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没有任何新闻媒体提到具体的沉没经纬度,但是提到过天安舰沉没于距离那个红色海岛西南海岸线1.9KM处,所以我的估算是距离”水上分界线“3公里-8公里,因为,但是就算是8公里,对于小型潜艇来说,也不算是什么难事。为什么天安舰没有反击,我不知道

或许时间上人员麻痹大意,这只能靠以后揭露出来的新闻资料证实。我只是想指出,天安舰沉默水域距离北韩非常接近,小型潜艇执行伏击-逃跑任务并不是难事
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  • 枫下茶话 / 政治经济 / 加拿大與朝鮮斷交背後的價值因素
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛施 化

      南韓經調查證實,朝鮮用魚雷擊沉南韓軍艦「天安號」。為此,加拿大在五月二十五日正式宣佈,與朝鮮斷絕外交關係。在宣佈斷交的前一天,還宣佈了對朝鮮實施新的制裁,包括限制貿易、投資及其它雙邊關係。在三月二十六日南韓天安艦沉沒,造成四十六人死亡的事件發生後,加拿大派遣了三名海軍專家參與國際調查團調查。國際調查團最後確定天安艦是被魚雷擊沉。過去,加拿大只與朝鮮保持有限的外交關係,目前這些關係完全斷絕。

      加拿大價值觀念高於國家利益

      加拿大是個歷史年輕的國家,幅員遼闊但人口稀少。這個國家對於國際事務的立場,一貫傾向於中立和不干預。二○○三年小布殊政府發動第二次海灣戰爭,英國、澳大利亞、波蘭等國參與軍事行動。當時美國也向加拿大作了邀請,但加拿大對美國說不。而同時,加拿大一直派軍隊參加聯合國在阿富汗的維和行動,至今已經獻出一百四十多位加拿大戰士的年輕生命。中國政府不斷對加拿大始終堅持他所指控的「人權外交」感到惱火。究竟是什麼因素左右著加拿大對世界事務的態度呢?我以為主要是價值因素。

      毫無疑問,每個國家都有自己獨立的國家利益。但是世界上還有一些像加拿大這樣的國家,在維護自己國家利益之前,還考慮另一種比國家利益更高的東西:價值觀念。有時候為了價值追求甚至不惜犧牲國家利益。雖然不少人不注意也不相信這個事實,然而事實確實存在。

      只要瀏覽一下加拿大官方網站的不同文件,就很容易看到對加拿大價值的詮釋。比如,有一份文件說,加拿大價值觀包括:平等──尊重每一個人的權利。每人都有權利表達有異於其他人的意見和思想。政府必須給予每人平等的尊嚴和尊重。尊重差異──力圖理解和欣賞所有加拿大人的文化、習俗和傳統,不管他們是出生於加拿大還是來自其他國家。自由──作為加拿大人,每人都享受基本自由,比如思想自由、言論自由、宗教自由以及和平集會的自由。和平──加拿大自豪於自己有一個非暴力的社會和在國際上承擔的和平維護者的角色。法律和秩序──尊重民主決策和「法制」。推行適當的程序讓法庭和監察機構能公平和理智地對待每個公民,確保民選的政府對公民負起責任。這個國家的各民族在妥協共存的基礎上形成了一個獨特的聯邦政府。國家重視民主,鼓勵每一個公民都作出自己的一份貢獻。國家的法律建立在民主價值觀之上。

      價值觀的形成源於歷史的發展

      加拿大人深信必須在國際上也遵循這些價值觀。人民推崇這些價值觀是為了這些價值觀本身的緣故,但是他們也懂得,如果不在國際環境中遵循這些準則,國家的價值觀和權利就不會得到保障。加拿大不是一座孤島:如果國外人民的權利得不到保護,加拿大人最終會在國內感到這些影響。他們懂得,經濟和安全利益是通過最大可能地尊重環境、人權、參政、自由市場以及法治而得到的。在哪裡遵循這些,哪裡就有更大的穩定和繁榮的前景,反之,就有動盪和貧困之虞。因此,對這些價值觀的遵循,是其目的本身,同時也是達到其它重點目的的手段。

