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  • 枫下茶话 / 政治经济 / 大选投票率达八成 穆斯林正在改变加国 -wuweibear(wuweibear); 2015-11-21 {1697} (#9784376@0) +1
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛在很多加拿大人 的刻板印象中，本国的穆斯林是一个“边缘族群”：他们有自己的社区、相对封闭的文化环境，并且较少受主流社会的影响。然而最新的一项调查显示，本国穆斯林 的参政热情极强，在刚刚结束的联邦大选中，投票率将近八成，居所有少数族裔之首。随着本国穆斯林人口越来越多，他们无疑将改变这个国家。

    这项调查由本地民调公司Mainstreet Research在本月3日至5日进行，一共调查了本国六大都会（伦敦、渥太华、多伦多、密西沙加、爱民顿、温哥华）的802名穆斯林。

    调查发现，高达79%的接受调查者都表示在联邦大选中投了票，较上届联邦大选投票率46.5%大为增加，其中男性的投票率为89%，而女性也有75%。就 年龄来看，中青年（35至49岁）和老年（65岁）的投票率最高，为88%；就连青年人（18至34岁）的投票率也有75%之多。

    就地区而言，大多伦多地区（多伦多和密西沙加）的穆斯林投票率最高，为88%；渥太华穆斯林社区的投票率为80%；温哥华最低，但是也达到了71%。

    该民调公司指出，穆斯林投票率大涨，同社区的努力不无关系。

    大多伦多地区有9个选区中穆斯林人口占据了很大的比重，分别是：当河谷东（Don Valley East）、密市中心选区、密西沙加─Erin Mills、士嘉堡Guildwood、怡陶碧谷北、当河谷西选区、密市米尔顿（Mississauge Malton）、士嘉堡西南选区及士嘉堡中心选区。

    在这些选区中，一个名为Canadian-Muslim Vote的组织在这次大选期间积极活动，外出散发传单、甚至走访到户，鼓励本族裔的人去投票。

    调查还发现，这次大选中本国穆斯林所关注的议题分别是前保守党政府通过的C-51（“反恐法案”）、C-24（所谓的“二等公民法案”），以及前哈珀政府禁止在入籍宣誓时佩戴头巾的做法。

    Canadian-Muslim Vote传讯总监Muneeza Sheikh希望，本国具投票权的穆斯林社区选民，在未来能积极参与本国各级政府选举投票，他对于调查结果感到非常满意。

