我为什么买Universal Life?
我为什么买Universal Life? 我是一直很排斥保险的,尤其是保险经纪人,在中国的时候,碰到来办公室推销的经纪,一概让他们走,我们office门口贴着”保险推销和小贩非请勿入!“。其实,写字楼里哪有小贩? 来了加拿大后,才逐渐了解税、保险等东东。我有个朋友是在国内做保险精算师的,他曾经告诫过我一句话:保险就是保险,投资就是投资,不要混淆。我来加一年后,逐渐认识到保险的必要性,最初是决定买Term的,原因是便宜,而且符合保险和投资分开的原则。但是,随着研究的深入,发现Universal life的优点确实很多。而这些优点是由加拿大的Tax Act决定的。 加拿大的保险公司原来都是Mutual型的,也就是说,公司的所有者并不是股东,而是Policyholder. 从90年代起,一部分保险公司开始转型成股份公司。但是其总体的框架规范仍是作为“信托”来管理,也就是policyholder的钱是一起交给保险公司去做长期投资。保险公司是在替policyholder提供意外保障的同时也在进行长期理财,而在这理财的过程中,钱可以享受到免税的增长。这是问题的关键。 我们可以分析一下Universal life和Term的具体情况 Universal Life的优点: 1, Cost不变 2, 可以加入投资的成分(也可以不加),投资所得是TAX shelter的(同RRSP) 3, 一定可以拿到Insuer Sum.(保额) 4, 有creditor Protection (你破产的时候,保单中的cash value,保额是属于Beneficary的,你的债主拿不去—) 缺点:初期贵,50-60岁之后便宜(相对TERM) Term的优点: 1, 年轻时便宜 2, 灵活,比如3年后我想换到universal life 去,损失的机会成本很小,如果是交了三年的universal life,三年后要换,相对损失就大了。 缺点: 1, 年纪大了之后,保费会上升。(尤其是健康状况不好的时候) 2, 没有投资的功能 如果一定要进行量化的比较也可以。我曾经拿到过的term保价: 30万:290, 680, 1526, 4613, 12353,(均为每年) 我今年31,以上是我31,41 51, 61, 71岁时的年保费。 这一报价是基于renewable的,也就是说在41,51,61,71岁是不用再体检。如果接受体检,并发现健康状况和目前一样(可能性不大吧?)价格会便宜。 Universal life 30万, 900/年 如果有一定的计算能力可以自己算一下,两者的差别。 (我使用按8%, 免税增长,我活到76岁,两者的结果差不多一样) 8%正是一般保险公司的投资受益率。 当然,可以选择在65岁之后就不买保险了,可是,你(应该是你的家庭)损失了11年(也许21年以后的30万)。 几个值得考虑的问题: 1, 现在省钱,自己投资,可以吗? 除非在RRSP中,否则不能免税增长。 2, Universallife的保额一固定,30年后岂不是可能只够喝一杯咖啡? 保险公司提供一种Index的保费增长,你的保额和保费可以按照加拿大统计局公布的上年CPI(消费者零售物价指数)同步增长,也可以从1-8%选一个比例增长,但是不能高过8%. 3, 我现在没有钱,不存在投资的可能和必要。 用Universal life的保单固定保险成本,建立保单,等若干年后有钱的时候再投资。 4, 我死了的时候,也老了,孩子也大了,留钱没有用。 可以留给孙子嘛! 而且太太平均要比先生多活3-5年,也该给她留一些保障。 以上是我自己思考的一些问题,欢迎大家讨论。 说明,我是IT从业人员,以前在国内是在银行工作。本人不卖保险。 -jianghongca(steven) 2002-8-4
我为什么买Universal Life?
