自省和自我批评是为了使人进步的的话，当然是对的--我们谁也不是圣人。顺便说，这次你出关回来，态度比以前温和有节得多，尤其是对女ID的宽和容让，很值得一顶。 -walkalong(汉家儿郎) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下沙龙 / 谈天说地 / 对于卡扎菲的死,我没有强人崇拜症,我不关心他是死得窝窝囊囊,还是轰轰烈烈.我更感兴趣的是他为什么会走到这一步.他曾经有过流亡的机会,但被他拒绝了. -daynnight(wedream); 2011-10-21 {214} (#7005900@0)
对于这个结果我并不是太意外.他手上沾了太多的血,他很明白投降并不能保住他的命.如果当初他选择出走,那么他的下场很可能和萨达姆一样被绞死.他把事情做得太绝了.这世界就是这样,你不给别人机会,也就等于不给自己机会.这是一条绝路.

+1"你不给别人机会,也就等于不给自己机会.这是一条绝路. " -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-10-21 (#7005920@0)
卡扎菲唯一的错误是没有料到西方真的这么放手干预。没有西方的各种资助、特种兵和空中打击，卡扎菲不会败的。是全世界包括中国和俄国围剿了他。卡扎菲在国内，真的选举还很难说就赢不了。卡扎菲的今天，是西方列强进入一个主权国家合法地从事政变的结果。 -hwy400(朱元璋); 2011-10-21 {80} (#7006161@0)
这回中俄学乖了，该反对时就反对，不能再晋绥，不愿意再把叙利亚这么容易的让给西方。

"卡扎菲在国内，真的选举还很难说就赢不了"，您这台阶给五毛们下得多爽，反正人家也死了，您就YY吧。睁大点眼睛吧！整个地球上还有几个国家同情支持卡扎菲，包括那些第三世界国家及阿拉伯国家。 -stlucia(Never forget); 2011-10-22 (#7007668@0)

阿拉伯国家为什么同意联合国决议，是个有意思的课题。我不了解详情，猜想是迫于西方的压力。他们同意了，是导致中国弃权的原因（俄国不了解）。当今国际事务所谓支持或反对是最远离道德或你的民主价值的，怎么能作为自己评价世界的根据？再说，我也从来没有喜欢过卡扎菲。 -hwy400(朱元璋); 2011-10-22 (#7007799@0)

但是我确实对他的死很有感慨。西方媒体这次大幅报道其生平而不是一面倒的欢呼，也反映了西方的良心和你们这些人所不具有的自由民主之外的价值观。利比亚当局一直处在西方要求调查死因的压力下（你知道吗？），美国要求具体而透明、俄国甚至谴责北约、有一海湾国家公开答应 -hwy400(朱元璋); 2011-10-22 {378} (#7007853@0)
收留卡扎菲家属、利比亚官方今天终于给以死因解释。。。世界舆论以特别的方式关注他的死远远胜过你关心独裁和民主的胜负。你这样的肤浅和简陋是不可能感受这个世界上那些真正精要的东西的，如同那些开枪欢庆的利比亚人。那些排着长队在一个死去的人的尸体边上用手机拼命拍照的人，那个把一个人哪怕是敌人的尸体如此赤裸地在全世界人面前如此摆放的政府，其文明之低下、人性之粗劣，远比他们没有民主更糟糕。

虽希望你这些话能给他们的大脑和心田吹进一股民主和人道的清风，但希望似乎不大。。。 -silentlady(SilentLady); 2011-10-22 (#7007867@0)

毫无希望！ -bigjoe(月黑风高); 2011-10-23 (#7008076@0)

顶老朱一把。那些满口五毛，满心戾气，来不来普世价值的人们是理解不了真正的人文精神和普世价值的。“我们从不庆祝死亡，”前两天我从新闻里听到什么人如是说。利比亚的民主人士，嘿，还是别玷污民主这两个神圣字眼的好。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-23 (#7008009@0)