    统计局的数据指出，以目前人口增长的速度，到2030年加拿大人口中的十分之一将是穆斯林。如果他们能一直保持八成的投票率，无疑将改变这个国家。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 有20%的人口支持的话，进议会弄几十个座位不成问题，到时候伊斯兰法庭将会出现。30%支持的话，再技术手段竞选一下，弄个多数执政都有可能，那可是四年的任性时光，看看现在的自由党就明白了。再以后，也许就没有以后了。反对的是一种宗教和意识形态 -isup(isup); 2015-11-21 (#9784388@0) +4
      • 真无知啊，加拿大是宪政国家，三权分立的，除非修宪，否则即使20%也不可能另立法庭，更何况现在msl比华人都少 -kavin09(kavin09); 2015-11-21 (#9784423@0) +3
        • 那个知老师快来给你的队友讲课吧，再这样下去你的队友都变成五毛了 -kavin09(kavin09); 2015-11-21 (#9784425@0) +3
          • +1 -firetrain(火车头); 2015-11-21 (#9784436@0) +2
        • 呵呵，英国就有伊斯兰宗教法庭。那可是多元化样板 -isup(isup); 2015-11-21 (#9784433@0)
          • 你断章取义也不是第一回了 -kavin09(kavin09); 2015-11-21 (#9784475@0) +3
            • 来评一下这一贴？(#9784449@0) -isup(isup); 2015-11-21 (#9784525@0)
              • 这种契约的法律和人权法能一样吗？契约完全可能基于文化习惯来判断，只要没有违宪，没有任何问题。所以你只会断章取义。 -kavin09(kavin09); 2015-11-21 (#9784530@0) +3
                • 为什么安省政府禁这个呢？很简单，执法机构职能有一个，即使民事纠纷。这个就体现了法治基础。比如说宗教法庭判决结果，不服，找谁上诉呢？政府法庭判决民事纠纷和宗教法庭判决不同，该怎么办？ -isup(isup); 2015-11-21 (#9784542@0) +1
                  • 这些技术问题根本不可能动摇宪政基础， -kavin09(kavin09); 2015-11-21 (#9784545@0) +3
                    • 宪政是民主投票选出的议员，通过的宪法。一个假设，如果加拿大有90%的单一宗教人口，组成的议会，你还相信那时宪政会起作用吗？最多就土耳其那样吧 -isup(isup); 2015-11-21 (#9784553@0) +1
                      • 假设极低概率的事情是没有讨论意义 -kavin09(kavin09); 2015-11-21 (#9784561@0) +4
                        • 这个用数据就能算出来的。而且还有欧洲做先例。不过好处是，欧洲一定比加拿大更早达到的。如果加拿大能及时吸取教训，还来得及纠正 -isup(isup); 2015-11-21 (#9784583@0) +2
                • 有个字叫“蚕食”。 -looksee(qiaoqiao); 2015-11-21 (#9784843@0) +1
        • 其实严格讲有一些是可能的。安省曾经有法律使得一些依宗教法而做的仲裁是enforceable的。使用这个的好像主要是犹太人和穆斯林。后来小麦的安省自由党政府废除了这个法律。"There will be one law for all Ontarians." -barbarian(粗人); 2015-11-21 (#9784443@0) +1
          • 这只是立法，而不是成立不同法庭，法庭是独立系统不受选举的影响，除非修宪废除三权分立 -kavin09(kavin09); 2015-11-21 (#9784485@0) +2
            • 就是通过立法使得依宗教法所做的仲裁在安省的court enforceable。自由党把允许这种“enforceable"的法案废除了。”since 1991, arbitration decisions made according to religious laws were enforceable in Ontario courts“ -barbarian(粗人); 2015-11-21 (#9784510@0) +1
              • 立法当然没问题，如果违宪，只要通过大法官的释宪，就可以被推翻，可以做是一回事，做的成是另外一回事 -kavin09(kavin09); 2015-11-21 (#9784516@0) +2
                • 危险就在这里，从1991年起，这种裁决是允许的而且并没有违宪的起诉和判决，而2005年取消后，同样没有。至少现在可以认为两种都不违宪。 -barbarian(粗人); 2015-11-21 (#9784526@0) +1
                  • 因为没有违反人权法律，所以没必要 -kavin09(kavin09); 2015-11-21 (#9784532@0) +2
                    • 宗教教义中有违反人权并唆使教徒违反人权并犯罪的地方是否需要纠正,再引入加拿大? -walkerw(路人); 2015-11-21 (#9784541@0) +1
                    • 对呀，如果两种相反的做法都不违宪，不就正需要社会来讨论我们到底要选择哪个吗？ -barbarian(粗人); 2015-11-21 (#9784550@0) +1
                • 民主国家最终还是要靠大法官这个" -walkerw(路人); 2015-11-21 {247} (#9784527@0) +1
                  人"来最最终裁决,你怎么又相信"人"能毫无偏袒呢?先前还是口口声声三权独立稳如泰山的民主基石的呀.很浅显的问题嘛.国家的民主是法制,但根本还是一群有底线的人维护的.MSL极端派显然突破了这个底线.而一切有借以神圣的教旨而作为,你的考民主的宽容来对付无疑东郭与狼.
                  • 这是二战后的共识，否则纳粹屠杀就会重现，这和宗教无关，任何多数派都可能利用多数侵害少数。纳粹就是最好的例子 -kavin09(kavin09); 2015-11-21 (#9784543@0) +2
                    • 所以民主必须要"人"来维护, 不是什么三权独立就可以高枕无忧的, 因此MSL如果占有一个民主地区大多数后改为宗教宪政国家的可能是很大并且是有事实历史依据的, 因此目前盲目引进MSL难民的忧虑是有道理, 这个逻辑是否成立了? -walkerw(路人); 2015-11-21 (#9784555@0) +1
                      • 全是基于假设的讨论，没有任何意义，加拿大的MSL只有100多万，引进2.5万是不可能改变加拿大人口结构的 -kavin09(kavin09); 2015-11-21 (#9784564@0) +3