你的key point是tax shelter
你要是象UL一样做长线投资,若不realize capital Gain,何来交税一说? -maple2000(一年之玩在于夏) 2002-8-4
不仅仅是capital gain的问题,还有Interest, distribution。
如果仔细分析保险公司的投资组合,你可以发现其中70%以上是优质的公司债券和联邦政府债券,还有大量的优先股。真正投资在equity(股票)上的资产一般不超过25%。原因就是我前面说的,保险公司的本质是“信托”,它的第一目标是安全,其次是增长。 我们都知道,北美股市70年来的平均年增长是9%.(这是以2000的数据来统计的,现在应该没有么多了),但这个数字是用标普的指数增长来计算的,而标普的指数权股是一直在变的。所以,要维持和标普一样的增长,并不是简单买入、持有就可以的。 那么,是否可以自己买入指数基金并实施买入、持有的战略呢?问题还是税。因为,指数基金是通过购买和underying的市场指数一样的股票组合来实现指数模拟的,所以同样有分红,distribution等,而在市场指数调整股票的时候,指数基金也要调整,就不可避免地产生了capital gain 和 earning的问题。 至于自己去买长期企业债券、优先股等,就远不如保险公司的地位有利了,而且,所有的利息、红利是要交税的。(如是加拿大企业,红利有tax credit的,这是很多老年人买优先股的原因) 总之,在加拿大投资、理财、买保险,不可避免要考虑的就是TAX。 -jianghongca(steven) 2002-8-4
不仅仅是capital gain的问题,还有Interest, distribution。
多谢你的资讯,俺会认真学习研究~
俺还真不知道过买S&P 等index基金后,如不卖出,会有多少tax要交?你很专业,该不是化妆了的业界人士吧。:-) -maple2000(一年之玩在于夏) 2002-8-4
取决于你买的指数基金的投资方法。
指数简单地说有两种: 一是使用Equity basket策略的,就是使所持有的所有的股票和所跟踪的市场指数保持同样的比例。就是“模拟指数”,这时的情况和我前问说的一样,(capital gain 有,但不多,主要是income earing) 二是使用衍生金融工具,主要是买卖相应指数的指数期货。(实际由于期货交易的杠杆作用,所用资金很少,大部分资金头寸会都投在money market上,不会闲置的)。这时,大部分是capital gain(期货交易所得),少量是income earning。 我前面说过,我不是做保险的,是IT从业人员。有兴趣的朋友可以和我讨论AS/400上的web develop。但我在国内的学历中包括有金融学位,所以对加拿大的金融运作有兴趣。我觉得,在中国可以不懂金融、税法,但在加拿大,不弄明白会很吃亏的。 -jianghongca(steven) 2002-8-4
取决于你买的指数基金的投资方法。
太好了, 请教几个关于400的问题...
1. 哪些公司用400做WEB SERVER? 和历史有关? 2. 一般用CGI还是JAVA? 3. PERFORMANCE如何? 谢谢! -hanarmy(汉军) 2002-8-4
现在用as/400的少了
主要在Distribution和工业企业等。金融机构很少用400做webserver的。 主要还是RPG/cobol做后台,web上用LANSA for web Performance倒还很好。至少客户没有意见。:) -jianghongca(steven) 2002-8-4
Thanks. Lansa for Web uses CGI, doesn't it?
-hanarmy(汉军) 2002-8-6
Actually, everything in LNSA for web is intergrated.
HTML, XML, Javascript, -jianghongca(steven) 2002-8-7
不好意思, 先睡了. 我也搞400, 很想和你探讨一下400的发展方向. 明天再聊.
-hanarmy(汉军) 2002-8-4
抱歉,光顾看电视了。总的来说,AS/400是要逐渐消亡的东西了吧?
-jianghongca(steven) 2002-8-4
请教你买哪家保险公司的UL(30万/900)?交多少年?如果带了一大笔钱到加拿大,怎样投资避税?指数基金怎么买?
-fj111(horse) 2002-8-5
请进
1,因为不想替保险公司做广告,就不把名字写在这里了。如果你想知道,e-mail给我。注意价格是和性别、年龄等因素有关的。 2, 如果一直只交900/年,一直交到100岁(如果可能的话。:)) 3,这个问题难回答,总的来说,看你是要增长还是受益。如要增长,可以去买指数基金(但是注意,不要买那种通过期货交易来模拟的)。如要收益。可以多买优先股,(但必须是加拿大企业)。另外就是买UL。这是我的浅显看法,因为我不是一个有钱人,复杂的避税手段不了解,你的情况应该去找专业的会计师。 4,很多银行有自己的指数基金(注意,在加,基本上只有银行有指数基金) -jianghongca(steven) 2002-8-5
请进
I agree with you, though I see no sign that my employer is going to abandon AS/400 in the next several years. So, what do you think we can do to keep ourselves valuable when AS/400 fades away?