      一九一四年十月,第一次世界大戰爆發,加拿大派出三萬三千名軍人赴歐參戰。接著又有更多的加拿大師團奔赴歐洲戰場。加拿大軍隊很快成了協約國在西線的突擊力量。一九一七年四月,一個加拿大軍在英國名將朱里安?賓的指揮下,攻克了德軍重兵把守的維米高地。在這之前協約國軍曾多次攻打這一軍事要地,但毫無進展,戰爭使雙方軍隊都傷亡慘重。僅一九一六年的索姆戰役,協約國方面就犧牲了六十二萬三千九百零七人,其中二萬四千零二十九人為加拿大人。而維米一戰,就有三千五百九十八名加拿大人陣亡。他們都在別國的國土上捐軀,然而戰火遠沒有燒到加拿大。

      同樣情況發生在第二次世界大戰。一九三九年九月,在英法對德國宣戰七天之後,加拿大也宣佈參戰。一九四○年六月,只剩英國、加拿大在和其他的英聯邦國家抵抗納粹德國的霸佔歐洲計劃。加拿大在總理麥肯齊·金的領導下實行全民動員,為戰勝法西斯作出了巨大的貢獻和犧牲。由於重大的軍事策略都由盟國決定,某些戰役加拿大軍人犧牲慘重。在中國人人知道的加拿大醫生白求恩,也是一位普通的犧牲在國外的反法西斯戰士。

      觀察加拿大價值觀的形成,或許和這個國家的歷史有關。加拿大是一個移民國家,即便是原住民印第安土著,也是兩萬年前從亞洲越過白令海峽移居來的。雖然歷史上發生過多次統一戰爭,但從來沒有出現過中國秦始皇式的統一。不同文化背景和利益的原殖民地,通過協商在一八六七年七月一日組成一個名為加拿大自治領(The Dominion of Canada)的聯邦。當時這個聯邦只有不到一半的現加拿大省份,其餘都是後來陸續自願加入的。歷史教懂了這個國家:不同的人群或階層,只有公平理智地妥協共存,才能最終生活得幸福,誰也不允許霸道地強制別人。

    (注:本文加拿大政府文件中文譯者為舒寧)