你指望那些兄弟姐妹被屠杀的人如何保持风度？这和民主无关。有些人被一两个广东人歧视过，就对所有广东人群破口大骂，素质好在哪？ -nice2002(+7); 2011-10-23 (#7008023@0)

抱怨以直。我和他没恩怨，所以只能站在同类的角度感叹施暴者的野蛮。对于那些有恩怨在身的人们，我理解他们的恨意，希望他们的心境早日平复。对于远隔千山万水，毫不相干，却对眼前的同类不幸大声叫好的人，我只有叹为观止。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-23 (#7008028@0)

啊啊，有他们高兴的事儿吗。美帝称霸全球，1000多个军事基地，到处插手。把伊朗干掉，然后北韩，中国。。。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-10-23 (#7008039@0)

我相信老朱自己也不认为以地域来说人是对的。看着你们几个，都是很有见识的ID互相攻击，越来越猛，唉，化干戈为玉帛吧。网上的事，还真成仇敌了？还是那句话，日本人来了，你帮谁？ -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-23 (#7008031@0)

我可没有攻击任何人群，但不会接受别人刻薄攻击某一族群。正是有这种可以分裂的人，才有日本人的机会 -nice2002(+7); 2011-10-23 (#7008041@0)
他们为日本鸣冤叫屈是家常便饭吧？#5451258@0 #6954960@0 #6782718@0 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-10-23 (#7008050@0)

刺哥啊，我一般都是只给朋友们劝架的。对您所说的不器和老李这二位，也就是看在都是中国人的份上，有两分香火情，所以有时还争一争闹一闹，别的。。。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-23 (#7008069@0)

能活捉然后审判当然是最好；死了是次之；虐杀什么的是不对的，假如有的话。 -baalinca(不记得了); 2011-10-23 (#7008115@0)

我相信老朱想探讨的是地域文化的问题，而无歧视的意思。或许让有些人不快，也能理解。说一说、批评一下就算了。你真的有些反应过度、不依不饶的，适得其反。看看你另开的一帖，反而引发更多的情绪化的地域歧视的言论，有必要吗？ -bigjoe(月黑风高); 2011-10-23 (#7008094@0)

探讨没问题，用侮辱刻薄就不是探讨可以解释了 -nice2002(+7); 2011-10-23 (#7008324@0)

已经变成一跳三尺高、情绪化的互相攻击了，还有何平心静气讨论的机会？ -bigjoe(月黑风高); 2011-10-23 (#7008422@0)

That's typical for them - #7008343@0 #7008396@0 HAHAHAHA Nonsense! Totally repeating those garbage words from that garbage paper "人民日报" without any facts and bases. -lafeit(lafeit); 13:47 (#7008392@0) -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-10-23 (#7008424@0)

same here, you are not better one -nice2002(+7); 2011-10-23 (#7008614@0)

老卡死了就死了，我只作评价＂是个人物＂，但我理解那些欢庆的利比亚人，过去几十年他们在老卡的统治下的亲身经历，并不是我等十万八千里开外网上神侃的人所能体会的。一个手上沾了鲜血的独夫死了，有人欢庆，我一点都不认为有什么过错。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-10-23 (#7008106@0)

可以拿来对比的是，９１１平民遭袭，数千人罹难，无辜的生命被剥夺了，我同胞中却无数人雀跃欢呼，不知道良心、文明和人性在哪里，又有什么样的价值观。作为党国喉舌的传媒，集体哑然，与广东２岁女童街头接连被车撞／碾压，那１８位冷漠路人何异？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-10-23 (#7008116@0)

国人冷漠的事，有人找出美国也有，就被别人痛骂说比烂。老朱在这里批利比亚人报仇的野蛮，你却搬出有几个国人911时的丑态对证。拿美国人的烂遮自己的丑，可说于同胞有些私意。拿自己人的丑遮利比亚人的烂，真不知怎么说你。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-23 (#7008126@0)