-hanarmy(汉军) 2002-8-6
My Employer is aslo focusing on AS/400
Actually, nobody has clear mind of it. -jianghongca(steven) 2002-8-6
Actually, the employers don't care about what is the trends, they only care about whether their system still can support their business with lower expense.
I'm using as/400 also, maybe we can discuss it if you are interested in. Although I don't think as/400 has a bright future. The competitor used to be Unix , now even Windows is aslo one. Many advantage of As/400 in 5 or 10 years ago don't exist anymore. The Unix and Windows are also reliable and highly available. So my point is there won't be many company move from other platform to as/400, the big company who has many platforms will try to consolidate it and as/400 will be the victim to be merged into windows or Unix. The company who has as/400 as their main platform and has their core application system ruuning on as/400 will still stay on as/400 for a long time. To sum up, there is less and less new as/400 users. -elac(elac) 2002-12-16
Actually, the employers don't care about what is the trends, they only care about whether their system still can support their business with lower expense.
我的经验,不愿意realize capital Gain,很少(当然也有)能真正赚钱。当然,每人投资策略不同,投资也不是我的长处,就不多说了。但是,不懂投资或没时间管理的人,不管是在UL里投资,还是UL外投资,都会有一样的挑战。
如果加上你的设想,在UL外,只买不卖,也要平均每年达到同样回报,只怕更难. 对这样的人(不懂投资或没时间管理, 我自己就是一个),WHOLE LIFE(分红式保险)也许比UL更合适. 当然也有风险,但风险小,也不用自己打理。 对有些愿意投资,但害怕血本无归的人,还可以试一试 MANULIFE 具有保本条款的UL。 最关键一点,其实各个公司的UL差别很大,有的成本高,有的成本低;有的有退保费,有的没有;少数大公司还有保本条款。有朋友以为每个公司的产品都一样(例如UL退保费,UL管理费,有没有WL),其实差远了。受了一个经纪的当,就推广到每个保险公司,恐怕有失偏颇。 既然很多人对小的新的公司的产品和服务不满意,那为什么不选历史久的理赔了几代人的大公司? 以上个人意见,仅供参考。 -myexpert(我的保险专家) 2002-8-7
我的经验,不愿意realize capital Gain,很少(当然也有)能真正赚钱。当然,每人投资策略不同,投资也不是我的长处,就不多说了。但是,不懂投资或没时间管理的人,不管是在UL里投资,还是UL外投资,都会有一样的挑战。
买UL,我的理解是,如果你年轻发生意外,是为一个你不认识的人(配偶的新配偶)或未成年子女留一笔钱——与其UL,不如TERM,如果你老了才死,是为你已经有家有业的儿女锦上添花(或许他们已经是百万富翁)。
买保险不能只算收益,要看这钱用来干什么。无论如何,UL是一种奉献。 -mzwz(哪边是北?) 2002-8-5
所谓投资是以获得回报为目的的一种挣钱的行为。 UL 生前不能受益,实质是一笔遗产。 我们年幼时生不逢时,受尽苦难,年轻时自力更生,南争北战,来到这战场一般的大洋彼岸,还没有站稳脚跟,又要勒紧裤腰带给别人准备遗产。
我们上辈子怎么欠这么多账。你怎么有这么多爱心! -mzwz(哪边是北?) 2002-8-5
是啊是啊,老婆如衣裳,不用考虑太多,反正她还可以找另外的长期饭票,考虑她太多干嘛,把钱便宜你不认识的人(配偶的新配偶)。
小孩吗,生出来就是个拖累,是上辈子欠他们账,还用给他们什么东西,别指望从我这继承一分钱。嗯,还是先自己吃饱,让他们自生自灭吧。 为你的老婆和小孩悲哀。 -stride(stride) 2002-8-5
Actually, UL is only one of the solutions.You can consider other solutions like Critical Illness,Disability Insurance which will protect yourself for income losing.