    原載《動向》六月號更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 除了制裁,还应该进行海上封锁,把共惨土皇帝的魔爪。
      • 对!把加拿大那四艘潜艇中还尚未漏水或失火的拿出来,沉到黄海底下
        • 不至于吧?哈帕上台以后没有改善?修一修就不沉了。
        • 加拿大2艘维多利亚级潜艇将于今年形成作战能力
    • 加拿大脑袋大,又被美国耍了一通-----人家韩国都没有结论。
    • 这种脑残文章还拿来当精华?不要侮辱我们的智商好不好?
      • 是版主在显示TA的智商。咱们笑一笑就行了。
    • 就这么随随便便地断交了?根据天安的韩方宣布结果?
    • 加拿大在朝鲜的大使馆设在汉城, 北朝鲜人去加拿大要去中国或韩国签证。 “断交” 就是个声明而已, 扯这么多显示出作者缺乏基本常识。
      • 对头。断交对加拿大没有任何损失,保持外交关系加拿大对朝鲜也无任何影响力。这个动作对树立加拿大人权卫士的形象有利无弊,何乐不为。
    • 上面应改为:“加拿大在北朝鲜的外交关系由首尔的使馆代理”
    • Nothing but Harper’s stupidity.
      • 内战不行转外战,这个哈婆非常人也,自由党领袖那个卖个妮贴夫,虽然比前任教授高明,还远远不是对手。
        • 哈婆正在玩火自焚. He thinks he is making Canada the centre of universe but it will not happen anytime soon.
    • 早就看出来这届加拿大政府喜欢出风头。
      •  好眼力 (75 bytes. #6127681@0)
        • 俺什么时候成了你们广西老乡啦?
          • 俺不是广西银
            • 听口音我们才是老乡啊。
              • 俺也不是东北银儿
                • 我是听口音,不是山东就是东北。
                  • 平度,烟台,文登? I know lots of people from the areas speaking with the sound "银儿".. I am not though.
                    • 山东基本都是银。
                      • 胶东吧? 不是鲁西
      • 这位朋友没有看完文章。因为文章讲的不是这一届加拿大政府。
        • 跟朝鲜断交的不是这届?
          • 我说你只看了一个标题,果不其然。
    • "過去,加拿大只與朝鮮保持有限的外交關係,目前這些關係完全斷絕。"
      • 哈婆的下一个目标是中国吧?
    • 政治幼齿的猪头文章。北韩两三个人的微型潜艇,渗透南韩重重海防,发射中国鱼雷击沉反潜舰只?我更愿相信是高丽棒子自摆乌龙。
      • 而且韩国反潜舰被据说来自北韩的潜艇击沉时,美韩正在军演,该反潜舰全部反潜设备开启,处于工作状态。如果这是真的,很怀疑韩国反潜舰是来自中国某个小镇的山寨版反潜舰。
      • 说别人猪头之前自己先补补课,“天安舰”沉没于南北朝鲜“水上边界”交界处。距离“边境”3公里,哪里有什么”重重海防“,你要说深入边境30,300公里,”重重海防“还说的过去
      • 这张图片左上角的那个红色小岛附近就是”天安舰“沉没水域,虚线是所谓的南北朝鲜”水上边境线“,你可以看看双方离得有多近,北朝鲜如果派出潜艇”潜伏“击沉一艘舰船然后溜之大吉根本不是什么太难的事情。
        另外,南北朝鲜的”停战协定“,只规定了陆地的分界线,水上分界线没有规定,那条虚线只是双方默认的一条线,口头上谁也不承认,都宣称所有的水域归自己所有
        • 1)图上近还是海里近?2)反潜舰的探测范围居然还不如一艘微型潜艇携带的武器的射程,而且发射后居然没有知觉,没有反制,被击中下沉?自己脑子不灵不是错,但是千万别跟别人讲
          • 没有任何新闻媒体提到具体的沉没经纬度,但是提到过天安舰沉没于距离那个红色海岛西南海岸线1.9KM处,所以我的估算是距离”水上分界线“3公里-8公里,因为,但是就算是8公里,对于小型潜艇来说,也不算是什么难事。为什么天安舰没有反击,我不知道
            或许时间上人员麻痹大意,这只能靠以后揭露出来的新闻资料证实。我只是想指出,天安舰沉默水域距离北韩非常接近,小型潜艇执行伏击-逃跑任务并不是难事
            • 不要拼命解释了。鱼雷速度一般就是四五十节的样子,如果是北朝鲜的落后微型潜艇,鱼雷的速度不会快,就是相距一海里,也要一分多钟才能到,这段时间规避不是难事,距离近那叫自杀,你以为潜艇自己不怕自己的鱼雷?
              • 你说的那些话都是自己的想象,我不是海军专家,所以我不愿意像你那样靠想象YY一气。我说的这些话都是根据我所看到的资料。韩国军方表示这枚鱼雷可能是从3公里之外发射,而且潜艇也可能是朝鲜最新型的出口到伊朗的那种未知型号