这么说你同意我的说法了，国人冷漠，国人的丑，我认为自省是很有意义的。其实我也曾很丑，很冷漠，很没有人性，９１１发生后，我也属于欢呼雀跃的一个，这是我认为我作过的最愚蠢的事之一。另外，上面老朱说的，不光是欢庆的利比亚人，还包括＂你们这些人＂，这个请看清楚。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-10-23 (#7008141@0)

说别人，自己也应该看看自己，当然，也许老朱是个圣人，则另当别论。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-10-23 (#7008142@0)
自省和自我批评是为了使人进步的的话，当然是对的--我们谁也不是圣人。顺便说，这次你出关回来，态度比以前温和有节得多，尤其是对女ID的宽和容让，很值得一顶。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-23 (#7008154@0)

请你详细说明＂这次你出关回来＂是什么意思，真诚感谢！ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-10-23 (#7008169@0)

没什么意思，就是说有几个星期没见到你。现在你跟以前很不一样--是往好的方向不一样。我们有些地方观点一致，有些地方观点不一致，只要和气说话，在坛子上讨论吵架都没问题。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-23 (#7008470@0)

这个要赞一赞。遣词造句离质的飞跃指日可待。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-10-23 (#7008182@0)

其实，这个遣词造句的水平更高：“其实我也曾很丑，很冷漠，很没有人性，。。。”，一个“曾”字，呵呵。。。。。 -bigjoe(月黑风高); 2011-10-23 (#7008441@0)

出关回来的是不一样，太棒了! -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-10-23 (#7008445@0)

刺哥，你弄得我描都没法描了。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-23 (#7008471@0)

细节太重要了, 朱皇帝放眼天下, 唯一漏看了利比亚驻联合国大使的泪水. 联合国开会那帮人都看见了...呵呵, 可惜都忘了启奏您, 造就一代昏君,罪过呀罪过. -firetrain(火车头); 2011-10-23 (#7008341@0)

+1，那会儿是个拐点，他下台走路也许不会死，选择了镇压就同时选择了今天他自己的命运。 -baalinca(不记得了); 2011-10-21 (#7006171@0)

贪生怕死就不是卡扎菲了，这也许就是宿命 -nice2002(+7); 2011-10-21 (#7006186@0)

他不贪生怕死就不会被活捉虐杀了。光棍一辈子，死得却拖泥带水，不干脆。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-21 (#7006210@0)

他怎么会是光棍?有那么多儿子? -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-21 (#7006216@0)

光棍的意思是干脆利落，光棍儿才是男单身汉。老北京夸汉子拿得起来放得下说，瞧瞧人家爷们儿，那叫一个光棍。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-21 (#7006336@0)

Oops. 真的不知道光棍和光棍儿的区别. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-21 (#7006341@0)

卡扎菲是不怕死,是不怕别人死!对示威群众坦克开过去压,机枪架到大楼顶上朝下扫..派飞机去炸,飞行员下不了手,把飞机开到别的国家去了.NATO出动空军是在这之后.你别装不知道 -appolono2(阿波罗二号); 2011-10-23 (#7008005@0)

党教育他们说：这是别国内政。即使杀死所有不同政见者，也是内政，别人也不能干预。这其实是中共预见自已也会有那么一天，所以给自己留后路：我不管别人家的事，别人也别管我家的事。 -bigpapertiger(哥不转轮子，也不赚五); 2011-10-23 (#7008088@0)

＂我不管别人家的事，别人也别管我家的事＂。几个５毛忘了这条了。卡扎菲不是利比亚自己国家人打死的？ -appolono2(阿波罗二号); 2011-10-24 (#7009519@0)

看不出来他是怕死不怕死。前面他决定镇压的时候那里会想到会失败会死，后来的事就不由他单方面决定了。 -baalinca(不记得了); 2011-10-23 (#7008134@0)