-zqglong(Geoege) 2002-10-25
如果你有孩子和年迈的父母,如果你愿意尽一点责任的话,万一你有意外
如果你有孩子和年迈的父母,如果你愿意尽一点责任的话,万一你有意外,如果你没有更好的方法保障他们以后的生活,你应该买保险。如果你是千万富翁,你更应该买保险,你不愿意看到自己财产被政府拿掉一半遗产税。 如果你是穷光蛋,那就不用考虑了@__@。。。。如果你单身,父母健壮,等你结婚生子以后,你再回头看你现在的想法。。。。。 -yeotim(TIM) 2002-11-9
sorry,误发了email........
-yeotim(TIM) 2002-11-9
兄弟我对保险是个大外行,但是很油兴趣. 恳请大家多多讨论.
-smplgk(寻常寂客) 2002-10-20
楼上的讨论似乎都集中在受益者一方面, 仅仅maple2000一人提及避税问题. (but i think his point is not right, though). 今天有一投资理财顾问来我家,对我介绍的UL, 听起来简直这个UL是加拿大最好的投资方式了.
-smplgk(寻常寂客) 2002-10-20
考虑两点。1。推销人自然会极力突出他的产品的优点 2。他说的优点你是不是真正感兴趣?有什么顾虑尽管问他,是一个挺好的增长理财知识的机会。
-lazycod(飞鹰战士) 2002-10-20
寻常寂客,这里还有一个UL的thread, 里面有些意见,你可以参考
http://www.rolia.net/forum/forum_listSingleThread.php?pno=526993 -midniteeleven(深夜11点) 2002-10-20
Actually,Insurance is not for the purpose of investment.It provides protection against income losing in the case of death and disability.
-zqglong(Geoege) 2002-10-25
看你的需求怎么样,如果你是投资高手,能承担高风险投资,你绝对没必要从保险投资。但是如果你对投资不是很精通,想一定的投资回报,风险又不很高,利用保险投资还是不错的,事实上这一群体很大。
-yeotim(TIM) 2002-11-9
人寿保险存在是有其意义的,但是否必要引人而异。Universal Life Insurance在给你生命保险的同时提供了一种延税投资的手段。对于年老时候的保障有一定意义。但不要指望Universal Life Insurance会让你快速致富。
-lazycod(飞鹰战士) 2002-10-20
然也! Rollor 说: "你买的这个投资型的人寿保险,是给高薪人士投资的。即使是高收入家庭,用不用这种方式投资,也很有争议". #752321 but I think what the consultant told me was also right, that
we are making more and more money. The UL provide us a place that we can get tax free income. So I think it should be a good place, as long as you are considering buying bonds funds and even stocks. He said that the money is not lock in the UL, as oppose to RRSP. You can get your investment out any time. -smplgk(寻常寂客) 2002-10-20
But 看到"我的保险专家"这样的高手都对UL敬而远之, 因为"不用自己打理"更让我觉得听到的和看到的不能对上号. 所以恳请高手指点一二.
-smplgk(寻常寂客) 2002-10-20
确实是对的。如果你有余钱去买Mutual Fund, Bond什么的,UL的延税作用还是挺不错的。问题是,你愿意每年花1000多元去得到这个好处吗?如果单纯为投资,这么做可能不值。如果确实有保险的需求,再加上这个好处就比较满意了。
-lazycod(飞鹰战士) 2002-10-20
This tax shelter can account for 3~4% of the "income". So a tax free gain of %6 would be about 10% gain pre-tax... at least this is what I was told. Yeah, I think you are right, 1000+ a year is a bit more, but
as I hope, we will make more and more money, as time go by, especially after 5 or 6 years after our immigration, that we can totally fit into the 主流社会... We should be able to make some money, and worry about tax sheltering by then. I'm just estimation, or dreaming :-). I'm still looking for the job now though. :-) -smplgk(寻常寂客) 2002-10-20
有件事不知道保险经纪和没和你说,你每年放入UL的钱是有限制的,根据你投保的保额,每年可放入几千获上万元。但UL基本不允许投资股票,所以年回报率基本不会超过10%,所以单从投资来看,前多少年是不会有好处的
但把时间拉长,随着你UL内的钱越来越多,好处就明显了。我个人认为UL还是应该买的,但不要为了纯粹投资而购买。 -lazycod(飞鹰战士) 2002-10-20
错了,UL的好处就是你自己能选择投资方式,全投股票都可以。而whole life才限制股票投资的份额。
-stride(stride) 2002-10-27
真的吗?帮我推荐一家吧。 我的RBC只有几只基金可以选择。谢谢啦...