                        • 现在法国是MSL比率10%, 也是少数. 但是已经发生了如此重大恐怖事件. 你觉得加拿大政府的执政和历史经验胜过欧洲和法国? 和新移民一样, 这些MSL肯定是来到大城市.改变的是重要大城市结构人口比率. 这个影响可不是小数目. -walkerw(路人); 2015-11-21 (#9784570@0) +1
                        • 讨论都是确定逻辑和法理上没有问题, 再谈事实依据. -walkerw(路人); 2015-11-21 (#9784574@0) +1
            • 这是2010年，安省废除宗教tribunal五年后星报的一篇Editorial。有些背景介绍。
              -barbarian(粗人); 2015-11-21 (#9784521@0) +1
              • 你显然没有了解加拿大三权分立的概念，这个法律即使通过也不过是普通法的层面，只要违反人权宪法，最后都会被否决 -kavin09(kavin09); 2015-11-21 (#9784524@0) +2
                • 试问可以把宗教中违反人权诱人犯罪的严重或误导的地方给纠正或澄清后再进入加拿大吗? -walkerw(路人); 2015-11-21 (#9784533@0) +1
                • 加拿大那里有三权分立？你真可以，佩服你说话的勇气。 -hunhunhunhun(不知道); 2015-11-21 (#9784536@0) +1
                  • 你的勇气更大 -kavin09(kavin09); 2015-11-21 (#9784549@0) +3
                    • 那你给大家，说说加拿大的3权分立。 -hunhunhunhun(不知道); 2015-11-21 (#9784563@0)
                • 宗教自由就被包括在人权法案。人家行使宗教自由，大法官怎么看？所以宗教被包在人权之中，而没有合理解释，是现代人权体系的重大漏洞 -isup(isup); 2015-11-21 (#9784547@0) +1
                  • 宗教自由不是为所欲为。 -kavin09(kavin09); 2015-11-21 (#9784551@0) +2
                    • 那宗教的教旨让教徒为宗教而对付"异教徒"的方法被实施后,你认为处罚当事人就够了吗? -walkerw(路人); 2015-11-21 (#9784559@0) +1
                    • 宗教已经在挑战现代法治了。而现代法治基本上没什么办法应付。宗教只有完全脱离政治经济层面，才是可以被接受的。现实是，这个基本做不到 -isup(isup); 2015-11-21 (#9784566@0) +2
                    • 这个观点我非常赞同。所以我们都应该旗帜鲜明地批评和批判任何违反加拿大宪法精神的各种宗教内容和实践（不特指任何一个宗教，而是要针对所有宗教）。 -barbarian(粗人); 2015-11-22 (#9786493@0) +1
    • 可怕！！！下一个黎巴嫩！ -qianlian(火灵芝); 2015-11-21 (#9784397@0) +2
      • 本坛爱国ID宣扬投票无用论。。。什么意思？ -firetrain(火车头); 2015-11-21 (#9784434@0) +1
    • Bump! -arfeifei(老顽童★[O|||||||O]); 2015-11-21 (#9784410@0)
    • New Muslim Majority City Council in Michigan Warns, “Today we show the [non-Muslims] and everybody else….” ByPamela Geller on November 9, 2015 -tums(Summer); 2015-11-21 (#9784421@0) +2
      • 凡事不就事论事，在政治上精英们热衷玩什么种族宗教话题，这就代表了民主的失败。民主的失败不在于人民的素质，而在于政治精英的素质严重下降 -isup(isup); 2015-11-21 (#9784431@0) +1
        • 矮马，你什么时候转的会？ -chadan(苏不如); 2015-11-21 (#9784472@0)
          • 这有什么稀奇的。我一直就这个看法。民主国家当选政府贪污腐败的例子多了去了。一个国家政治结构是否合理取决于政治精英 -isup(isup); 2015-11-21 (#9784531@0) +1
        • again，个人浅见，很多时候素质的下降是因为只讲了“道德”，而忽视了现实和可操作性。也就是“凡事不就事论事” -barbarian(粗人); 2015-11-21 (#9784486@0) +1
      • Muslim political comments about Hamtramck causes concern -tums(Summer); 2015-11-21 (#9784435@0) +1
    • WSJ - Muslim-Majority City Council Elected in Michigan -tums(Summer); 2015-11-21 (#9784426@0) +1
    • 俺公司三华人，就俺一人投票。这种新闻有助于华人积极投票，此次保守党vs自由党，很多华人觉得没啥差别，都是西方文化，都是白人，再好也就这么回事，再差也差不到哪去。如果换个MSL上台，要搞伊斯兰那一套，很多人就受不了了。 -wuweibear(wuweibear); 2015-11-21 (#9784514@0) +1
      • 加拿大的MSL那么少，没必要杞人忧天，其实加拿大变成中国城的机率更高，是不是加拿大要防止被中国人变成GCD的人民民主专政？ -kavin09(kavin09); 2015-11-21 (#9784523@0) +2
        • 如果中国人在海外像当前MSL在世界上的作为一样, 的确必须警惕.而且必须找出根本原因.不仅在逻辑,法理而且在事实证据上讨论. -walkerw(路人); 2015-11-21 (#9784577@0) +1
          • 共产党输出革命把海外人心打散了。明明有现成的儒家文化，却推行赶尽杀绝的共产文化，国内都臭大街了吧？你在国内有枪说话冲还有点靠谱，到这没枪还学人张牙舞爪简直是自寻死路。 -firetrain(火车头); 2015-11-21 (#9784771@0)
        • 你帮我确认一下这张表的数据是否是事实? 我也很想知道有没有例外. -walkerw(路人); 2015-11-21 {2529} (#9784587@0) +2
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛当MSL人口在一个国家少于2%时，他们会向大多数一方表示自己为爱好和平的少数，不会威胁其他人，这种情况的国家为：