"贪生怕死就不是卡扎菲了"? 那他被促时为何求饶命。 -mar99999(披着羊皮的 - 狼); 2011-10-23 (#7008239@0)

再说一遍，我一点都不喜欢卡扎菲，但我对他有着“中国古装戏看多了”（丁丁语）的理解（对错我自己还不确定）。所以十分感兴趣你说的这个问题，但到现在还没有象死因这样相对明确的答案。 -hwy400(朱元璋); 2011-10-23 {434} (#7008259@0)
根据他最后说的话的最可靠版本，如同萨达姆在法庭上一样，是习惯性的领袖思维，并没有明显的求饶言论。还有报道说他被推上车时有激烈反抗（我怀疑，因为他已经没有这个体力了）。他在洞里面喊别开枪，可能有人发现里面有人，往里面开枪，他喊了，因为他出来时就是负伤的。。。总之，他比我开始以为的要“好汉”的多。现在都是在猜想，看以后是否有更加确定的报道吧。

卡扎菲是个荒诞的、同时也是个有点情结的人。我是有兴趣考察这个情结，以及阿拉伯人的民族品性。

他是不是想象牛虻一样，作一个演说什么的--FIRE!..那就是个英雄式的大结局。或者他可在经过一个审判，在那里他有好多料要爆，爆得大家不敢要他的命---一个政客式的结局。或者出来虎躯一振，王霸之气四射，敌兵当场倒戈那种YY结局。总之现在这个不在计划之内。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-23 (#7008477@0)

中国人常说覆巢之下，焉有完卵？等到要变天的时候，你就是手握一本世界护照也没用。卡扎菲仍然有富可敌国的资产，但却难买他的一条命。 -daynnight(wedream); 2011-10-21 (#7006444@0)
不是他没有机会，是他已经失去了判断能力，记得当年史迪威的回忆录，说被宋美龄打扮得俗不可耐整天戴着白手套的老蒋，根本容不得跟他意见相左的人，慢慢的周围就都是一群阿谀奉承的混蛋，老蒋每天就用这些混蛋提供的信息做判断，当然也就都是混蛋判断，最后 -baihe25(胡阿友); 2011-10-22 {150} (#7007613@0)
直到大势已去，才暴跳如雷的发现混蛋都滚蛋了，而局势则完全跟自己想象的不同。

其实希特勒，毛泽东，日本忝皇最后都是这样。卡扎菲何德何能，如何能够免俗？
+１。老卡为他自己的结局负很大的责任。没有奴隶的自由，就没有奴隶主的自由。老卡手握绝对权力几十年，其实他一直生活在恐惧之中，所以消除异己毫不留情，这个更强化了恐惧，他的恐惧，和其他的利比亚人的恐惧。在冲突爆发的时候，结果就只能是，或者你死，或者我死。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-10-23 (#7008163@0)

Gadhafi had strong backups from most western leaders including Harper for many years. By the time they didn’t need him anymore he then became a piece of shit and being hunted to death. That’s the biggest tragedy of his life.
-thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-10-23 (#7008245@0)

What do you mean by "backups"? Even Hitler had some "backups" from some western leaders, so what? Even if he had some backups from some western leaders, he had no backups from his own people, so he's got to die, that's it! -lafeit(lafeit); 2011-10-23 (#7008336@0)

Rule of engagement for the western leaders are – sacrificing other nations interests and lives in exchange of getting their own wealth, power and more. Whatever they do regardless moral or immoral, legal or illegal. 13:19 (#7008343@0) -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-10-23 (#7008354@0)

Nonsense! Totally repeating those garbage words from that garbage paper "人民日报" without any facts and bases. -lafeit(lafeit); 2011-10-23 (#7008392@0)

人民日报社论 -How Gaddafi became a Western-backed dictator -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-10-23 (#7008396@0)