-lazycod(飞鹰战士) 2002-10-27
My suggestion
Insurance is for the purpose of protection against risk.Stock has high risk.If you like stock,you can go to invest in stock market.Otherwise maybe your investment account inside insurance policy will be negative. -zqglong(Geoege) 2002-10-29
yes,保险公司不同,投资可选择的范围也不同
-yeotim(TIM) 2002-11-9
但是你要对各基金有一定的认识,才不会被误导,选择范围太大也不一定好
-yeotim(TIM) 2002-11-9
很高兴看到还有人愿意买UL.
这个论坛上的舆论一面倒,多数人反对买UL。可能因为都很年轻,不考虑年纪大了怎么办? 我认为一个有责任心的人应该为家人考虑,万一自己不在了,他们应得到些补偿,至少经济上不至于陷入困境。所以需要保险。 如果为了眼前会发生的意外,term最划算。因为付出很少,能得到同样保额的赔偿。问题是没人知道自己哪天会死,如果是三十年后的某天,那时的term保费非常高。UL是兼顾当前和长远的保险形式。 UL价格较高,对低收入者不适合,还没找到专业工作者还是暂时不要买的好。 -guest1(guest) 2002-10-20
惨!我也买了Universal life 保险,lay off 了,怎么退出?
-abc123abc(abc) 2002-10-20
UL和TERM的保险有很多的不同,UL其实因其具有的储蓄性质以及其终身性加之付费的灵活性而具一定吸引力.....什么时候买,怎样买,买多少,与规划有关而与工作无关.
-icegirl(冰比冰水冰) 2002-10-20
如果一个月可以挤出50元以上(长期考虑),还是应该买life insurance. 卖的越早保费越便宜,收益越大。。。也可以多买一个term,增加保障,在你觉得责任尽的差不多了,或适当的时机结束term.
-yeotim(TIM) 2002-11-9
你说的有一定道理,但是要提醒一句:回报越大风险也越大.这是UL的长处(如果你有风险意识),也是它的短处(如果你只想赚不想赔).ANYWAY,很高兴看到你对保险的中肯分析.
-icegirl(冰比冰水冰) 2002-10-20
Something more about UL
UL is a kind of insurance with investment portion inside.The death benefit includes face amount and cash value(investment return). The premiun is depended on your age,gender,smoking status and level for life. You can use it for enhancing your retirement income,protecting your estate and leave a capital to your child and relatives. If you apply for a UL policy,you will find minimum and maximum premium listed on the policy.The minimum premium is the lowest limit to hold the policy in force. The maximum is the tax exempt line.Both of these are depended on the face amount of the policy. If you do not want to have a permanent insurance or not interested in investment because of risk,you can choose Term insurance. The Term 10 is only one of the Term product. -zqglong(Geoege) 2002-10-27
Something more about UL
In your term insurance, how many years for the term that cost $290 per year.
-zhenry(Henry) 2002-11-11
10 years term
-jianghongca(慎独) 2002-11-11
term 有10年20年,term100
-yeotim(TIM) 2002-11-11
看你±£额是多少
-yeotim(TIM) 2002-11-11
»¹ÓÐ年龄,身体状况\,,$290可以给一个30岁健康正常的人买31Íò10年term
-yeotim(TIM) 2002-11-11
$290可 以 买 $310k,10 年 term(male 30岁 ). $230k,20年 term
-yeotim(TIM) 2002-11-11
Term Life Insurance 哪家公司的好?
-atan(小谭) 2002-12-9
As to Term, choose the cheapest one. Price is the prime consideration as there is no investmt, no saving as UL. Big company doesn't mean they are good at Term.
-blockbuster(sleepyhollow) 2002-12-10
Term 是否可以随时取消?我看到都是10年或20年的TERM。
-atan(小谭) 2002-12-10
yes, you can if you pay monthly. there are a lot kind of term, 1, 5, 10,20,100 years term.
-blockbuster(sleepyhollow) 2002-12-10
可以随时取消。Term年头越长,对你的价格保护越长,对你越有利,且没有任何约束力。
-rollor(Rollor) 2002-12-10