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  • 枫下家园 / 望子成龙 / 关于专业和就业,说一点片面的观察和总结,求砖,求指教,求探讨。 +6
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛带孩子参加活动,其他孩子的家长里两个疑似华二代,健康自信阳光,感觉我们的二代们,普遍良好教育良好职业,比我们强好多,甚慰。
    晚饭和老大聊天,顺口问她未来专业职业的想法,说是想做marketing方面,想想她的性格未必完全适合,好在大方向里还有很多不同的选项,找到一个适合她的应该不难,替她有点高兴。
    这里虽然是谈孩子的地方,今天先聊聊自己的看法和经历。
    将近二十年的移民生活,这是第9份工,马上要结束这两年的合同,当准备简历和应付面试的时段了,没成想连续加班4个周末,也是无奈。从周五晚上到周日凌晨,间断睡眠共5小时,5个苦命IT民工来自四个国家的移民(印度,中国,巴基斯坦,以色列),连上几个资深经理也是连连的手机回复电邮不断查看进程,就是为了一个系统的升级,IT部门海内外近10人,也就是伺候这一个税务咨询部门的一个应用系统;战战兢兢如履薄冰,以图不出差错好让客户稳定;类似的事情发生在美国总部,更复杂些的系统还需要雇佣vendor的专家,我看了他们的合同样本,比我们要多花5万美元整。
    就是这样一份底层的IT工,过去十几年也可以养活一家人,对于一个两眼抹黑的移民,算是平均也是欣慰,我们的孩子,理应比我们更好,对比他们,我们几乎是瞎子聋子。
    从准政府机构,到制造业,矿业,energy, logistic,banking and consulting,涉猎不算不广,伺候的人各色各等。
    上上一份工在银行,CIO一下有四个资深 director,其中一个负责运营的就是滑大计算机本硕连读的华二代,从年龄经历看是香港小留学生,在银行IT部门耕耘10年走到这个算高位的地方,CIO呢,好像孟加拉还是印度的一个普通IT工,也用了十年爬上更高峰;同组的一个娃,刚好滑大计算机双学位毕业10年,和我一样的待遇水平,从小名私校,滑大高材生,不知道怎么就落到了和我一起喝粥的水平?同组还有几个合同工,其中一个是刚毕业几年的滑大计算机女生;在公司这个大家庭,IT部门应该算比custodian技术含量稍高待遇稍好的一个部门吧?我真的不知道;我知道说顶头上司是head of architect, 手下也有几十条枪四十几个兵,为了让marketing 出身的CEO来看看15分钟的新系统功能演示,他足足折磨了我们四周时间来准备这15分钟,临了,CEO公务吃饭耽误了,就没有演示的必要了。当然其他IT部门的闹心事比如data center着火,银行系统down掉几个钟,啪啪啪的板子都打在IT director 和IT 工,同样是人,活成个替罪羊咋看都不中!一个公司的架构决定了,必须有人要做底层,你们IT这么聪明,你们不兼职,别人都不行。经常在公司饭堂看到年轻高大俊朗的白CEO,陪一干业务财务marketing美女资深们吃饭笑谈,就想要是自己的孩子,真的不能再做IT工。
    现在这个公司里,也有不少滑大的毕业生,当然他们是做咨询业务,和我们大不同;按履历和职业发展看,除了具备好学校好文凭,他们多半财务法律的背景,让他们能在各大公司立足发展自己的业务水平,入职薪水虽然不高可能5万5,但是三五年的努力可能就上一个层次和水平,毕竟他们是公司的前沿和中坚,那些有心有努力的孩子,据说10年15年的水平,走到合伙人的资质,那就是几十万的水平,最不济,去到别的公司挑起一摊,薪水和公司的地位,也能让自己满意的水平。有时和他们聊天,暗想再过几年,我就得伺候这些小p孩们,生不逢时,由不得不嫉妒年轻。
    自己沦落到这个水平,总结说,其实自己不用功,更暴露的说,自己没有经过名校的熏陶,对职业的规划没有一个明确的路线图,活该喝粥到处打零工。
    人到中年回头看,专业的选择可能是个大坑,一个技术为本的专业,其实要成功,其实要专精,都需要收敛思维钻进去,等一回头,再也无法出这个坑;我们观察一个公司的架构,技术虽然可能决定成败,而业务才是精英,没有了财务话语权,也不懂公司存亡的业务经,再好的研发,天才的编程,能有几个小扎能成精?!
