完全赞同，你我想法完全一致。用老外的话 CAN NOT AGREE MORE! -aixsun(AIX) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下沙龙 / 谈天说地 / 知老师对很多学术领域（如历史、考古）目前的发展，认识还停留在网路上的文字和视频阶段。比如他评价“复旦和世界水平相差几个世纪”，这种话在饭桌上侃大山，大家当笑话听听，也就行了…… -lifesucks(服周之冕); 2012-5-21 {743} (#7529467@0)
复旦的葛兆光、朱维铮两位教授，在中国思想史文化史研究领域，在国际上的地位如何，只要稍微读过书的人都了解。

知老师曾经慷慨激昂地说，“今天中国文化的专家竟然是余秋雨之流”云云。他能发此感慨，说明他并不曾认真关注过学术界，或者也许关注过，但程度不深，大抵是通过网络上的人云亦云；或者是覆盖面不大，只关注过几个公共知识分子的网络公开课程和演讲，加上一大堆网络文章（我发现这些是他信息的主要来源）。

我认同知老师的总的观点和思路，但是觉得他说话太不严谨了，有些东西，他未必了解，也被他像侃大山一样品头论足。这是一方面。

另一方面，就是他在学术领域，没有能够做到与时俱进，很多领域最新的进展、动向、关注的焦点，他并不了解。这种情况下，他的很多议论都是想当然的、空洞和浅陋的。

以上观点没有恶意，我也一贯地尊敬知老师，至少敢言敢骂是令我赞赏的。

“知之为知之，不知为不知，是知也。” 这个对知老师不适用吧? -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-5-21 (#7529472@0)

刺哥最近哪里逍遥去了？ -bigjoe(月黑风高之观香不语); 2012-5-21 (#7530574@0)

什么叫“敢言敢骂”？什么叫起码的，平等的，对普遍人类的尊重？如果拿知老师做例子，你觉得他满足了“起码的，对普遍人类的尊重”这个谈论的基础了吗？他只是仅仅 “说话太不严谨了” 了吗？ -c__wang(我觉得咱俩思维差距小); 2012-5-21 (#7529474@0)

我学艺不精，知识有限，自愧不如。可我不轻易不尊重他人。10个网友里有8个说我没有不尊重人过，我觉得自己是有谈论的基本条件的。无端端的被人损，就是因为参见了讨论，这是个什么情况？ -c__wang(我觉得咱俩思维差距小); 2012-5-21 (#7529490@0)
普通人类。这个对大家要求太高了。本坛都是有身份的人。 -firetrain(火车头); 2012-5-21 (#7529629@0)

＂浅薄＂，＂小人＂，＂没良心＂，＂＂，张嘴就来，身份，嘿嘿，这样的，白给也不要。 -c__wang(我觉得咱俩思维差距小); 2012-5-21 (#7529638@0)

以文史哲标榜自己，并乐于以此对他人品头论足的知老师，至少在“史”这一环节，我是不承认他的。得罪了。 -lifesucks(服周之冕); 2012-5-21 (#7529481@0)
另外，我补充一点，凡是网络上媒体上被人熟知的公共知识分子，我们对他们的真实学术水平都要打个折扣。他们既然选择了在大众媒体上露脸，即说明他们已放弃了学术生涯或部分学术生涯，牺牲自己的本职工作，以赚取知名度和暴光率。公知言论的可靠度有多高?我们该不该迷信他们? -lifesucks(服周之冕); 2012-5-21 (#7529506@0)

+1。公知这词我总觉得有点沐猴而冠的味道。 -haploidus(今剩叹); 2012-5-21 (#7529511@0)
几折？我一般给他们打2-3折。 -leonardmars(小马识途); 2012-5-21 (#7529513@0)
公知的言论，最佳情况下，也只是一种opinion，我们是不是要奉为圭臬？何况很多公知喜欢跳出自己的学术领域，对别的东西指手画脚，这种情况下，他们的观点并不比具有一般智识水平和教育背景的普罗大众高明到哪儿去。 -lifesucks(服周之冕); 2012-5-21 (#7529518@0)

公知至少没有垄断教育系统，司法系统，金融系统，军队系统，电力电信系统。想一想，是谁垄断以上系统呢？ -aixsun(AIX); 2012-5-21 (#7529618@0)

