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枫下沙龙 / 谈天说地 / 请签名反对 Bill C-16,反对更衣室对相反生理性别的人开放.
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
{3971}
(#10448494@0)
+2
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here is the Bill C-16
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448498@0)
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Sign here to oppose Canada’s sweeping new transgender legislation
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448523@0)
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Thanks. Signed! 27,654 signed.
-sailor(Ocean & Mountain);
2016-11-25
(#10448554@0)
+1
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still need more...
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448556@0)
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做成可以发到微信群的链接,华人圈会有很多人签名了。
-floatingforever(CY);
2016-11-25
(#10448779@0)
+1
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微信我也发了。
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448797@0)
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去发给认识的穆斯林们吧。
-int_arts(int_arts);
2016-11-25
(#10448822@0)
+1
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Bill C-16刚刚在下议院通过三读。这意味着它只需要参议院批准,然后皇家同意,将被通过成为法律。这些是比阅读短得多的步骤,并且通过法律可能非常快。这是我们的最后一个努力,kill Bill C-16。
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448531@0)
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已经通过三读,应该基本成法了吧。参议院批准和Royal Consent多数都是程序上的步骤而已了吧。
-barbarian(粗人);
2016-11-25
(#10448573@0)
+1
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。。。。。。
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448599@0)
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我只是问一下。即使成法,如果反对也应该要讲出来。。。奥巴马不也支持大家讲出认为对的吗? 。。。。^_^。。。。
-barbarian(粗人);
2016-11-25
(#10448621@0)
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嗯,明白。刚才无语只是心塞。因为也觉得希望不是很大。。。
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448627@0)
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议会自由党占多数,我们可能改变不了什么。尽力表达自己观点吧。
-newrover(漫游);
2016-11-25
(#10448914@0)
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我们非常接近10,000签名。我们将在下周向关键决策者提供签名,因此我们需要看看在那之前是否可以获得12,000或15,000个签名。你能帮助我们达到这个目标吗?我们必须让我们的声音听到!请尽快与朋友和家人分享请愿书,阻止这一点成为法律!
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448533@0)
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Where is the petition page? Could you share the link? Thanks!
-sailor(Ocean & Mountain);
2016-11-25
(#10448549@0)
+2
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Sign here to oppose Canada’s sweeping new transgender legislation
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448553@0)
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该立法将规定所有洗手间和更衣室对相反生理性别的人开放。如果Bill C -16 法律通過,将會特別针对跨性别个人的任何“歧视性”言论的仇恨視為犯罪.
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448535@0)
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That's shocking!
-sailor(Ocean & Mountain);
2016-11-25
(#10448546@0)
+1
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and crazy!
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448548@0)
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all we can do now is sign to oppose it.. and pray
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448551@0)
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Signed.
-blueskygg(Grass);
2016-11-25
(#10448577@0)
+2
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意思是所有洗手间和更衣室对任何人开放,mlgb的应该有证件吧
-kking(捣蛋);
2016-11-25
(#10448620@0)
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让土豆给发证吗?还是韦恩
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448632@0)
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领证的话,就是歧视了,所有没啥证明的,只要你手捂良心,就可以进入相反性别的洗手间。
-jedi_xie(Jedi);
2016-11-25
(#10448946@0)
+3
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你的理解不对吧,一般讨论可以,如果符合 hate crime的定义就不可以。比如说你可以说某人不好看,但是公开说人家丑到影响市容应该去自杀就不可以。
-curve(curve);
2016-11-25
(#10448654@0)
+3
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关键是这个hate的定义很难界定。一句不同意见的声音对那些所谓的弱势群体来说可能就已经是hate了
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10449074@0)
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Signed. 只是在想在加拿大当今环境下哪个MP敢于站出来,抵制这种政治正确的风气?
-walkerw(路人);
2016-11-25
(#10448578@0)
+3
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估计没有了。sigh...
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448604@0)
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还是很多保守党MP提了问题的。你可以自己看看他们的发言。
-curve(curve);
2016-11-25
(#10448655@0)
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thanks for sharing.
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448806@0)
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不冤枉有些人饱暖思淫。
-ly2010(晚豆角);
2016-11-25
(#10448586@0)
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we’re now told by Prime Minister Trudeau that those rights—at least,
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448612@0)
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the privacy rights of 51% of the population—are to be trumped by the alleged ‘rights’ of a mere 0.25% of the population—
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448615@0)
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people who are biologically of one sex, but who think they are the opposite sex.