    20年一梦,其实还没醒,其实没弄懂,好在有借口,我们移民,就这命。
    胡言乱语痴人说梦,有为的弟兄,社会的精英,你们怎么看?你们如何行?求指教,求探讨,求指路灯!。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 圈子和性格,各占一半。
      • 就是说专业不重要,关键看运气和个性?
        • 还有语言。老实说,碰到的大陆夫妻,只要双双工作,女的口语一般都比丈夫的好。我逃。。。 +3
          • 肾主脑髓,学语言这东西肾开始亏虚,脑子就不行,脑子不行原来再聪明都不行,女人激素保护肾亏虚慢,所以脑子较持久,所以语言比老公好,我观察到的都是这样。
            • 老军医!
              • 著名乡村赤脚大仙
          • 女性擅长于语言也是客观现象,职场里语言也包括写作,总体说国男不弱于国女,但是外向性和人群里的自信主动上,国男天生薄弱。
            • 我觉得另一个原因是有些国男ego比较强,谈吐在外面如果不能引起别人注意,宁可不说,在外语的环境里自然就不容易以谈吐取胜,所以说得更少了。没有贬低任何人的意思啊,只是我的一点观察,未必有多少道理。
        • 基层管理的活很脏很累很不讨好,
          理科国男大部分很单纯没有人际手段,也因为技术强不屑搞这个。但基层管理是走向管理层的必经之路。很多人觉得自己身上都是优点闪光,老板能看到,等着被提拔,这种被动等待的心理就不行。得把自己包装了主动出击。如果你在一堆印度人手下干,就更没有出头之日了。
          • 这个总结准确到位!那些有追求的ITer看过来啊。IT基层到高层,也是符合其他行业基本规律,问题在于IT在公司结构中,CIO算到头了,一般sr. director,就是银行也就是15万左右的水平吧,这个人间不值得啊。
            • 不是还有it 纯技术公司嘛,以技术为主业的公司会好一些,但混到ceo,CTO那个层面要么是自己创的,要么是会混的而且不是单纯搞技术的,人脉很关建,这个我们一代移民都不太具备。不考虑职务和地位,花街的矿工和基金经理收入还是很好的,但大部分都被藤生包了。
              • 然后在咖啡间聊天,业务经理说,自己上个月的税又交了超过五万。anyway,到哪里都是混碗饭吃。
            • 华尔街的系统管理员,一天没什么事情,18万底薪,还能分到奖金
              • 他/她的参照系数不会是我们这些老百姓的薪水,而是trading desk 上的那些人,或者是back office 里做模型的那些人。在那个环境里,18万美金就是我们这里付 janitor的 水准。心大一点儿的人会很难熬的。
            • 银行的senior director 基本工资有15万,但是他们的bonus 实际上可以超过基本工资,职位越高,bonus 拿的越多。努力往上走,金钱的动力是实打实的,并非是性价比。
              • 撇去税收,能到手的钱并没有那么多,当然也算人上人了,但是无法和销售财务管理阶层比,人家销售一个月的commission,税可能比你工资高。 +1
    • 每个行业都有自己的艰辛,你可能只看到他们光彩的一面,背后也有他们的的故事和艰辛。 +1
      • 各行业艰辛努力打拼都是理解到的,只是说技术这条路,局限性比较大,当然也不是一无是处,各行业都来探讨。
    • ... +2
      一个 business 里 --

      最最最重要的,是拿到 sales 的人。其实是无中生有变出 business 的人。
      最最重要的,是捏着 human capital 的人。
      最重要的,是融资的人。
      重要的,是那几个技术骨干。

      其他的,该打酱油打酱油,该喝粥喝粥。
      • 一手经验的神总结! +1
      • 像你这样从上到下一条龙的,不胡不行啊。
      • 老板总结到位。
    • 吐槽感悟的挺贴近大部分移民的状况,20年南柯一梦,到了中年这个年龄,在加拿大要感叹还能够靠技术保持一份工作,我现在老板比我小,经常教训我年龄大了,比较固执等等缺点,呵呵,
      • 在这里长大华二代,受家庭影响,一部分重复父母的路,工作为上,还有一部分有自己想法,去生活,但是前景也不见得光明,因为父母背景基本帮不了他们什么 +1