目的不同。革命家可以从文人开始。 -c__wang(我觉得咱俩思维差距小); 2012-5-21 (#7529525@0)
我对你的这个看法有些意见。可否具体商量一下。请教了。 -aixsun(AIX); 2012-5-21 {1442} (#7529580@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我研究问题，喜欢用结构话，层次化研究。定性，然后找细节。

中国的问题。不是学术这么简单。

孙中山明确回答过梁，杨度等人，：“我是实干家，不是思想家”

你谈论的学术问题，是有前提的，那么就是中国目前的政治文明和架构。

很多名人都很浅薄，这个我也看到了。但是我想谈论另一个问题。就是自由言论和出版的问题。

他们浅薄，让他们浅薄去；他们无赖，让他们无赖去；他们流氓，让他们流氓去。

政治体系显然没有做到这层。

中国没有自由，这个定义很严谨，从MILLER的论自由来的。
学术，文化界的自由，就是包含说话权，解释权。

比如，历史的教育，都是从马列主义，生产力决定生产关系，农民起义总是正义的，分裂国家总是错误的。这些是中国政府教育局强制的教材。为什么只有一个解释方法呢？为什么不能从韦伯的学术解释历史方向呢？

总是每天CCTV,人民日报到处发。为什么个人不能办电视台，个人不能办出版社呢？

党和国家，政府要分开，党员需要注册体制。为什么共产党要用全国人的纳税钱办军队和媒体呢？

即使你的观点都对，学术需要剔除浅薄小人。

好！那么高华出版的《红太阳如何升起的》，这个书得到张鸣，秦晖，香港，东亚研究中心等世界学术界的认可！那么，这个书敢出版吗？不出版也可以，那么，我从香港购买，带到中国总可以吧？对不起，全部没收，没有理由的没收。

我不得不继续浅薄一次，用比喻来结束我的文章。

踢球需要体力，速度，意识，技巧，心态，但是，，但是但是，我每天吃不饱，没有胳膊和腿，如何踢球？

美满的爱情需要钱，情商，类似的教育背景，，但是，，但是但是，我和老婆生活在月球上，没有空气和水，如何谈恋爱？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

竖子为谋，不知东西。 -longtengsihai(龙腾四海); 2012-5-21 (#7529663@0)

朱维铮。呵呵，我当然知道。不用查百度GOOGLE我就知道。爱思维，管理治理网。这些名人的文章我都浏览过。 -aixsun(AIX); 2012-5-21 {4697} (#7529559@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛葛兆光这个我不知道，真没听说过。以后你可以给我介绍介绍。

朱维铮是个比较本分的人，研究历史问题方法的方法可以沿袭钱穆，顾颉刚，陈严格等人。。。记得他和很早的“叛徒”刘师培，神仙人物黄侃好象都是南方的才子。。。

如果我的记忆不对，请您指点。。。

我早就说过，比收入，比谁的大学好，比谁帅，这个我基本是倒数。比所有ROLIA的人都差。

不过，要是比读书，比谁勤奋。ROLIA估计没有人比得上我。

注意啊，读书多，勤奋不见得水平就高。只能说明下的死功夫比较多。这种案例很多，我不止一次见过多伦多有的哥们打魔兽游戏，右上角积累时间2万多个小时。感觉有的哥们每天玩游戏10个小时，一口气玩7-10年。（魔兽世界是什么游戏，我不太清楚，见过很多40多岁的哥们一到周末不吃不喝，天天玩）

我的这个爱好，就是本文史哲等有名气的学者，他们的文章和评论我都看过。而且我浏览文章的时候，基本看完就知道这个学者的思维模式跟随哪个伟人。从这个学者的最后的引用的图书也可以猜测出来他们的价值观和思维模式。

只要彻底分析了目前最优秀的100个学者，基本就明白了其他1000个学者。

即使是英美等国家的高级学者也就100个，刘瑜，丁学良，杨小凯，谢国忠，陈志武经常引用几个国外学者的图书，翻来覆去也就那100多本。我天资再愚钝也明白那些书是说什么了，，

比如，徐友渔，这个人有的文章来自分析维特根斯坦，我一看就冒冷汗。。我知道这个重量级别的炸弹不是一般人可以理解的。

你说的很好，我确实很喜欢从网络上搜寻资料。

而且，我重复过几百次，我是做UNIX，STORAGE等，业余时间很爱学人文知识。比如，我学习哲学就是从秦晖，王德峰的讲课录像开始的，对西方政治经济学的理解也是看得哈佛，耶鲁的公开课。这些都是入门读物。我从不否认。