          美国 -- MSL 0.8%
          澳大利亚 -- MSL 1.7%
          加拿大 -- MSL 1.9%
          意大利 -- MSL 1.5%
          挪威-- MSL 1.8%

          在2％至5％，他们开始从其他传教少数民族和心怀不满的群体往往从监狱中大规模的招募和街头帮派。这是发生在：

          丹麦 - MSL 2％
          德国 - MSL 4％
          英国 - MSL 2.7％
          西班牙 - MS 14％
          泰国 - MSL 4.6％

          从5％，他们行使比例向人口比例的过度影响。例如，它们将推动对清亣真（回教标准清洁）食品引进，从而确保食品的MSL准备工作。它们将提高连锁超市的压力，在他们的货架清亣真功能 - 连同对不遵守的威胁。这是发生在：

          法国 - MSL 6％
          菲律宾 - 5％
          瑞典 - MSL 5％
          瑞士 - MSL 4.3％
          荷兰 - MSL 5.5％
          特立尼达和多巴哥 - MSL5.8％

          在这一点上，他们将得到政府的执政权，使他们能够根据自己的教法行事，伊斯兰法（在他们的聚居区）。对伊斯兰主义的最终目标是建立在整个世界的伊斯兰教法。当MSL的做法人口的10％，他们往往会增加约条件的申诉方式，无法无天的取闹。在巴黎，我们已经看到汽车烧毁。任何非MSL的行为冒犯了伊斯兰教，并在起义，如在阿姆斯特丹的威胁，与反对对伊斯兰教穆亣罕默德的漫画和电影，结果。每天看到这种紧张状态，尤其是在MSL部分，在：

          圭亚那 - MSL 10％
          印度 - MSL 13.4％
          以色列 - MSL 16％
          肯尼亚 - MSL 10％
          俄罗斯 - MSL 15％