        • 对,龙脉断,人脉没,我们华二代也有短板。
      • 谁都会变老的,都会变固执的吧。
    • 总结得很现实,很确切。华一代语言文化的短板,限制着自己的发展。人脉阶层的短板,影响到二代的发展。之所以有很多感叹,关键是故国从第三世界穷国摇身一变成为第二世界“富国”,大家觉得自己本来应该做得更好,所以失落。 +5
      • 到没有和国内比,没有和过去的自己比,而是说在这个山唱这个调,发现有点儿跑调,说出来和大家探讨。现在社会发展太快,以往的文化和人脉,有时也可以容易突破,当然大多数人,还是按固定规律走。
    • 专业选择上,孩子们应该有比我们更多的自由,毕竟加拿大是个容易生存的国家,只要有一技之长,经济独立不是问题。 +4

      十几年旁观加拿大教育,除了孩子们都有点偏左,基础训练太少,其他方面还是很令人欣慰的。我周围的华二代都很有主见,专业选择大多是自己的主观愿望。

      当然,从家长角度我们希望他们从事比较轻松但有良好收入的行业,但我们不远万里为生存付出了这么多不就是希望能自由的抉择自己的人生吗?既然孩子们在我们的努力下,可以有几十年不用担心基本生存,为什么不给他们更多的空间尝试选择呢?人生很短,我们应该在我们可以帮助他们的时候,尽量让他们自主的去摔打,以助于他们可以靠自己努力过自己想要的生活。

      • 就是苦于自己的出路都在河里摸索,指导帮助孩子就有点底气不足。
    • 如果收入性价比是主要考量,高中毕业当水管工 -- 本地人介绍的经验。我们技术移民尤其第二代应该有更高的追求。
      • 水管工的上升空间还是有限,不如草坪维护工:-) 二代虽然可能起点比我们稍高,如何选择和发展,也需要探讨。
        • 解决基本温饱问题后,二代移民可以有自己的追求 -- 要有赚钱的能力,但可以有不去赚大钱的自由而不需要感受压力。
          拿移民最通常的”做技术“来说:
          做技术,应该是因为喜欢做,而不是因为 “不善言辞” / “不善沟通” / “没有领导能力” / "表达能力差“ / ”不会来事儿“ 等等。
          做技术也不代表别的什么都不知道,比如公司商业模式,盈利模式,盈利分配模式,短中长期规划,现金流, 竞争对手,市场份额,行业变化趋势,风险机遇评估... 只有都了解了,才能知道自己做的那部分能值几块钱,知己知彼之后才能专心做自己喜欢做的事情。

          一代移民多数没有安全感,把收入放在第一位无可厚非。第二代移民可以放松些 -- 做喜欢 + 擅长的事情,而不是来钱最多最快的事情 -- 但不是因为没有那个能力。
      • 水管工等执照现在也要大专毕业才能考,时代变了,很多本地人还停留在过去的思维,他们的日子注定会越来越难。
    • 无病呻吟的凤凰男,大陆技术移民有这种性格的很多,打工的时候碰到一个印度人,也是死踩加拿大,拿出他经理的经历显示这里不公平,名校MBA毕业。羡慕办公室白人悠闲的管理层工作,2008年公司被一锅端倒闭了。 +5
      • 大家从土得掉渣的第三世界逃难到北美的第一世界来,难道不是个个都是凤凰男?何必要相轻相贱?没有看懂你想说什么。 +5
        • 相轻相贱,这个词用得好,凤凰男的专业用词,内心强大的向上攀爬的愿望,原始的工作生活动力,每每向上比较的结果都会导致顾影自怜,对这个社会做繁杂的解释,寄托在远方的梦上面。 +1
          • 加拿大是个神奇的国家,大陆技术移民看轻的职业绝大部分都是中产的职业,无关你的学历,智商或者出生,绝大部分人都有一份绝对有尊严能让家庭悠闲生活的职业,无须跟人上人比较,无需去美国做世界精英,这就是加拿大的精彩之处。 +2
            • 公司里白人同事的孩子大学毕业,找不到工作,就来仓库里当搬运工,所以打工也需要人脉。同事们说起来觉得大学毕业去仓库搬货,也是摇头,所以朝上看也不一定就是华移的专属。 +1
              • 术业有专攻吧,大学生去搬运非最优选项。加拿大有全球最适合创业发财的土壤,看过香港富豪体验底层生活的节目就知道,那种类型的地区,滑入底层,除了吃饭和找地方睡觉,根本没有逆袭的可能。
              • 照顾好底层,稳定庞大的中产阶级,这大概就是未来智能化社会对人最有力的保障,我们的后代就有底气做想做的事情,优化自己的理想。
      • 我语文是体育老师教的?!从来没有后悔加拿大,也不羡慕白人印度flends,就是说如果再选择,可能不会做电脑!
