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4.看来还有第四种办法,资方实行资方提出的合同,现在的多伦多市政府就是准备这样做。里根不敢修改法律,归根到底,就是其本人和背后的利益集团的利益会受到冲击,所以民主都是废话。

另外,你提到的Canada Labour Code 以前曾经被修改过,改动不是问题,就看怎么改。是按照民主的原则改,还是按照保住总理的饭碗和背后利益集团改。我相信我们都不是这方面法律的专家,所以就看看这一次多伦多政府和工会的谈判,还有联邦退休金的改革怎么进行。
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  • 枫下茶话 / 政治经济 / 哈珀改革老年金,他能创造历史吗?晓喻
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛哈珀改革老年金,他能创造历史吗?

    晓喻

    进入2012年以来,加拿大联邦层面两件比较令人关注的大事,其一是哈珀总理的二度访华,其二就是保守党政府将要推出的一系列重大改革措施了。关于哈珀总理的再度访华,这对华人社区而言,也许是件大新闻,但是在主流媒体上,也只不过是一次让加拿大的能源广开门路的例行外交行动,其轰动效应远远不及哈珀在瑞士达沃斯的经济论坛上,所放出的那个老年金制度改革的“风向球”。

    哈珀的保守党赢得了大多数政府以来,在移民政策,环保、能源政策,司法制度,医疗拨款等方面都有过不少大刀阔斧的变革,也得到了许多正面的评价。但是这次哈珀在瑞士透露的老年金制度改革的设想,却让国内的舆论“吵”翻了天,反弹浪潮也来势汹汹,逼得总理办公室也不得不派出定心丸,声明:这一改革不会对短期内申领老年金的人有任何影响。

    老年金制度的改革,的确是块难啃的硬骨头,谁动谁倒霉。在近二十年的联邦政治中,不仅保守党的马尔罗尼在这块硬骨头面前打过败仗,就是被认为“七大工业国中最出色的财长” ,自由党的马田也在这一难题面前有心无力、奈何不得。素来强势的哈珀总理选择在欧洲而非本土放出测试“风向球”,无非也是忌惮于这一改革的棘手性,避免产生直接的政治地震。

    尽管哈珀总理还没有明确表明,要将领取老年金的年龄由现在的六十五岁改为六十七岁。但是在当前形势下,老年金制度的改革确实势在必行。从理性上讲,随着加国人口老龄化的扩大,随着加国民众平均寿命的增加,老年金对国家的经济负担也越来越大,现在基本上是四位纳税人在供养一位领取老年金的人。加拿大现实奉行的六十五岁可以领取老年金的制度已经延用了许多年,对于这一若干年前就制定的旧政策,根据现实社会的经济状况再度审视、进行调整也是正常之事。在美国从2003年开始,就以每年延晚一个月的方法,逐步将退休年龄推迟到六十七岁。而北欧的瑞典也将退休年龄与人均寿命的增长挂钩,适时作出调整。欧洲的其他国家也在逐步提高老年人申领各种福利的年龄。所以加国老年金制度的改革,也是个无法回避的问题,尤其是对于一个负责任的政府而言。

    目前,加拿大的养老金体系有两大部份,其一是养老保险金部份,简称CPP。其二是老年生活保障金部份,简称OAS,俗称老年金,在这两部份中,CPP是由纳税人和雇主供款政府管理,所以至今来源相当充足。而OAS即老年金则完全由政府所负担,并且不管老年人贫富状况如何,只要到了年龄,符合一定的条件,都可申领到每月约五百元的钱。而且老人如果没有其他经济来源,还可以通过保证入息补助,简称GIS,再申领每月数百元,加上OAS,总数可达约一千元。。哈珀总理所计划的老年金制度的改革,就是指OAS这部分。尽管,到目前为止,哈珀改革的细节尚未出炉,但舆论普遍认为:政府将会把申领OAS老年金的年龄从目前的六十五岁推迟到六十七岁。据统计在2010年,加国OAS的支出就达到了365亿元。预计今年OAS的支出加上GIS,将会达到410亿元。如果政府不做任何改革,随着老龄化程度的增加,到了2030年这部分的支出更会增至1080亿元。