Totally garbage! I can also write a "人民日报社论 -How Chinese communist leaders became Western-backed dictators", if I want. -lafeit(lafeit); 2011-10-23 (#7008402@0)

Too bad that you just cannot change the reality. Even your beloved Britain views it differently than you do. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-10-23 (#7008406@0)

Is that true that Chinese communist leaders became Western-backed dictators? It's good or bad? -lafeit(lafeit); 2011-10-23 (#7008411@0)

Faith may be defined briefly as an illogical belief in the occurrence of the improbable. Keep trying and work harder. Bye now. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-10-23 (#7008418@0)

That's what you did again and again, illogical beliefs and false facts which were taught by that garbage paper "人民日报". -lafeit(lafeit); 2011-10-23 (#7008429@0)

GCD真伟大呀？连英美西方都得跟着走？连BBC都得听它的？你真牛。好好学习，天天向上吧。继续努力。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-10-23 (#7008435@0)

Gaddafi更伟大，GCD都得跟着走，都得听他的，训练班里这样教过吧？ -lafeit(lafeit); 2011-10-23 (#7008444@0)

中华民国更伟大，Gaddafi都得跟着走，都得听他的，不然不给毕业证！ -bigjoe(月黑风高); 2011-10-23 (#7008859@0)

这就是说，Gaddafi跟着陈水扁走，GCD跟着Gaddafi走，你跟着GCD走，没错吧？ -lafeit(lafeit); 2011-10-23 (#7008896@0)

练功的，果然想象力丰富！ -bigjoe(月黑风高); 2011-10-24 (#7010017@0)

没词了，就会来这种下三滥，五毛培训班就是这样教的的吧？ -lafeit(lafeit); 2011-10-24 (#7010863@0)

其实，不需你再去写什么的，历史上，共产党本来就是西方（苏俄）一手扶植起来的傀儡政党，当年中央苏区的钞票上，印的可都是洋人的头像的。９。１８卢沟桥事变爆发，日本发动全面侵华战争，如此中华民族危亡之际，共产党的口号居然是“武装保卫苏联”！ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-10-23 (#7008515@0)

＂你和他讲道理，他和你讲法律；你和他讲法律，他和你讲政治；你和他讲政治，他和你讲国情；你和他讲国情，他和你讲国际关系；你和他讲国际关系，他和你讲和谐。。。。＂不经过培训就能达到这个水平，是天才５毛。 -appolono2(阿波罗二号); 2011-10-23 (#7008494@0)

看半天不懂你什么意思。是说当初不该帮他，还是说他不该死，还是说应该通过审判再定，还是说他应该还在台上接着干。 -baalinca(不记得了); 2011-10-23 (#7008373@0)

卡扎菲在台上为所欲为42年，这和美国英国和西方的支持怂恿有直接关系。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-10-23 (#7008385@0)

死得太晚了？42年前他有什么劣迹么。 -baalinca(不记得了); 2011-10-23 (#7008391@0)

原来＂装聋做哑＂也是一招啊～～～不愧为＂元帅＂，天蓬级的～～ -appolono2(阿波罗二号); 2011-10-24 (#7009522@0)

有什么根据？你是不是也可以说希特勒为所欲为十几年和美国英国和西方的支持怂恿有直接关系？是不是也可以说日本军国主义为所欲为十几年和美国英国和西方的支持怂恿有直接关系？即使真是如此，希特勒不该垮台吗？日本军国主义不该垮台吗？ -lafeit(lafeit); 2011-10-23 (#7008395@0)

这更证明他是条狗，被人家玩。 -mar99999(披着羊皮的 - 狼); 2011-10-23 (#7008545@0)

Somewhat agree. There is no smoke without fire... -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-10-23 (#7008634@0)

自省和自我批评是为了使人进步的的话，当然是对的--我们谁也不是圣人。顺便说，这次你出关回来，态度比以前温和有节得多，尤其是对女ID的宽和容让，很值得一顶。

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