海德格尔，维特根斯坦的书我一看就头大，因为我知道，按照我的智商和天资，根本看不懂。

学习康德的基本思想的时候，我看了很多遍王德峰的教材才勉强理解。。从此可见，我的哲学天分很一般，比一般的大学生还要差。

什么东西都可以装，但是，具体到真正的哲学和法理学，神学，这些东西可不是我这样的凡人可以看懂的。

而且还注意到一个问题。

中国目前阶段，可以用足球做比喻。高水平的人都知道，足球一旦到了一个层次，和身高，速度，技巧等关系不大了。因为足球需要的意识，配合，跑位，整体的心态转换等，更高层的足球问题是需要探讨足球文化，法律，背后的政治体制。在这个层次上，足球彻底和意识，配合，跑位，整体的心态转换没有关系了。

目前中国的问题还处于很多人想踢球，但是大部分人没有胳膊，没有腿，

首先，在中国，能把一些基本的社会学，公民权利，民主宪政制度普及就已经是很不错了。

历史，，，给高中生生动的讲解历史，袁腾飞说的很好。视频已经被删除。

我绝对是优酷专家，只要我发现有的视频比较好，那么我第一感觉就是，赶快下载，要不然一周内就被删除了。

社会学，孙立平的三本书，断裂，失衡，博弈，非常不错。周孝正的铁嘴，他讲解的社会学也很好。不复杂。尤其是这个哥们讲话，从来不看提示，各种数据倒背如流。因为讽刺毛泽东，估计周孝正也快被警告和软禁了。

法学和法哲学，贺卫方，钱宏道，苏力出版的书，讲课很好。不复杂。目前这两个人也危险，估计也要被封杀了。。尤其是贺卫方，活不过2年，苏力比较含蓄，估计可以活20年

哲学和西方思想史，我已经提过了。秦晖，王德峰。。。。秦晖很狡猾。他讲解西方思想史，24课，他大谈特谈东欧各个小国家的解体和改革，社会主义苏维埃国家的思想，唯独一次谈到天安门64，一带而过，不敢多说话，呵呵，，，这两个很聪明，估计可以活20-40年，不会被封杀的，而且，政府很清楚，一般人不研究哲学，他们的“危害”不大，呵呵

政治经济学，宪法，英美文化变迁，刘瑜，于歌，伊宝云讲解的不错。深入浅出。很好！

我有3点和你切磋：

1：中国的问题还属于那种1920年的时候，根本没有在全国教育系统内普及公民，责任等基本人文思想，连历史教材都是黑白颠倒。有时间你看看1920年时期的报纸，梁启超，严复，胡适等人的出版物，感到时光倒流。我们目前报纸和媒体的人文素养都远远不如1920年。

2：你说的那些高级教授，学者，他们的学问深度是世界一流的，这个我不否认！比如，伊宝云获得美国传记文学奖，就是很好的证明，中国和国外的大学差距不大，这个我不否认。

问题是这些学者敢对公众普及这些东西吗？这些学者敢大声说话吗？记得是仲大军，胡星斗，还有炎黄春秋的几个学者都被警告过。记得秦晖的著作等身，但是绝大部分不能在国内出版。学者稍微有点“越轨”行为，马上警察敲门。这种体制下，中国的大学和国外的大学有可比性吗？

中国管理治理网站，爱思维等网站，随时可能被封杀！

我说的中国的大学比国外的大学落后几个世纪，就是指的“出版，言论，学术自由”这个方面。

以后你注意一下，对文革的学术研究重量级图书，清一色是香港出版的。

3：最后无奈的是，普及这些人文，公民道德，国家权力，社会正义感，基本政治结构，大学什么也不做！

人民日报，CCTV，北京日报不但什么也不做，更是逆历史潮流，颠倒黑白。

堂堂的14亿大国，这些培养只能把希望寄托在韩寒，李大眼，刘瑜等人身上，只能把希望寄托在猫眼论坛，天涯论坛上。

即使如此，他们的出版也是费尽心机，被百般刁难。（据说李大眼的书被改版过10次以上，据说刘瑜的书已经不能再继续出版了，韩寒更不用提了，要不是他有个车手的高收入行业，估计会死的很惨）