    面对越来越大的老年金负担所可能产生的经济问题,近几十年来,无论是联邦保守党政府,还是联邦自由党政府都曾尝试作出改变。但每一次都因为巨大的公众压力,改革还未启动,就已胎死腹中。如今,哈珀总理要啃这块硬骨头,他能否成功?实在也不令人乐观。

    其实,在瑞士达沃斯的经济论坛上,哈珀除了提到老年金制度的改革之外,还讲到了科技投资、移民系统、控制医疗开支等多方面的改革。但媒体似乎对此兴趣不大,最引人关注,最惹起争议的还是老年金制度的改革。目前尽管改革计划还未定案,但是哈珀放出的那个“风向球”,已经让加国的老年人群体受惊不小,新民主党和自由党也又一次找到了轰击保守党政府的重磅炮弹。

    改革老年金制度无疑是件捅马蜂窝,“犯众怒”的事,哈珀的一个小小的测试就受到了千夫所指,如果一旦实施,民意支持度更难免会一落千丈。

    但凡福利制度比较完备的西方国家都有一个共同特点,就是不管这些福利体系是否能够长久维持?也不管这些福利体系是否会导致国家背上沉重债务?只要政府胆敢对此动“一根毫毛”,就会遭受无与伦比的公众压力。法国总统萨科齐上台时民望很高,但他只是把公务员退休的年龄延迟了两年,民意支持度就插水式下滑。希腊的经济早已濒临破产,全靠债权人的免债、减债的恩惠才避免了最后的崩盘。但是,当希腊政府开始正视自身问题,动手紧缩开支,削减福利,就马上招来了全国的抗议。哈珀总理将会如何改革老年金制度?他的决心有多大?会否不怕民意支持度下滑,而坚持下去?这都是个未知数。可以肯定,如果哈珀因为民众的强烈反对而退缩,那么加拿大就很难再有政治人物能够解决这一难题,老年金日益膨胀的难题就会永远摆在全国纳税人面前,届时能否永久持续也会成为大问题了。

    从宏观的角度看,任何触动民众眼前利益的改革,都不可避免地会遭遇到舆论的广泛批评以及公众反弹。多伦多市长福特上任时民望达到了七成,可是当他一旦为了城市的长远利益进行改革削支,民望就立即大幅滑坡。目前,哈珀总理和保守党的民望在各大政党和领袖之间遥遥领先,如果他不做任何改革,也自然可以高枕无忧,安安稳稳地顺利连任,可是他却偏偏放着好日子不过,去触动老年金制度改革这个马蜂窝。哈珀如此做法,也说明了一位敢作敢为的政治家和庸庸碌碌的政客之间的区别。