    • 楼主其实不用灰心,你已经不错了,如果你看到底层的穷人你就知道自己还是非常幸福的。 +1
      • 没有灰心,也不是探讨自己的幸福。抛个砖,看看对社会的认知里,自己有那些错误和被误导,看看各位的高见,是不是能学习到,好多少对孩子们有点帮助和指导。
        • 嗯,flend 妥妥地被打开了话匣子。
        • 是的,
          有一点很重要,人不要失去信心,要心情愉快不过度计较得失而积极进取,总会有收获的,我们来加拿大失去了一些该有的优势,但我发现得到了一些国内没有收获,刚来那阵子经常语言听力不好,信心有打击,由于这里人尊重个人很少人故意找事,专业上人人还算敬重,居然还挺过来了,心里暗自思索,咱开始弱点那么大居然还能适应也不错了
    • 楼主可能游击战打久了,在这个年纪可以考虑改一改模式,去打打阵地站,感觉应该不同。就平常心态,把IT工作当作普通 office job就行了。加拿大已经非常好了,在国内估计连这种工作都没得做,如果没有及时爬上去的话。 +1
    • 工作挣钱多少不是很重要,对工作的喜欢程度最重要。我从小就喜欢写程序,到现在也不烦。反倒是写文档和开会不胜其烦。对于我来说当底层it最合适
      • 这是对地!千金难买乐意,工作如果厌恶那确实是钱也无法弥补的折磨,但是说下一代不会走到为了钱不得不做的地步,所以选择适合自己喜欢享受的工作事业方向是他们的难题,对我们是没得选的。
    • 楼主很坦诚。自己做技术,算中产。觉得二代应该在择业上更open些,这样才更有机会成为光鲜的管理层或决策者。这里大多数家长也这么想,就是担心不学技术,别说管理层,就是找份工作都难。 +2
      • 估计孩子们都会把自己武装成有技术加持的管理者!决不会一辈子只做螺丝钉任他人摆布的
    • 实际上管理层的工作是很艰辛的,知足吧。电脑实际上已经是整个公司运营的核心了,所以才有这么大的压力。就如财务部在关键时候融不到资,几天都不要睡觉了。
      • 这个是实话。早九晚五到办公室露个面,每个月平平稳稳领两次饷,和要操心能够维系几百上千号人温饱的营收不是一个等级的事儿。做管理不光是要有能力,还要有passion 和 兴趣。巴菲特自己就不愿意管理公司。
    • 想要往上走,华人要抱团,才要影响力。华一代要多参与政治,为自己也是为华二代发声。华二代更要抱团。参照印度裔。 +1
    • 看哈佛教授比较印度学生和华裔学生。1.印度学生英文好,每周看书1-2本。2.印度学生辩论能力强。在英制教育体系下,从小培养辩论的能力。华人担心祸从口出,不愿意/不敢提出自己的观点。 +1
    • 四十年过去,中国能够发展,能够成为美国的对手,说明华人的人种很优秀。能上管理层,要有资源,要有人脉,华一代二代都要抱团,互相提携,才能有发展。 +2