                • 纯属胡编乱造,三公里外发射,除非是老毛子的花岗岩,其它鱼雷至少要两分钟才能到目标,而鱼雷发射的声音在2秒内就能传到反潜舰,中间至少一分半钟的机动和反击时间
                  • 你牛,你比韩国的专业海军还牛,今天怎么竟碰上这些自以为是的无知愤愤,还除非是“花岗岩”
                    • 专业海军就不说谎?只是棒子的谎技术含量太低。告诉你个简单的事实:鱼雷规避早在二战时期就在用。一艘落后的微型潜艇和现代的猎潜艇打架不可能赢
                  • 朝鲜用于及成天安舰的CHT-02D鱼类,根据船只噪音跟踪目标,21英寸宽,7.35米长,1.7吨,载250公斤烈性炸药,攻击距离10-15公里,这些随便google到的东西你居然不知道?还什么“除非是老毛子的花岗岩”,丢不丢人?
                    • 原来是股沟大学的啊。你说说看,3km的航程需要多少时间?猎潜艇不可能防不住鱼雷,这又不是饱和攻击,你以为舰上就没有东西把鱼雷摧毁,或者用诱饵引开的东西?这可是专业的猎潜舰,不是钓鱼船
                      • 哎,没办法,什么脑子。那是噪声驱动鱼类,跟着船跑的,所以能从很远的距离发射。天安舰是遭到伏击,他很可能并不知道有人要打它。所以没有进入警戒状态,再说韩国人的解释是声纳老化
                        • 你以为不在警戒状态就是说上面的人都在看AV?这种解释鬼才相信。天安舰1989年下水,是很现代的猎潜舰,要说被一艘二战过来没多久造的破潜艇用鱼雷击沉,鬼才信。倒是有一个阴谋论
                          就是可能美国在那个地方的深水有战略核潜艇值班,一般有战略核潜艇的地方,就会有战略攻击潜艇护航,可能是天安舰发现了这个,而且自己自作主张攻击了,结果被护航的给干掉了
                          • 你能不能先把那鱼类的射程搞清楚再来谈什么阴谋论?
                            • 射程足够,就是真的?
                      • 不信沟沟,你帮我查查那鱼类的射程?
                        • 射程不是问题,二战时期的鱼雷就能打这么远了,问题是这么远需要多长时间?你那个10公里恐怕是经济航速下,也就是40节左右,还是直线,不能机动
                          所谓的鱼雷跟踪也是要足够近才可以,鱼雷自身噪音大,而且个头小,上面不可能装很强的探测设备.微型潜艇本身太小,因此鱼雷不可能太大,所以航速不可能快
                          • 长知识了
          • 刚看到,韩国军方对于第二个问题的解释是:”天安舰的声纳系统老化,探测距离有限,所以很有可能无法发现从远距离发射的鱼雷“
            • 胡说。鱼雷水声非常大,除非是聋子
              • 这话你去和韩国人说,这是他们的解释
              • 这个很难说。前几天台湾空军发射了炮弹自己都不知道。和平时期,军队的素质很难说。
                • 炮弹和鱼雷还是不一样,特别是反潜舰,水声设备再老化,说听不到鱼雷发射和巡航的声音鬼才相信,何况现代舰船都配有鱼雷警报器。潜艇发射鱼雷自己就暴露了,中间那两分钟反潜舰有足够时间规避,反制,并且击沉那艘潜艇
    • 在各位眼中,加拿大派军队参加境外战争,是不是也很傻?
      • 国际舞台上一个跟屁小虫而已,加拿大的那点军队,哪里还好意思摆上桌面。
        • 重要的在于掺呼。
        • 为什么当年没有跟希特勒的屁?
          • 因为美国是跟元首对着干,还有大英帝国?
      • 不得已而为之
      • 哥们写的不错,加拿大的对外战争,尤其是阿富汗战争应该参加
        • 我反对!参战这么多年了,连火锅用的罂粟壳都没有弄到
      • 就世俗眼光,的确很傻。这远远比不过某些国家的机会主义所占的便宜。但是,某种固定不动摇的价值,使得这个国家固定不动摇,长远地获得世界人的尊重。
    • 使劲吹吧。一直以为只有在国内才有不得不为政府鼓吹的,到了国外,就知道任何政府领导都不是圣人,所有政府要靠监督,学会用审视的眼光看待各个政府了。现在看来到了国外,有些人也改不了自愿为政府涂脂抹粉的习惯。
      如果说加拿大价值观,那么沙特的砍头、砍手等等刑法就和加拿大价值观吻合了?mohamed kohail、william sampson的遭遇不但与加拿大价值观相违背,而且涉及到了加拿大公民的切身利益(他们都是加拿大公民)。对沙特,加拿大政府有比对朝鲜更强的理由去制裁、断交。但是只有面对朝鲜时,忽然间成了“加拿大價值觀念高於國家利益”。