          在达到20％，国家可以预期一触即发的骚亣乱，*河蟹*民兵单位，零星的屠亣杀，和基督教教堂，犹太教会堂，如在该焚烧：

          埃塞俄比亚 - MSL 32.8％

          在40％，各国普遍经验的大屠亣杀，慢性恐怖袭击，民兵等正在进行的战争：

          波斯尼亚 - MSL 40％
          乍得 - MSL 53.1％
          黎巴嫩 - MSL 59.7％

          从60％，非国家的经验，所有其他宗教（包括不符合MSL），零星的种族清洗（种族灭绝），伊斯兰教法作为武器使用不受约束的信徒的迫害，对异教徒加各种税，如这样的：

          阿尔巴尼亚 - MSL 70％
          马来西亚 - MSL 60.4％
          卡塔尔 - MSL 77.5％
          苏丹 - MSL 70％

          80％后，预计每天的恐吓和暴力*河蟹*，一些种族清洗，甚至一些大屠亣杀，因为这些国家驱逐异教徒，把100%作为目标，如已在某些方面经验丰富，现正就要在：

          孟加拉国 - MSL 83％
          埃亣及 - MSL 90％
          加沙 - MSL 98.7％
          印尼 - MSL 86.1％
          伊朗 - MSL 98％
          伊拉克 - MSL 97％
          约旦 - MSL 92％
          摩洛哥 - MSL 98.7％
          巴基斯坦 - MSL 97％
          巴勒斯坦 - MSL 99％
          叙利亚 - MSL 90％
          塔吉克斯坦 - MSL 90％
          土耳其 - MSL 99.8％
          阿拉伯联合酋长国 - MSL 96％

          100％将迎来和平'达累斯萨拉姆' - 和平伊斯兰府。这里有应该是和平的，因为大家是一个MSL，Madrasses是唯一的学校，可兰经至高无上，如：

          阿富汗 - MSL 100％
          沙特阿拉伯 - MSL 100％
          索马里 - MSL 100％
          也门 - MSL 100％

          不幸的是，和平是永远不会实现，因为在这些国家的100％，最激进的MSL恐吓，同时喷出仇恨，为满足少激进MSL杀戮的欲望，开始寻找各种各样的理由...更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
          • 太可怕了，前事不忘后事之师。实在不懂有的人嘲笑对引进难民的担忧是杞人忧天，加上生育率，我很悲观的预期30年后中国是少数的乐土之一。 -gracexueli(懒猫); 2015-11-21 (#9784668@0) +2
            • 共党计划生育把中国毁了。共党是外来政权。 -firetrain(火车头); 2015-11-21 (#9784776@0)
              • 二胎放开，已经在纠正错误了。希望为时不晚。 -gracexueli(懒猫); 2015-11-21 (#9785112@0)
        • 华裔人现在是多，谁有本事让八成华人去投票而且还投一个党?华裔政客能像MSL一样部长，总理核心幕寮一个不缺，甚至左右政党方向?又有多少华人家庭愿意多生几个?15年后再看吧，谁的人口多 -timminson(小城); 2015-11-21 (#9784589@0) +3
          • Chinese is a race; Muslim is a believer group. Not comparable. -verano(Summer); 2015-11-21 (#9784857@0)
        • 不在于人多人少，而在于其所持的理念是否危险。人多的话，危险理念会被放大很多的 -isup(isup); 2015-11-21 (#9784590@0) +2
          • 到了投票的时候，人多人少起决定性作用。 -once01(拉黑你就爽了对吧); 2015-11-21 (#9785040@0) +1
        • MSL人少也能把吸收难民的小特选上多数党.华人再多也是一团散沙, -goo123(goo123); 2015-11-21 (#9785099@0) +1
    • ZT "此人就是杜鲁多的背后高级幕僚, Omar Alghabra, 叙利亚后裔，同样信仰极端伊斯兰教分子。2012起，开时策划. 加拿大有35万犹太人，1百万穆斯林。 当时他们的策略是，中国人一般不关心政治，而犹太人是会选哈博，所以他们就开始从穆斯林入手，拉选票。" -cottagesun(cottage); 2015-11-21 (#9785061@0) +3
      • 这个逻辑没怎么看懂，犹太人35万， 穆斯林1百万， 中国人关不关心政治也就150万。那2600万既非犹太，也非穆斯林的（占75%）的白人投谁好像无关紧要？？ -musclecar(MuscleCar); 2015-11-21 (#9785196@0)
        • all else equal -cottagesun(cottage); 2015-11-21 (#9785222@0)
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