你的发言很好，言谈里没有透漏过任何攻击隐私，更没有人身攻击的意思。

观点可以冲突，思维可以抗衡。

多探讨！更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

回复知老师：略谈中国思想与政治的关系 -lifesucks(服周之冕); 2012-5-21 {3277} (#7529731@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我的兴趣没有你的广博，不是硕学通才，只在中国思想史上有一点小小的了解。你说的法制、政体、民智的启蒙等方面的问题我是认同的，但我觉得，这些也都是表面的技术层面的东西，潜伏在这些东西之下是文化和思想。因为有了这样一种文化，这样一种思想，才有了这样的制度，这样的政体，这样的社会和国家……所以我认为一切社会问题都可以追溯到文化上思想上。文化根源的问题没搞清楚，或者文化上没有变更和革新，讨论制度和法制的改革，都只能像清末维新一样，也许会达到一定限度的成功，但终究不能将国家带入全新的轨道上运行。

前不久本坛发生了中西文明的大对垒，Rolia上很多爱国者，他们津津乐道地把先秦诸子百家抬出来，与古希腊的哲学相媲美，以印证中国有自己伟大的传统。传统的确很悠久，这个不假，但这是一种什么传统，就值得研究了。其实无需细究也能发现，中国三千年帝国史的大部分思想学说和学术，一言以蔽之，就是君人南面之术，即统治术，治人术。

武帝尊儒后，儒学占据中国思想界的主潮地位，虽然其间曾以经学和理学等不同形式存在过，但两千一百年来它的显学地位无以撼动。唯独的例外，是魏晋间的玄学和隋唐间的佛学，似乎给思想界带来了几缕清风，也曾经盛极一时，但这两种思想终究因为其异端性和蛮夷性，或被扼杀，或被边缘化，嵇康之死和会昌灭佛皆是例证。

这两千年的经学思想，说到底就是知识分子在各个时期为政权缘饰其统治合法性所阐发的政治思想，类似今天的三个代表八容八耻科学发展观云云，和西方的哲学和逻辑学完全是两码事。宋代的理学虽然提出了一整套理气发生论，颇有古希腊哲学的影子，但它的最终指向还是政治和社会秩序。清代的考据学似乎对宋学构成了反叛，对当时笼罩全社会的政治意识形态是一种动摇，但它不过是对遥远的汉学的招魂而已，其宗旨只是用一种儒学形式来取代另一种儒学形式。那么，这么看来，中国两千多年，虽然政治上分分合合，版图上有扩张和紧缩，民族成分上有互融，但文化和思想大抵是同一个模式，同一个轨道。

按费正清的“冲击-反应”论来看，佛教的传播没能给中国社会的发展带来足够大的冲击，这个冲击最终被中国文化吞吐和吸收了；第二次冲击必须要来自一个在文明程度上并不低于甚至高于我们的文明，十九世纪的西方文明给中国社会向新的方向发展提供了重要契机。

学界讨论几十年的话题之一，是中国文化中有没有我们自己的近代性根芽，我们能不能从自己的文化传统中挖掘出近代性资源。梁启超说他们在发动变法时，曾发行过黄宗羲的《明夷待访录》，后世学者研究黄梨洲思想时，也总是提到这部书中《原君》《原臣》几篇有很浓厚的民本主义思想和反专制思想。这几篇文章的批判性的确很强，也很有力度，但如果看过整部书，就会发觉，黄梨洲看待问题的方式完全出自传统儒家的历史观念，并没有超越儒家思想的框架。事实上，他有很多观点，不但不民主，而且是为专制张目的复古思想，例如他主张出版物要严格管理，学校要由官方控制，他甚至还提出恢复藩镇，重行封建，诸多主张，让人瞠目结舌，很难想像如此巨大的反差出自同一部书同一个作者。所有这些，并不是因为黄是为专制叫嚣之徒，也不是因为他是坏人，实在是中国的儒家思维模式的缘故。儒家认为，三代是中国历史的黄金时代，六经是治理国家的法典，后世之所以衰乱，是因为后世君主背离了圣王的训诫，背离了六经的指导。所以儒家的抱负和理想就是要恢复三代之治，而恢复治世的前提就是先要明确君主的职责和人臣的职责，君主不应该是独夫，而是为天下人服务的圣人，像尧舜禹那样。黄在《原君》和《原臣》中貌似民本主义的思想其实是从这个立场出发的，这就解释了他在后面的那些专制主张了。

