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枫下沙龙 / 谈天说地 / 文明就是对抗自然 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 {1669} (#6296101@0)

英国一主要政党，已经开始提出用幸福指数取代GDP来标榜的文明。用物质财富GDP标榜的文明进步，是提倡人类贪婪的本性，并不是什么进步。
-go4nature(高峰.枫子); 2010-9-28 (#6296152@0)
这种思考很有意义. 但有两点我不认同或有异议.1. "对抗"的说法. 这种认识是把人和动物的共性给抹杀了. 人活着和或的更好是一种自然行为, 并不都是对抗, 要充分认识起自然性; 2. "西方文明与自然和谐存在着不能克服的矛盾", 分文明是不客观的, 东方文明在这一点上和西方文明没有本质的区别, 有的是掌握快慢和速度的问题. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 {131} (#6296396@0)

没有什么东方文明西方文明，文明只有一种，青铜就是青铜，瓷器就是瓷器。区别的是渊源和文化而已。文明要是顺应自然就没有什么意义了，本来就是要超越自然：你怕大自然雨淋所以要造房子，你天生不能飞翔所以要发明飞机。 -xingwei(安泽); 2010-9-28 (#6296523@0)

其实这也是我想表达的, 谢谢. 我也觉得文明是在长期的交流和溶合中发展的. 因此我承认普世价值. 当有人在批判西方民主的时候, 我就会问什么是东方民主, 我至今没有得到答案.因为一个人在中国和加拿大应该享受的基本自由和尊严应该没什么大的区别. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6296536@0)

你这是逻辑嵌套。民主本来就是西方的词汇，你这话，就跟问“你见过西方琵琶吗”一样，无解。东亚的“民主”，也就是一个很不坏的，跟文化无缝结合的现代政治体系，恐怕还没有，或者正在摸索。 -xingwei(安泽); 2010-9-28 (#6296629@0)

一个词汇是西方或东方的并不重要, 重要的是是否能表现人和政治的一些方面. 如果我没记错的话, 科学, 民主, 法律这些词是从日本传过来的, 还有是人权, 自由这些, 作为一个人是否需要, 而不是看出自西方或东方. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6296666@0)

不是从日本传过来的，是从日文翻译那里借来的。那个时候的日本，典籍和正式文件，还相当部分在用中文。 -xingwei(安泽); 2010-9-28 (#6296718@0)

你的后一句话很有意义. 那么我觉得问题的关键是, 探索不仅仅是政府的事情, 也是民间和所有人的事情, 因此, 把民间探索的人送进监狱是政府落后也野蛮的行为. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6296689@0)

凡是没有绝对，FLG和WACO区别在哪里？我不清楚，我听到有不让人看病的，你又说是假新闻，有LHZ跟女弟子如何如何的，我也不清楚，有说帮人自焚的，我还是不清楚，所以呢，该不该收拾这个FLG,我没啥意见。对不起，站不到你那边，谁让GCD，FLG，CIA把网络这潭水。。。搅的这么浑，根本就没有什么可确信的呢？ -xingwei(安泽); 2010-9-28 {44} (#6296732@0)

说站在谁那一边有点可笑. 我从国内到现在一直在关注这个问题, 我国内的同事有FLG, 住的地方附近也有不少经常公开联系(镇压前). 任何人如果愿意都可以在任何宗教里找到起致命的错误(在某些人看来).但我要说的是, 他们并不是像政府宣传的那么邪恶. 历次运动的教训中国还少么? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6296755@0)

"本来就是要超越自然", 这就造成了现代社会的现代问题. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 {937} (#6296867@0)

文明的进程三步曲： -go4nature(高峰.枫子); 2010-9-28 {18} (#6296895@0)

我陆陆续续的有这种想法有一段时间了.在电影组上曾提到过. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 {1580} (#6296698@0)

我觉得仍然有你和我这样并不仅仅追求物质享受的人啊, 很多的. 你说的现象是存在的, 但在程度和范围上是值得商讨的. 而且在道德和行为上, 人是可以修复并循环的. 因此认识到问题在一定程度上走回头路也不是没有可能. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6296719@0)

程度和范围是全球性的. 把西方的价值当成是全球的普世价值. 尼克松在其自传里曾提到过伊斯兰文明和宗教的价值: 对物质文明的抵制. 更不用说东方文明里蕴涵着更深刻的价值. 没有一种文化或文明是完美的.如果不顾自身文化历史背景的乱学, 就会学出问题. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6296958@0)

too general.我觉得49年以后的历史就是乱学, 而79年以后的历史恰恰是学习西方的文明才让中国人有了一些进步. 我觉得你说说那些"西方普遍价值"不应该被学习, 可能更有意义. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297013@0)

汤恩比的预测：中国将统一世界 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 {4034} (#6297037@0)

你的这个贴我记得我做过评论. 汤和池田大作的文章我在大学里就开始看了.确实对我的思考有过帮助. 但我觉得他们的结论并不权威. 世界上存在很多问题, 包括西方国家, "最后大会一致通过，只有孔子的“己所不欲，勿施于人”被选中，被称为黄金规则", 我觉得这很可笑.我对这句话有很清楚的全面的认识:

1. 己所不欲，勿施于人----自己觉得是垃圾, 就不要给别人;

2. 己所欲，勿施于人---自己觉得好, 但未必对他人就好;

3. 己所不欲，施于人---自己觉得没有用和不好的东西, 未必别人就没用或觉得不好;

4. 己所欲，施于人---自己觉得好的东西, 别人也会喜欢.

