2456859@0)

美女，你回的不是争对偶的回答吧，偶的意见也和你一样，自已想做啥就做啥。俺写在那里了。 :) -rabbitjessy(QQ); 2005-8-18 (#2457509@0)

哈哈,跟错贴了. -alwayswithyou99(Sabrina@月迷津渡); 2005-8-21 (#2462918@0)

征服男人呀，这么简单的事还用讨论？ -simmersnake(步履无声); 2005-8-21 (#2463265@0)
我是做媒体工作的。我一直觉得，生命的价值在于奉献，在于做对社会有价值的事，并且倡导女权。但现在， -laiqu(轻黄浅绿); 2005-8-25 {1074} (#2471303@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛随着对不同文化背景的文化的了解机体会，慢慢发现，从前的价值观太过教条和单一，被我定义为社会主义模式价值观。并对女权的含义有重新认识。
如今，我认为，人们对自身价值的判断可以有很多种。对成功与幸福的定义也各有不同。比如，一个母亲，成功养育孩子，这也是一种成功与成就；全职太太每天打牌购物美容按摩只看时尚休闲杂志,这也是一种幸福.
主要看自己想要什么样的生活,什么生活才是自己最喜欢的.要坚定自己的想法并认可和实现,一个真正有自己人生观和价值观的人,都是会受到尊敬的,因为并不是每个人都有思想.

多数中国人少有本我意识,总是把内心的需求掩盖在现实需要之下,久而久之,成为一种习惯,甚至都不知道自己想要什么.

另外,很多人的成就感和幸福感来源于外界的评价.比如,住大房开好车赢得别人羡慕的目光,就觉得自己成功,幸福.自己在某个领域名声显赫或至少小范围觉得自己水平最高,这才感觉到满足.
当然,上面所述是成功和幸福的,但那只是成功与幸福的一种形态.其他还有很多种形态.

其实很多人,拥有了财富之后,反而很失落,因为不知道以后要追求什么了.因而生活变得苍白无趣.
所以,我们应该多关注自己的内心,问自己的心灵,自己到底喜欢什么?

最后,女权,还是要倡导.
但女权的核心,应该是,女性拥有选择自己喜欢的生活方式的权利.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
想开了看淡了就没事了,日子嘛, -write(君子坦荡荡); 2005-8-26 (#2471523@0)

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任何选择都有其道理,没有错对之分.许多新移民刚过来孩子都很小,语言文化差异又为今后的质量生存带来紧迫感,家庭和事业的矛盾其实为夫妻双方都带来压力,相对而言,男性不愿意表达出来而已.个人观点:

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