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448616@0)
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这种事纠结起来没意思。如果一个生理上的女性心理上的男性上女厕,是不是对女性的privacy的侵犯呢?即使是生理心里同是女性的上女性厕所,如果去偷窥,也是对其他女性隐私的侵犯吧。
-minbin(光辉岁月);
2016-11-25
(#10448659@0)
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我觉着重要的是怎么防止被滥用,比如怎么防止我这样生理心理都是男性的的人声称心理是女性而出入女卫生间,侵犯女性的隐私。
-barbarian(粗人);
2016-11-25
(#10448671@0)
+1
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这法律会不会使这样的坏人做这样的坏事更容易了?其它人即使有怀疑,也又可能因为担心歧视的罪名而不敢提出来了。
-barbarian(粗人);
2016-11-25
(#10448674@0)
+2
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其实卫生间相对还好,毕竟有单间。更衣室和一些公共的Shower,也许会更难办些了 我
-barbarian(粗人);
2016-11-25
(#10448675@0)
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只有一个办法,就是你这样的好男人进女厕所,女更衣室。当女厕所,女更衣室被好男人占据后,坏人就做不成坏事了。
-iknowhoami(puma at large);
2016-11-25
(#10448689@0)
+1
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别,一方面从来没觉着自己是好人,另一方面也没这嗜好....再有这责任也太重了,还是找能干的精英们来吧,我也就一粗人……:).....
-barbarian(粗人);
2016-11-25
(#10448846@0)
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精英男子都很能干,所有都去女浴室保护弱势群体,用自己的身体覆盖着别人,以保护她人不受伤害。
-jedi_xie(Jedi);
2016-11-25
(#10448953@0)
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至少当你自己的女性家属去女卫生间,女更衣室的时候,请你一同进去为她们守护。你可以做到,也必需做到,为了你的女儿,妻子,母亲,姐妹,女朋友,不被伤害。
-iknowhoami(puma at large);
2016-11-26
(#10449668@0)
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这种事要发生了才知道有没有。我也从来没听说过有人故意冒充变性者去不同厕所的。如果某变态男真的想去女厕偷窥,大概会打扮成女子跑进去吧?难道就男子打扮声称变性者跑进去?岂不是更容易被揭穿?
-minbin(光辉岁月);
2016-11-25
(#10448693@0)
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在此法没有通过前,任何一个男性外表的人如果要进入女更衣室和厕所, 任何一个旁人都可以第一时间大声斥责其意欲何为,而如今变为只能默认儿不做声,任其出入甚至关上门等待人少的时候出动, 无疑是增加了性犯罪者作案的可能和几率 .为保护1%不到的所谓Trans Gender却要把50%的女性应该受保护环境暴露于潜在犯罪者下, 也只有当前脑残的执政党大搞政治正确下才想的出来.
-walkerw(路人);
2016-11-25
{229}
(#10448698@0)
+5
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你这个只是假设,等到真的出现了这样的案例再说吧。
-minbin(光辉岁月);
2016-11-25
(#10448703@0)
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现实情况是有很多人受到伤害后并不一定选择报案, 而是由于羞耻心或政治正确选择离开或隐藏(看德国妇女被难民强奸还担心难民遭歧视实例看政治正确的荒谬), 而执政党却在在这方面为性犯罪者打开方便之门.
-walkerw(路人);
2016-11-25
(#10448705@0)
+7
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德国和法国引入难民的时候, 像我这样的反对声音表示的担心也是同样的假设吧. 可是国家法律可以像玩扑克一样重来?
-walkerw(路人);
2016-11-25
(#10448711@0)
+7
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在现在的政治环境中可能也只有如此。不过说句得罪光辉兄的话,这句“等真的出现这样案例再说吧”似乎显得对可能的受害者太冷酷,太不公平了。希望我只是杞人忧天。
-barbarian(粗人);
2016-11-25
(#10448843@0)
+7
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我也不懂光辉兄。难道他就不担心他女儿,姐妹,老婆的安全吗?