      这种柿子挑软的捏,遇弱则强、遇强则弱,国家利益优先的外交,能被打扮成天下第一的圣贤政策,果然不负千年的文过饰非传统的文化积淀。
      • 建议读一下加拿大历史,与美国战争的那一段。
        • 那是英国和美国的战争,现在英国已经是美国的走狗了
        • 加拿大和美国有过战争吗?
          • 口水仗算不算?
            • 改成口水战争看看
        • 对朝鲜拿出社会价值观,对沙特就以国家利益为重,对加拿大公民在沙特受刑讯逼供、得不到公平的法律对待就是口头说说。一个国家一旦“有选择性”的在外交上体现价值观,就不要吹嘘说把价值观置于国家利益至上。
      • 如果你有发现沙特制造核武器,对外用战争威胁的证据,我敢担保加拿大也会断交。
        • 如果把沙特改成以色列...
        • 你不是说是因为价值观断交的么,原来只要不制造核武器,没有对外战争威胁,就不违反加拿大价值观了,不用断交。
          • 我怀疑自己漏写了什么是加拿大价值观,回头到文章里查了一遍,在那儿……
    • 加拿大的价值观用在以色列了么?
    • 加拿大外交还有价值观?不过是美国的一条狗罢了。
      • 在欧洲旅行,加拿大人比美国人更受尊重。我已经听过不止一个这样的故事了。在你眼里,世界上所有国家都是美国的狗。
    • 没看完,就挑一根刺.第二次海湾战争时,当时的自由党政府克里兢是要求参加的,但被美国拒绝了.美国希望加拿大把注意力集中在阿富汉.这些东西在加拿大电视节目里都讨论过,你不看吗?
      • 第二次海湾战争,克里靖说如果联合国通过了,我们就可以派兵。你们这些新保守主义者除了胡编乱造还会干啥?
        • 希望您看了不会影响您的心情.
          • 别人写的,就一定是真实的?这个人本身有多少credit?
        • That’s their area of expertise. Harper has totally changed the Connectives norm as well as believes. His value is nothing but whatever he does that keeps him in power
          • 您也很可爱.请看上面的链接.不要想当然.
            • Your WEDDREAM is becoming DRY
              HA HA HA
      • 这个,第二次海湾战争开始离现在没几年,这里很多网友那时都在加拿大。大家都应该记得,当时加拿大是以联合国决定为参战标准的。联合国没通过,加拿大就不参战。美国想拉上加拿大,可惜加拿大不去。
        • 再看一个链接吧
          • 这和参战的概念不一样吧。
        • 可惜那个电视节目的VEDIO现在找不到.否则您可以更清楚地看看那些政客台前幕后的嘴脸.
    • 哈帕不过是个人民代表而已,在这个行为的背后,是加拿大选民们对北韩的行为感到厌恶。
      • 我艹,被代表了。
        • 你不需要被代表,保守党的支持率是证明。
          • 过50%了没有?
            • 即使只有10%,只要它是加拿大支持率最高的党,那么人家就代表这个国家。
              • 原来这就叫民主啊,我看不出来比专制独裁好到哪里去。
                • 因为民主,所以你才可以自由的在这里发帖,批评它。
                  • 似乎在中国发种帖子的人不少,韩寒就是一个,没见到怎么样啊。你的民主的定义就是30%的人可以强奸70%的人的意志,因为这30%支持的是保守党?民主本身就是暴民政治,但是你这个版本连暴民政治都算不上
                    • 刘晓波也算一个吧,他在监狱里。
                    • 韩寒的东西被封杀的很多,可能你忽略了。
                    • 如果不能组成政府,就算是强奸民意的话,那么你想要的恐怕是不存在的,因为任何选举总是有失利的一方。你能讲一下,你理解的,不强奸民意的民主体制是什么样呢?
                      • 重大议题,比如在和平年代参战,必须全民公决,至少50%,甚至1/3,不能由得票不到40%的人代表60%的人
                        • 参加联合国维和属于联盟义务. 当然可以全民公决, 相当于公决是否要耍赖, 是否做一个下流国家. 只要大伙愿意我无所谓...
                          • 恕我孤陋,出兵 阿富汗什么时候成了联合国维和了??没有安理会授权才是无赖行为吧?
                • 那你准备咋办?