我用黄宗羲的例子，是想说明，中国十七世纪最重要的思想家，并没有超越他的时代，而此时西方已经诞生了近代思潮，这些知老师比我清楚。我们国家在近代最卓越的头脑，其政治见解也还不过如此，这体现了中国思想界两千年由于大一统而形成的僵化的局面。这个局面不能打破，国家就不会产生根本性的改变。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

完全赞同，你我想法完全一致。用老外的话 CAN NOT AGREE MORE! -aixsun(AIX); 2012-5-21 {3195} (#7530215@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛###########################################################
潜伏在这些东西之下是文化和思想
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评价：非常正确！思想是一切的根源。人类5000年文明史，皇帝不重要，有钱有权的人不重要，军事家，阴谋家不重要。
最重要的就是思想家！当然，韦伯的理论认为：宗教，哲学，思想是密不可分的。甚至宗教在哲学之上，这个观点和你的看法
基本类似。

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或被扼杀，或被边缘化，嵇康之死和会昌灭佛皆是例证。
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评价：非常好，王德峰特别讲解过这段历史。

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宋代的理学虽然提出了一整套理气发生论，颇有古希腊哲学的影子，但它的最终指向还是政治和社会秩序
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评价：不错。说的有道理。宋朝的王阳明尽管哲学出色，但是也没有引发任何思想革新。这个说来话长。中国的等级社会，
皇权专制体制是个“铁天花板”，根本不会给思想和资本主义任何生长空间。（秦晖说的）

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中国三千年帝国史的大部分思想学说和学术，一言以蔽之，就是君人南面之术，即统治术，治人术。
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评价：是这个道理。中国就是黑格尔定义的：“中国无哲学，中国没有产生过任何和思想，精神有关的东西”，孔子的那套理论黑
格尔从来都是不认可。
不过话说回来，中国的统治术，阴谋术确实是惊人。《荣枯鉴》《罗织经》最近被很多人出版了，里面详细介绍了各种
勾心斗角的权术，让人头皮发麻。薄熙来肯定很精通这些手段。西方在统治，阴谋方面基本没有什么“成就”，马基雅维利的
《君主论》里面好象有过一些阴谋权术的介绍，那些都是雕虫小技。比我们中国的36计谋差多了。甚至连《资治通鉴》里的阴谋
都比不上。

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我用黄宗羲的例子，是想说明，中国十七世纪最重要的思想家
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评价：不错。同时期的顾炎武，徐光启，龚自珍的水平都不如黄宗羲。（魏源的书是个大全，本身魏源的思想学术
水平不是最高的）好象那个时代，徐继萸的学术水平也不低。

另外，我感觉梁启超，严复的水平被低估了，他们的思维很深刻。几乎在1910年，就已经预言了50年以后的事情。
记得梁写过一本书，描写底层革命成功以后，社会将被颠覆，陷入极度混乱。他在1910年，几乎就把文革发生的一切事情
都描写出来了，让人感到预言是如此的准确，连细节都描写的一清二楚。不可思议啊。

最后，我感觉，看书这个东西，坚持10-20年，大部分知识分子的感受和判断是一样的。你给我的回帖我200%的赞同！所有的
内容都赞同！

你注意体制内的那些为共产党涂脂抹粉的高级知识分子，厉以宁，张维引，吴敬琏（茅于轼以前是轻微的为共产党辩护）
等人。他们比你我聪明100倍，他们看的文史哲的书比你我多1000倍不止。
最近他们都开始说真话了。“中国目前遇到的问题就是慈禧太后遇到的问题”“中国少数人很无耻，多数人很无知”
”中国最大的腐败是语言腐败“。”改革进入深水区“”是不是因为这些老头子自我良心谴责？还是撒谎太多不利于身体健康？
最近都纷纷发表非常”反党反政府“的言论。让我这样神经坚强的人看了都心惊肉跳，发表这样的文章，他们不想活了？

最近论坛上我说的让人最反感的一句话就是：“中国的政治文明程度落后世界800多年”，这个话我承认是有夸张的成分，
但是，中国的政治文明程度赶上俄罗斯，日本就需要50-80年；落后英美法等国家肯定是用世纪来衡量的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

Have watched law binding citizan? Aside that rapers can be completely logic and knowledgeable. -c__wang(我觉得咱俩思维差距小); 2012-5-21 (#7530230@0)
"评价：不错。同时期的顾炎武，徐光启，龚自珍的水平都不如黄宗羲。" 知老师厉害，相隔百年的四个人，居然可以给穿越到同一时期了。 -minbin(光辉岁月); 2012-5-21 (#7530318@0)