你好好想象, 是不是都有道理. 己和人之间并不存在一成不变的关系.

我们对先人的理解应该有更宽和更准确的认识, 而不是仅仅把其中的一句话当成真理. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 {423} (#6297052@0)

东西文明要结婚,生子. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 {660} (#6297091@0)

就如我们两个的交流一样, 认同对方说的有道理的地方, 阐述自己的不同观点和分析. "中国文明不仅是一个宽容的文明，可以容纳道教、伊斯兰教和佛教等共同存在", 中国文明在对待自己人方面已经远远落后于西方了.因此我说"西方文明不仅是一个宽容的文明，可以容纳共产主义和更多的宗教信仰". 家庭教会的出现正是中国打压宗教活动的结果. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 {117} (#6297128@0)

历史是动态和发展的,进步,落后交替出现,此一时,彼一时,中国文明倡盛时,西方还是野蛮人.西方通过圣经和黄金两大武器征服世界,成就了现代文明,也成功的把人类物化,异化,强化人类特有的恶性(贪婪性和惰性),此消彼长,自然规律. 要想谈现代政治,请到政务论坛. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297195@0)

因此既要勇敢的承认我们先进过, 也要勇敢的承认我们目前的落后. 正因为我们目前的落后, 才要研究在什么地方落后, 借鉴谁的经验.科技文明只有和人文文明(包括政治文明)有效的结合才能更好, 畸形结合问题更多.党的绝对地位领导和非规范的市场经济的结合就是一种乱伦关系.因此导致了中国人的异化更严重.说真话应该是一个人最基本的信念和行为, 但一个民族在讨论说真话并封杀真话的时候, 民族的异化已经很严重了. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 {130} (#6297216@0)

我不是不可以谈中国现代政治,当绝不和人品素质极低劣的人谈,不是指你,是特指政务的一帮职业私仇党. 而且这里不是大谈政治的地方,我又不会去政务.那是一个肮脏小人之地. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297252@0)

其实我很能理解的感受. 但我要指出, 你把自己的感受夸大程度并扩大范围是不应该的. 我觉得这里也好, 时政也好, 多数人和你我没什么不同. 我真心希望你能用更宽阔的思路和容忍, 把你认为的个人的缺点和他们整体的观点区别开来. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297259@0)

爱憎分明, 我也把你看成这种人. 人们因为历史, 家庭, 认识, 性格等原因, 可能会在一些问题上表现出程度的不同. 我们不能就此认定他们有多坏, 自己有多好,这同样适用于攻击和谩骂我的人. 这里有人威胁过我, 但我仍然能理解他. 他的认识太肤浅, 生活中并不一定是很恶的人,如果他愿意和我讨论问题,在于我仍然会很自然和理性的和他讨论. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 {54} (#6297267@0)
"你把自己的感受夸大程度并扩大范围", 我夸大了我的感受? 如果你尊重我的感受,我也会尊重其他人对CCP的感受.这里很多ID们并没有和民运份子有实际的接触,光是凭网上这些人的言论和态度都让人反感,更不用说我是接触到了. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297303@0)

你反感别人, 别人也回反感你. 反感是一种感情, 有合理的一面.双方都不会有任何道德优势.但代替不了理性的讨论. 这和是否和民运份子接触没有关系. 民运分子和我们有多大区别呢? 他们也有家, 也有感情, 他们甚至有家不能会,国家和政府首先就有罪于他们.他们本来可以在自己的国家有批评和参政的权利的. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 {72} (#6297351@0)

你别说了,你已经让我很反感了. 我让人反感? 笑话.谁来主动找我的呀?都干了些什么?比我差很多呀.我还是一普通人. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297375@0)

难道你从不主动找别人么? 你反感我还和我讨论了这么多, 要是不反感我, 我还不要累死啊. 我仅仅说我的看法, 不在乎你是否反感我, 这里是论坛. 我不觉得你说的都有理, 我说的都没理. 我不感情用事. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297398@0)

在当今社会, 如果一个国家的文化不能保证人的基本法律权利, 那么他的文化仅仅是写在纸上的, 而并没有落实在人的行为上. 我一直觉得这是一个重要的衡量标准. 宽容要体现在人和社会中. 特别是政府对不同信仰和反对声音的的容忍上. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297172@0)