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448893@0)
+7
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某人持支持立场,有两种情况:A,没理由,这个属于非理智,没法说服。B,经过比较计算,认为支持利大于弊。。。若是B,C16的弊是清楚的,就是这种风险客观存在。现在应该搞清楚的是,究竟这C16对它的支持者存在什么样的利。如果支持者也说不清楚,那么或者支持者属于情况A,或者他不想把他认为存在的利说明。后一种可能,换一种说法,就是目的是不便公开的。
-iloveresort(秋水长天);
2016-11-25
{125}
(#10449002@0)
+6
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我对这个法案并不熟悉,谈不上支持或反对。只是觉得反对的理由站不住脚而已。人是感情的动物,很多人的判断是拼直觉的,我不过喜欢问一句为什么而已。
-minbin(光辉岁月);
2016-11-25
(#10449114@0)
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哦,原来是这样,我也沒看清你前几贴的立场。。。我只是觉得这种奇怪的bill带来的危害是显而易见的,却看不到有什么好处。
-iloveresort(秋水长天);
2016-11-26
(#10449123@0)
+1
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我认为,你的担心是毫无必要的。过去没有或很少有这样的案例。不能因为假设的恐惧就剥夺一部分人的权利。中国人吃这样的亏很多了,对其他不幸人也应该抱有善意。
-minbin(光辉岁月);
2016-11-26
(#10449116@0)
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不熟悉法案就觉得别人的担心毫无必要, 那还是熟悉熟悉后再谈比较好. 否则就和德国妇女一样, 被侵犯了还要觉得是圣女要照顾犯罪者的自尊.
-walkerw(路人);
2016-11-26
(#10449122@0)
+5
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我觉得这是否是那部分人的权利还是件需要论证的事,而且既使结论肯定的前提下是否应采取这种解决方案也很值得讨论。在这之前就这么立法,该不该支持应该不用太伤脑筋。
-iloveresort(秋水长天);
2016-11-26
(#10449129@0)
+5
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can't agree more!
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-26
(#10449135@0)
+1
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现在的情况是有明确的对变性者的冷酷歧视,你无动于衷,反而指责我对未来的可能的受害者冷酷?你用自私来辩护更真诚。
-minbin(光辉岁月);
2016-11-26
(#10449115@0)
+1
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让变性者或非变性者(既然性别都可以自我定义了)随意进入相反生理性别的厕所/更衣室,造成女性(特别是无自我保护能力的女童)受性侵犯的风险大大提高,这难道不是对大多数人权益的侵害,人权的践踏? 对已经发生的你都视而不见或根本不在乎,
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-26
(#10449132@0)
+4
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it is already happening! check here:
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-26
{4620}
(#10449134@0)
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你可以说我自私,但我比你更关心你的女儿,姐妹,老婆,母亲的安全。
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-26
(#10449136@0)
+4
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光辉兄息怒。我非常支持反对各种歧视,只是希望能从practical的角度找到更好的方案。其实多大在一些推行类似方案的地方已经发生过疑似偷拍的事件。
-barbarian(粗人);
2016-11-26
(#10449235@0)
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过去发生很少是因为进入异性洗手间难度较大,很容易被阻止。类似法案通过可能会使这种事变得更容易,而且更难被阻止。我其实很希望这都是杞人忧天。
-barbarian(粗人);
2016-11-26
(#10449240@0)
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我在以前类似的讨论中就说过,这事儿对我影响很小,我没有女儿,我自己粗人一个也不在意,我完全相信我太太可以保护好自己。
-barbarian(粗人);
2016-11-26
(#10449243@0)
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其实我一直想,社会既然可以承认男女以外的第三、第四等其他性别种类,为什么不可以接受供第三、第四等其他性别种类使用的卫生间更衣室呢?这样不更practical吗?