    哈珀总理到底能够走多远,他的政治勇气有多大?他会不会为了国家和民众的长远利益而坚持下去?,他能否在万炮齐轰、民望下滑之际,还是将改革进行到底?他会不会创造历史?全国民众将拭目以待。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • this is deep water ...... very very very very tremendously deep water .... sigh .... Harper is brave, at least
      • 自由党10多年前就想改,反弹太大,没了下文。哈拨现在冒了个泡试试水。具体措施还不清楚。规跟到底,寿命长了,就要多工作几年,这是必然的
    • 我觉得大可不必硬来。可以通过冻结oas数字,利用温和的通货膨胀来实际降低开支。实际上现在各国政府已经普遍采取了稀释货币来降低开支。
      • 通膨主要看央行的货币政策。哈拨管不到央行。
    • 哈拨还很年轻,政治生涯还很长,比起有些干两年就退休的政治家,他的眼光和抱负比较长远的多。
      • 这个问题搞的好,政治生涯还很长。搞不好政治生涯到这一任结束
    • 新闻报道:因为公务员工资高,退休公务员工资高,所以政府要改革退休金制度,否则政府要破产了。既然原因是现任公务员和退休公务员工资高,为什么只改革退休金制度?为什么不改革降低现任公务员议院工资福利?民主公平公正去哪里了,当被需要的时候?
      • 公务员工资降20%,如果本地talent不愿去做,我们移民去申请。
      • 公务员有工会,与政府签订了合同。加拿大通过民主的方式通过了大量有利于工会的法律。民主并不等于公平。
        • 如果民主实现不了公平,这个是民和主。至于合同,签订新合同的时候降薪总可以了吧。caterpillar新合同降薪50%,应该包括工会员工,为什么政府的工会就做不到?一切都是借口。
          • 历来所有政党和领导,都是某阶层代言人。上台之后这些人就是"主",剩下的人就是"民"。当民和主的意见一致时,听民的;当意见不一时,听主的。这就是民主。
          • 在续签合同时,Mayor Ford想要修订几项不合理的条款,就造成巨大的反弹,许多媒体,包括Toronto Star大力抹黑市长及其计划,导致其民意支持率大降。市公务员可能要罢工影响到服务。政客到头来还是要跟着选票走的。
          • caterpillar的工人并没有同意降薪50%,因此该厂已经关闭并准备迁离加拿大。难道加拿大政府可以关门并搬离加拿大吗?
            • 我 前面说了,我们移民愿意去做20%降薪的公务员。政府不用关门。
              • 合同到期,如果政府不和旧员工签合同,估计连....都不用给。多好。
              • 你说的这种方式是不合法的。这也就是我在前面说了,加拿大有很多有利于工会的法律。
                • 不和工会续签就不合法?你可以去看政府和工会的合同,看哪里写着不合法。合同在网上可以找到。
                  • 已经存在的法律条文是不需要写在合同里的。在Canada Labour Code - Industrial Relations里面提供给工会许多特殊的权力。如果雇主不与工会续签合同,工会可以申请罢工。罢工期间雇主不可以招聘新人,工会可以包围工作场所。
                    • 那如果合同就是谈不下来,怎么办?另外,现在 保守党已经多数 政府了,可以修改你说的Canada Labour Code ,为什么 不修改之,然后降薪20%?降薪可以立即省一大笔钱,然后以后的退休金也顺理成章降低了,都不需要改革目前的退休金制度。难道不是说的比唱的好听?
                      • 如果合同谈不下来,可以1)继续以前的合同2)雇主关门3)员工罢工。现在保守党的确可以修改Code,但其结果是下次大选被赶下台。里根算是在当代敢于与工会斗的狠角色了,也不敢在法律层面上大动作。
                        • 4.看来还有第四种办法,资方实行资方提出的合同,现在的多伦多市政府就是准备这样做。里根不敢修改法律,归根到底,就是其本人和背后的利益集团的利益会受到冲击,所以民主都是废话。
                          另外,你提到的Canada Labour Code 以前曾经被修改过,改动不是问题,就看怎么改。是按照民主的原则改,还是按照保住总理的饭碗和背后利益集团改。我相信我们都不是这方面法律的专家,所以就看看这一次多伦多政府和工会的谈判,还有联邦退休金的改革怎么进行。
                          • 按照民主的原则就不能大改Canada Labour Code,因为多数选民不支持。
                            • 你去问一下你认识的人,有多少人愿意多伦多工会合同里的“永久雇佣”条款的,有多少人支持联邦政府员工高工资高福利,defined benefit pension。你就知道什么是“大多数选民支持”和实际情况了。还有现在联邦大选投票率不到70%,什么叫做大多数选民支持?
                              • 我与我认识的人并不具有普遍代表性。大选的投票率低,因为很多人满足于现状,或者觉得怎样都无所谓。你不能把不投票的人当成是你的盟友。我无法理解那些支持政府员工高福利的人,但是我尊重选举结果。
                                • 那你尊重多伦多市长现在的新合同还是工会的旧合同?都是选民选出来的。