别，你这可让知老师怎么下台啊。 -leonardmars(小马识途); 2012-5-21 (#7530326@0)
小case啦。“评价：不错。说的有道理。宋朝的王阳明尽管哲学出色”！！！ -haploidus(今剩叹); 2012-5-21 (#7530331@0)

知老师真说过这个？不会吧？他原来不是叫“知行合一”吗？决不会犯这种错误！我强烈抗议你的造谣行为.........xixi -leonardmars(小马识途); 2012-5-21 (#7530342@0)
讲师是读万卷书的人，偶尔搞错一个朝代，也是可以理解的。 -wincity(红卫兵); 2012-5-21 (#7530344@0)

不会吧？知老师真说过？知老师可是叫“知行合一”，那“知行合一”就是王阳明说的。 -leonardmars(小马识途); 2012-5-21 (#7530353@0)

“中国的政治文明程度赶上俄罗斯，日本就需要50-80年”。从现在往前推50-80年，只存在一个“政治文明程度”和中国差不多的的苏联(1922.12.30-1991.12.25)，而不存在一个叫俄罗斯的国家。这时候如果说“落后50-100年”还有自圆其说的机会。“落后50-80年”要怎么编？ -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-5-21 (#7530392@0)

哈哈哈哈，您这招太狠了。我在加上一点儿，这日本80年前是什么制度，路人皆知阿。知老师总不会是军国主义的粉丝吧？知老师，以后嘴上安个把门的吧。您快成皇军了。 -leonardmars(小马识途); 2012-5-22 (#7530592@0)

皇协军。 -bigjoe(月黑风高之观香不语); 2012-5-22 (#7530608@0)

呵呵。 -leonardmars(小马识途); 2012-5-22 (#7530629@0)

为了凸现几个本不特别突出的人物,知老将王守仁往前挪了挪,实属无奈之举,还望诸位体谅讲师的一片用心哪.再说"外圆内方"挪起来方便不是... -longtengsihai(龙腾四海); 2012-5-21 (#7530449@0)
这个确实离谱。“知行合一”是王阳明最出名的学说。王阳明又是中国历史上少有的哲学家，把他挪一个朝代，这“文史哲”三个字，怎么拿得出手？ -minbin(光辉岁月); 2012-5-21 (#7530482@0)

据考证，“知行合一思想源于道教全真教”。看过射雕英雄传的都知道全真教教主是宋朝的王重阳。王重阳也许可能大概300年后转世为王阳明了吧。LOL -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-5-21 (#7530523@0)

我代表终南一脉抗议:) -longtengsihai(龙腾四海); 2012-5-21 (#7530532@0)

理解吧, 有时候顾不上GOOGLE.. -snow_bird(sunshine); 2012-5-21 (#7530489@0)
这个不能怪知老师，只能怪网上的原文有错，误导了知老师。 -bigjoe(月黑风高之观香不语); 2012-5-22 (#7530586@0)

奥，对了，忘了谁说的了，知老师只上网，不读纸质书。可是他不是很推崇《明朝的那些事》吗？那里面王阳明可是重点人物。 -leonardmars(小马识途); 2012-5-22 (#7530600@0)

知老师的时间概念粒度比较粗，以100年为单位，动不动就是500、800年。 -leonardmars(小马识途); 2012-5-21 (#7530335@0)

HH的博文里一年四百多天？ -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-5-21 (#7530421@0)

500天，跟知老师有一拼。 -leonardmars(小马识途); 2012-5-22 (#7530598@0)

很惊讶。很多ID我明确表示过，思维方式差别太大，我不会回帖的。遗憾的是他们一直跟贴，有意思。 -aixsun(AIX); 2012-5-21 (#7530545@0)

这样你才能更上一层楼不是:) -longtengsihai(龙腾四海); 2012-5-21 (#7530553@0)
思维方式差别太大，我不会回帖的。遗憾的是他们一直跟贴，有意思。 -aixsun(AIX);－－－－－－是挺有意思，遗憾的是你不也一直跟我的贴吗？你怎么有资格说别人？－－－有木有。。。。说话要自觉。。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-5-21 (#7530569@0)