-barbarian(粗人);
2016-11-26
(#10449247@0)
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太多,忙不过来。现在已近63种了。
-leonardmars(小马识途);
2016-11-26
(#10449266@0)
+1
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也许全部使用单独隔间的卫生间更衣室是最好的解决方案吧……
-barbarian(粗人);
2016-11-26
(#10449275@0)
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那么多现有的community center,商家,商场,餐馆都要重新格局或多建更衣室厕所,谈何容易。
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-26
(#10449384@0)
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就算是折衷吧。也是社会前进的必然代价吧。
-barbarian(粗人);
2016-11-26
(#10449468@0)
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我觉得阿朗说得对,”现在的问题是他们不同意设专门的卫生间,他们一定要选择按他们认为的性别上卫生间”。你给他们弄专门的他们又该说你冷酷歧视了
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-26
(#10449473@0)
+1
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是这样。而且现在的风气一旦沾上歧视,这事儿基本上就没得讨论了,不管理性与否。
-barbarian(粗人);
2016-11-26
(#10449481@0)
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忽然想再多说两句。在这儿我一直尽量只真对观点而不针对网友个人,尽管可能有时做得不好。有时有可能会有误解的时候尽量先道声“得罪”。所以,如果光辉兄感到被冒犯,那我道个歉,本意不是针对光辉兄个人。
-barbarian(粗人);
2016-11-26
(#10449331@0)
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和兄台素不相识,我完全没有立场评价您的个人的情况。只是只针对那句话有而发而已。
-barbarian(粗人);
2016-11-26
(#10449334@0)
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you are such a gentleman. :)
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-26
(#10449364@0)
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真过奖了...^_^... 只是觉着这样可以专注讨论问题
-barbarian(粗人);
2016-11-26
(#10449392@0)
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再多说一句,现在的变性人同性恋者都已经骑在普通老百姓头上,说话也比别人大声了,谁tm还敢冷酷歧视啊?没看pride parade那个趾高气昂,没看新性纲那个堂而皇之吗? 您的同情心实在用错了地方。
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-26
(#10449375@0)
+2
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没看懂你的思路。首先声明我反对这bill,但是,只是为了怕被居心不良的男人们滥用。我觉得如果一个群体只能在pride parade趾高气昂,必须要新性纲才能堂而皇之,只能说明他们的确受到了很多歧视。
-int_arts(int_arts);
2016-11-26
(#10449700@0)
+2
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说真的,我觉得不管是策略还是很多加拿大人的想法,在当前这个形势下去反对这样的bill是不聪明的做法,你真的想做只能去争取一些穆斯林及其他保守的民族的支持。比较通情达理的做法是加修正案以防止一些居心不良的男人们。
-int_arts(int_arts);
2016-11-26
(#10449703@0)
+1
-
这事用脚趾头想,也知道肯定会发生。你还毫无办法。
-newrover(漫游);
2016-11-25
(#10448916@0)
+4
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说得对,有人很可能就是用脚趾头思想的。至于脖子上顶着的脑袋,就不知道是干啥用的了。
-minbin(光辉岁月);
2016-11-25
(#10449110@0)
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it is already happening! check here:
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
{4620}
(#10448725@0)
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Done
-happysurfing(云雾缭绕);
2016-11-25
(#10448630@0)
+1
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此贴为何不加精?我无论如何认为这是一种病,虽然不应该伎视TA们,但是也不能让TA们影响到正常人,譬如厕所问题,可以多设立一些类似残疾人单用厕所供使用。(忘说了,已经签了名)令人担忧的是,目前安省是那婆子当政,只会越走越远。
-charadian(★夏);
2016-11-25
{50}
(#10448727@0)
+2
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弄多些不分性别的单间是个好主意。但那些变性人或真假性别混乱者会不会又说给他们搞单间是歧视了。。。
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448829@0)
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其实我有些不太明白的是为什么在填表的时候如果没有男女以外的选项是歧视、不包容,到了卫生间这儿,有了男女以外的选项又成了歧视、不包容了...
-barbarian(粗人);
2016-11-25
(#10448855@0)
+1
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厕所不是重点,女厕都是单间,男厕一般不怕看。重点在更衣室,没有单间,一览无余。美国那边争执的焦点也在更衣室。厕所开放的时候,美国人民忍了,到更衣室开发,美国实在忍不住了。。。。。。
-newrover(漫游);
2016-11-25
(#10448923@0)
+4
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我也觉着更衣室和shower room会是问题。我非常同意不应该歧视任何人。不过如果过于执拗而不去找一个接受一个更practical的方案。反弹的结果可能更糟。
-barbarian(粗人);
2016-11-25
(#10448972@0)
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给特需人士建单独的更衣室和淋雨间应该是很现实的和折中的解决方案,可惜人家不接受。。。。。。
-newrover(漫游);
2016-11-25
(#10448992@0)
+1
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这帮人要耍流氓合法化,你有什么办法!
-charadian(★夏);
2016-11-25
(#10448997@0)
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其实我有些不太明白的是为什么在填表的时候如果没有男女以外的选项是歧视、不包容,到了卫生间这儿,有了男女以外的选项又成了歧视、不包容了... -barbarian(粗人); ....…^_^........
-barbarian(粗人);
2016-11-25
(#10449006@0)
+3
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基本上就是所谓的弱势群体想干啥就可以干啥,标准他们定。谁拦他们的就是歧视,就是政治不正确。
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10449028@0)
+3
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呵呵,这个犀利。
-newrover(漫游);
2016-11-25
(#10449099@0)
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signed. 为了以后出门能放心的上厕所,这世界,成什么样子了!