                                  • 合同不是用来被尊重,而是需要被遵守的,无论是新合同还是旧合同。旧合同也不是工会一家定的,而是工会与上一届民选政府签订的。
                    • 可以招part time吗?
                      • 工会罢工期间,能不能请part time 员工?
                        • 罢工期间当然不可以再招part time
                          • 我还以为只是不能招full time员工。不过政府这种机构平时就已经很多part time的了,真要罢工的话,已有的part time员工也够用了。
                            • 他们的seasonal(part time)员工也必须加入工会,罢工期间也要参加罢工,否则就是工贼。
                              • part time员工不会所有的都是工会的吧。好像他们都没有权力加入工会。
                                • 合同正文的第一页就写得很清楚,无论Permanent or Temporary employment,都由工会代表。
            • 我就说这个厂搬不回美国,搬去中国有可能。难道美国工会会同意降薪50%?
              • 我一直都对工会和资方之间的谈判是抱着看戏的态度。还有希腊债务谈判也是,我就知道债权人一定同意希腊的任何条件,别看今天同意减记1千亿欧元债务,希腊一定不会拖欠债务,即使希腊自己想这么做。
              • 美国印度安那州刚通过法律,允许员工选择不加入工会。也就是说,工厂搬回美国以后,可以招收不加入工会的员工。媒体早就曝出该厂在印第安那州的招聘广告了。
        • 动不动就拿工会说事 - 据我所知公务员退休金是主要是从他们当年贡献的pension pool拿钱的,只有很少一部分会从CPP来。 也就是说,他们贡献CPP,自己没有都用上。 FYI.
          • 你的所知是错误的。贡献了CPP的人,包括公务员在内,都可以领取CPP。他们贡献了,也用上了。额外贡献给pension pool的主要是雇主,这也是合同中的一部分。
            • 有的企业一样有雇主match的contribution,可惜那是defined contribution plan,结果领退休金的时候企业雇员和政府雇员的退休金就不一样了。极端例子是当年投资美国安龙公司的退休金因为按龙公司丑闻,最后退休的人拿不到退休金。
              • 改革现在政府雇员收入和defined benefit退休金制度才叫做创造历史。
          • 公务员工会的是defined benefit pension。如果 靠公务员和政府雇主那点contributions (加起来最多年薪的30%),加上投资回报,就可以保持公务员的退休工资,基本上是90%以上的全年年薪?不够的钱从哪里拿,就是我们纳税人。
            对了,除了降低目前政府雇员(管理层和工会员工)年薪,还有废除defined benefit pension。否则就是不民主公平。
            • 你帮我介绍一下,谁有90%的define benefit工资?我争取换到那里去
              • 加拿大的不清楚,美国的下面的帖子提到了,警察局退休警员退休工资比现任的还高,超过100%。你可以自己去申请。
                • 美国啊,哦...不去了,我还以为是加拿大呢.哦,BTW,Harper是加拿大总理吧,OAS也是加拿大的东西吧,和美国有何关系?
                  • 天下乌鸦一般黑,加拿大不就是美国的跟班。
            • 1. 第一,DB plan 不仅政府公务员有,银行等单位也有。 2。你可以问问身边公务员朋友,看看他们工资单pension代扣有多大?。3。 公务员退休后是根据服务年限来决定退休工资多少。
              • 我前面说了,雇员和雇主养老金的contribution总共加起来就算年薪的30%,你可以问一下你政府里的朋友看看我这个估算数字合不合理。
              • 你非要说有个人59岁才进政府,退休金不多这种特例,那没有办法。看看政府员工和企业员工的周转率你再说。举例说明哪个银行是db的?我好削尖脑袋去找。
                • 我记得Scotia Bank就有DB
                • Rbc 也有。
                  • RBC只有老员工有,新近员工就没有了。Scotia Bank好像谁都有。TD好像也有,不知道BMO有没有
                    • 看来要削尖脑袋了, 哈哈, 开个玩笑! 
                      • 人嘛,就是这样,一边大侃那个如何如何不好,一边就削尖脑袋往里面钻。都是利益使然。
                        • 那我们就给他起个名字叫:削尖哥 。 哈哈,开个玩笑, 不要生气!
                          • :)
    • 所以至今来源相当充足... Geez... CPP is significantly under-funded....
    • 福利,特别是全民性质的一旦加上了就很难很难减下来。
      • 是啊,加洲几个 city 破产就是因为警察 消防员 的工资福利 退休金太高。
        • 哪为什么美国没有人发动占领工会的运动? 而只有占领华尔街呢?。
    • 改个屁!那些政客那么有钱,OAS就是九牛一毛,先把他们不干活的钱减了来说!