在西方,个人主义和追求所谓的自由平等,已出现了很危险的苗头. 极端的追求民主自由平等,象共产主义不可实现.国家虚无,同性恋合法化,一父多妻,一妻多夫(刚在电视上看到),等等,全是强调个人的自由和权益.最后,国家解体,婚姻解体,每个人只为自己负责,回到猴子时代. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297231@0)

任何事情极端和over 了都是不好的. 这点我非常认同你的观点.在西方也有滥用民主和自由的情况, 我从来不否认这一点, 我和老外同事的讨论也很多."一父多妻,一妻多夫"在国外是明的多---有法律依据, 在中国是暗的多. 就如卖淫嫖猖一样,怎么办法, 没有最好的, 未必中国的非合法化就比国外的合法法优点多. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 {63} (#6297240@0)
另外, 不要把国家看的很神圣,国家仅仅是社会的组织管理形式和工具. 不要无限拔高, 国家的领土和民族都不会一成不变. 目前处于相对稳定的状态而已.从历史上和未来看, 国家的形式未必就是最好的形式, 但当前还没有最好的形式. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297248@0)

请对犹太复国主义者说:国家并不见的神圣. 这里所谓的民运加"右派"不是坚挺以色列吗?你为什么价值观和态度会因人而异? -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297273@0)

耳朵, 有的问题简单好分析, 有的复杂不能用简单的是和不是来回答. 1. 我说了国家是目前一个不能替代的形式和工具;2. 犹太复国主义者是从被迫害的情况下行动的; 3. 吉普塞人并没有自己的国家; 4. 一个民族可以有多个国家. 因此我的价值观并不是因人而异. 请不要下武断的结论. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297291@0)

他们为什么在不同的历史阶段被不同的民族和国家迫害?请读西方简史和西方宗教史. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297315@0)

请说你的结论. 读书并不是得出正确结论的充分条件, 有时候连必要条件都不是. 读同样的书, 不同的人的结论可能不一样. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297338@0)

西方文明和宗教的小小之我见 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 {1641} (#6297353@0)

话题太大, 不好评论, 我也不愿意对别人轻率的下结论, 这不是我的作风.但"西方的社会....斗争也痛苦和血腥的多", 这有充分的证据和资料么? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297360@0)

我现在很讨厌你,不和你对话了. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297377@0)

好的, 等你消消气, 我们再讨论, 谢谢.我愿意和任何不同观点的人对话, 这样我就知道我们的区别, 就可以更好的理解和包容别人. 多交流是减少隔阂的最好途径. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297404@0)

至于你说的"这里所谓的民运加"右派"不是坚挺以色列吗?", 我不敢做评论是不是事实. 在巴以对抗中, 巴是弱者, 在阿以对抗中, 以是弱者; 在全球对抗中, 很复杂, 以似乎稍微强一些. 我也表达过, 巴以的历史问题太长, 太复杂,有有联合国的决议产生的后果, 很难解决, -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297297@0)

那么在阿拉伯和西方的对抗中呢?所以你那个"鸡蛋论"和邓小平的"猫论"如出一辙. 要读历史书. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297322@0)

我想先听听你是什么论:)) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297339@0)

"铜钱论". 东方的文明犹如铜钱的圆,包裹着西方文明犹如铜钱中间那个方.www.jibi.net/News/qbqbcx/8_29_3_580.html -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 {40} (#6297363@0)

LOOK. www.jibi.net/Files/cjsx/tianqishiyiliangzheng.jpg -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297366@0)
我对这种似是而非的比喻相当的不以为然.至少西方国家不同的政治家和派别是经常通过谈判达成妥协的, 而不是中国式的野蛮和血淋淋的残酷斗争, 没有刘少奇和赵紫阳这样的悲剧. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297406@0)

大顶耳朵这一句！透彻！顺便驳美人一句。你怎么老这么逻辑变来变去的？耳朵说的一切都是明面上摆着的。所以才有民主人权之议。你扯上暗娼干什么？民法和刑法是完全不同的两个概念。 -walkalong(youstartedit); 2010-9-28 (#6297697@0)

ha哈. 我已经找不到你跟的是哪个THREAD了. 也握爪. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297902@0)

文明就是利用自然 -win(秋天的菠菜); 2010-9-28 (#6296528@0)

昨天，白宫前拒绝文明的示威游行。 -go4nature(高峰.枫子); 2010-9-28 (#6296847@0)

COOL. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-9-28 (#6297039@0)

??? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297482@0)

乱弹琴吧, 你. 文明就是文明. 你所论述的是罪孽. 正义人士不得篡改词汇本身含义, 虽然当今西方社会骗子惯用这伎俩. -softhard(山寨来的记者); 2010-9-28 (#6297389@0)

欢迎发表不同见解. 不错, 有启发性. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-9-28 (#6297411@0)

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