-mocarly(放下);
2016-11-25
(#10448735@0)
+1
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不是我不明白,这个世界变化快。
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448831@0)
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挺好的,加拿大可以向全世界推广一个新旅游项目了:加拿大女厕游。
-itwriting(halfpercent);
2016-11-25
(#10448819@0)
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应该是美国加拿大男女厕所随便游
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10448825@0)
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女穆斯林质问;你们答应尊重我们的信仰不看我们的脸,现在为什么要立法看我们的屁股?
-itwriting(halfpercent);
2016-11-25
(#10448902@0)
+2
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尽力表达自己观点吧。美国川普上台,估计男的20年内进不去女厕所。加拿大自由党当道。。。。。。
-newrover(漫游);
2016-11-25
(#10448918@0)
+1
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这就是为什么要选Trump的原因。可是,我不明白安省那个婆子,还有土豆,还有那个丑闻累累的安省自由党为什么能稳坐江山永不倒。
-charadian(★夏);
2016-11-25
(#10448938@0)
+4
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美国好多州已经通过法例允許跨性別者可按照自己的性別认同选择使用那种廁所了。川普估计推翻不了那些已经通过的。
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10449039@0)
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这个决定权在州政府。可是奥巴马试图通过总统的权势,在全国范围内强推,这才是矛盾的本质。
-newrover(漫游);
2016-11-25
(#10449096@0)
+2
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Haven't you seen a lady pee before?
-blueskygg(Grass);
2016-11-25
(#10449051@0)
+1
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we aren't allowed to speak the truth anymore...coz evil speaks louder.
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-25
(#10449066@0)
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Transgender bathroom legacy: One giant leap for mankind
-blueskygg(Grass);
2016-11-25
(#10449070@0)
+1
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自由党要把多伦多变成所多玛?
-statstar(tiger);
2016-11-26
(#10449525@0)
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on the way...
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-26
(#10449722@0)
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说实话,我觉得没什么用。 当时自由党竞选的时候就再说要推厕所法案,最后照样很多人,也包括很多中国人选了自由党。
-octthirteen(堇菜);
2016-11-26
(#10449541@0)
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议会自由党占多数,我们可能改变不了什么。尽力表达自己观点吧。 -newrover(漫游); 11-25 21:52 我们这些没选自由党的也只能speak out and 尽人事了
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-26
(#10449724@0)
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真不知道政客们到底想干什么。人无男女,物无阴阳。等到世界大同了会是一个什么样子?
-hucan(notknow);
2016-11-26
(#10449544@0)
+1
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人类的许多不幸都是自取的,但依然还是那么自信地自取。
-statstar(tiger);
2016-11-26
(#10449556@0)
+1
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从来没有关心过这个问题,很多华人每天奔走呼号,好象北美社会都不如他们聪明似的,我觉得有可能没有理解其中的function, 你们那些本能想法难道研究社会问题制定法案的人不会有及不如你们的吗,很多或许是不懂与杞人忧天。
-fangxu(fangfang);
2016-11-26
(#10449728@0)
+2
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都等着安逸地做温水里的青蛙吧。
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-26
(#10449867@0)
+6
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不是做温水里的青蛙,是凡事都有logic/reasoning, 当你看到理由简单得连你们这些老百姓都觉得是浅显易懂的时候,一定不是你们想象与本能的那样。
-fangxu(fangfang);
2016-11-26
(#10449908@0)
+1
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背后的reason就是自由党为了取悦这些一哭二闹三撒野的不到0.25%的变性人来牺牲51%沉默的大多数人的最基本的权益。如今奸宦当道,世风日下,道德沦丧,而温水中的青蛙们都已经习以为常处之泰然了。我也觉得这么浅显易懂的道理还要和你辩论真的好累。不说了,祝你开心
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-26
(#10449934@0)
+3
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谢谢你所做的这些努力,在此向你表达我的敬意。相信自己,一定会有办法对付。我们的孩子们不会成为牺牲品,因为有你这样的家长在。
-iknowhoami(puma at large);
2016-11-26
(#10449953@0)
+1
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谢谢puma! 我们一起努力,虽然杯水车薪,但是不能放弃。握手
-xiaoxiaoai(小小艾);
2016-11-26
(#10449965@0)
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支持你,不过很多个月前就在网上做过同样的投票反对了,看来没有用。自由党的理念不是我等持传统价值观念的升斗小民所能理解的,唯一能做的是在各种选举中投保守党而不是自由党的票。
-wstl(武水拖蓝);
2016-11-26
(#10450003@0)
+4