触及政治道德底线，伦理底线，我绝对是口诛笔伐，从不宽容。比如：公开支持纳粹的言论，赤裸裸的为极权共产主义暴政涂脂抹粉的言论，支持用石刑处罚妇女的言论。 -aixsun(AIX); 2012-5-22 {856} (#7530606@0)
其它任何话题，同性恋，吸毒，换妻，嫖娼，享受性虐待，法轮功，各种言论我都可以宽容。

这些言论和行为是不伤害他人的；有的是伤害，但是对社会的整体危害不大；有的是伤害性的，但是参与者宁愿主动承担这种伤害。这些可以宽容。

法轮功在北美，欧洲，根本不是问题，一堆人有奇怪的信仰，让他们信仰去吧，我不喜欢，但是我也不干涉。别人喜欢做小人，让他们做好了。

但是，法轮功问题有底线的。如果有的国家用政府，警察，国家暴力机构干涉法轮功，我绝对不同意。

尽管我也不给法轮功捐款，但是从道义上我绝对支持被强权迫害的弱者。法轮功奋起反抗，用各种媒体报纸反抗暴政。我绝对支持。

另外，如果是学术目的，讨论纳粹的起源来自于叔本华，尼采，这个可以宽容，因为是学术讨论，只在特殊的杂志和研究环境中讨论。

另外，如果是学术讨论，讨论共产主义的起源来自于圣西门的空想社会主义，用费尔巴哈包装的理论。资本论的合理性，这些可以宽容，因为是学术讨论，只在特殊的杂志和研究环境中讨论。

知老师啊，我不跟贴不行了，您都快成皇军的粉丝了！我只是善意提醒您一下，绝没有阻拦您的意思，您继续............................ -leonardmars(小马识途); 2012-5-22 (#7530594@0)

这么认真的讨论帖子，发这里真是浪费了。请转书香。。。 -banruo(ILOVEWIKI); 2012-5-22 (#7532953@0)

看到你说读了很多文史哲方面的书籍，被你的勤奋所感动，文史哲方面的书我读的很少，数学方面的书读的很多，我想读书是相通的，在这儿插句嘴，谈一下读书的感受。 -hhyang(哈哈羊); 2012-5-21 {540} (#7530417@0)
我对名人不敏感，也不崇拜，名人无非是弄清楚了概念，或者提出了新的研究方法或理论，或者发现了了新的现象或规律，。。。

读书的目的是解决或者分析问题，我读书之前绝大多数时候是遇到了或想到了某个问题，带着这个问题，我去找相关的书籍，文章等资料，弄清楚这一问题的研究现状，需要进一步探究的地方，未来的研究趋势，等等。所以，在某一时间段内，我一般把精力集中在某一个知识点上面。

我相信知识是相通的，也是相类似的：基本概念，概念与概念之间的逻辑关系和规律。发现和总结概念与规律不是件容易的事，但学习他人总结好了的概念和规律，应该不是什么困难的事情。

数学我看过几个经典的好书。《微积分屠龙宝刀》不错，方励之的《力学概述》不错。我推荐给外甥的教材。最近国内公开课有数学大观，数学文化，不错！ -aixsun(AIX); 2012-5-21 {225} (#7530507@0)
我喜欢看那些讲解数学的思想是如何进步的，每个理念是如何提出来的。

杨小凯有一段精彩的描述，他有关数学的评价很精彩。明白数学的思维方式比精通数学的题目和技巧更重要。

和你的数学水平肯定比不了，我对数学不关注细节。呵呵

没有想着在这儿谈论数学，只想说读书没必要太拘泥于一些细节，能通过读书具备分析解决问题的能力才是最重要的。 -hhyang(哈哈羊); 2012-5-21 (#7530529@0)

“发现和总结概念与规律不是件容易的事，但学习他人总结好了的概念和规律"..这个话有道理，赞成！ -aixsun(AIX); 2012-5-21 {546} (#7530537@0)
看书要看那些流传几百年不褪色的书

或者书的作者看过很多经典图书，书的作者有强大的学术基础，学术道德，被人尊敬。

另外，听音乐也是如此。流行歌坛和轻音乐，注意那些3-50年不褪色的经典曲目就可以了，不需要每个流行歌手的歌都挺一遍。（注意，样板戏等有浓厚政治色彩的歌曲不在考虑范围内）

比如亚当斯密的原版书，其实也不用仔细研究，因为后面的几个经济学家反复总结，提到过他的观点。

比如马克思的资本论三大本，也不用研究原版，最多看看每章介绍就可以了。秦晖，崔为平等人早就把资本论研究到骨髓里了。后面的哈耶克，波普尔更是逐条反驳马克思主义。

个人的一个习惯：看完一本书后，用自己的语言用最少的话把书中内容概括一遍。最好能够看到书中的破绽。 -hhyang(哈哈羊); 2012-5-21 (#7530555@0)

我也是这个习惯，应该说是最早由樊弓提出来的，“如果一本书，你不能在讲台上给一个高中生讲明白，那么你没有掌握这个书的精华”。 -aixsun(AIX); 2012-5-21 (#7530582@0)

知老师，俺推荐的《科学、进化与神创论》还没读呢吧？大半年了。您现在还认为“美国是以宗教立国”的吗？ -xbhydx(IT 南郭); 2012-5-22 (#7530593@0)

呵呵，读过了，，有些意思。。。。对我的思维有所触发。。 -aixsun(AIX); 2012-5-22 (#7530617@0)

啊？只是“有些意思”？您莫不是拿这个小册子当《故事会》读了？您可真别小瞧了这个小册子，那可是美国上百年科学研究的浓缩，其知识量、严谨度可远非几个文史哲大师的著作所能比拟的。咱就单说“美国是以宗教立国”，您能回答我这个问题吗？ -xbhydx(IT 南郭); 2012-5-22 (#7530632@0)

南郭先生倾力推荐，看来真是本好书，有空我得读读。 -leonardmars(小马识途); 2012-5-22 (#7530634@0)

没读过就一定要读，读过了也建议“时习之”，吃透了其中的内容，就明白很多人的错误思想是从哪里来的了，也就明白了我说的“左脚一踩右脚背”是怎么回子事了。给你链接 -xbhydx(IT 南郭); 2012-5-22 (#7530648@0)

好，一定要读。只是你的链接打不开。左脚踩右脚，不是明显的物理错误吗？ -leonardmars(小马识途); 2012-5-22 (#7530650@0)

Sorry, here you are. -xbhydx(IT 南郭); 2012-5-22 (#7530653@0)

哈，新雨丝！南郭是方粉！可叫我抓到了！ -leonardmars(小马识途); 2012-5-22 (#7530654@0)

你才知道？我早就被封为rolia上的头号方粉了，与光辉并列；还有人说光辉是我的“小跟班”，乖乖隆底咚，俺可雇不起光辉这样的跟班，人家可是手底下十几个人、七八条枪的主。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-5-22 (#7530658@0)

可不是才知道呗，你以前也没说阿。俺孤陋寡闻。 -leonardmars(小马识途); 2012-5-22 (#7530659@0)

在Rolia上，粉方、爱科学都得“悄悄地进村、打枪地不要”，小马哥你也要小心呦，如果有一天被人堵着门口跳脚骂街的话，别怪我没提醒你啊。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-5-22 (#7530663@0)

我不是不想粉方，是不敢。俺也是干骗子的.......粉方有点那个 -leonardmars(小马识途); 2012-5-22 (#7530957@0)

看来小马孤陋寡闻得厉害，，，您现在已经是第二次战役了。。。 -lifeisgoodd(life is fun); 2012-5-22 (#7530836@0)

原来如此阿。二次大战？ -leonardmars(小马识途); 2012-5-22 (#7530952@0)

Yep, you got it! I'm very disappointed in seeing discussions in the upper sub-section. -hhyang(哈哈羊); 2012-5-22 (#7530823@0)

对LZ此帖表敬意。。。 -lifeisgoodd(life is fun); 2012-5-22 (#7530828@0)

co表。知老师喜欢信口开河，且极度偏执，但他的观点也有可取之处。LZ这点看得特清楚。 -uptowngirl(若初料理花间课); 2012-5-22 (#7530840@0)

"我认同知老师的总的观点和思路，但是觉得他说话太不严谨了，"---某些话有些态度和情绪, 在所难免, 很多人在这里也是如此.有些他说的很准确, 很有针对性. 很犀利. 我以前说过,可能和年龄有关系. 但也不能老的或滑头的像HOMO兄一样啊. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-5-22 {52} (#7532837@0)
HOMO兄, 得罪了哈,

就是觉得你很划头, 没别的意思:))

完全赞同，你我想法完全一致。用老外的话 CAN NOT AGREE MORE!

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