对这起灾难的描述主要按照白修德的报道为基础，而这个白修德我认为大概率是共产国际的卧底。愤怒的灾民将全副武装的国民党军队缴械，这特么是天方夜谭吗？说汤搜刮民脂民膏，结果土工自己的离休干部 -ben01(又一年) @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下沙龙 / 谈天说地 / 节日反思：如果国民党继续执政，现在中国是不是世界第一了？ -skybreeze(天涯的风); 2020-12-27 (#13405619@0) +1

没有如果 -111111(快乐老家); 2020-12-27 (#13405623@0) +1

至少台湾仍在。没有北朝鲜。没有北越南。 -skybreeze(天涯的风); 2020-12-27 (#13405632@0) +1

蒋介石可能和毛泽东一样实施独裁制度。以我之见，亚洲文化干不过耶稣文化。独裁干不过民主自由。中国干不过美国。 -111111(快乐老家); 2020-12-27 (#13405657@0)

蒋介石在台湾也是半独裁，不过儿子蒋经国是个有远见的人。 -ding_ding(丁_丁); 2020-12-27 (#13405661@0) +1

蒋介石在台湾是全独裁，半在哪里？ -keysi(K.S); 2020-12-27 (#13405680@0)

并不是他一个人的势力，当时的台湾就有三派势力，一派是老蒋，一派是宋美龄，另一派就是太子派。 -ding_ding(丁_丁); 2020-12-27 (#13405687@0) +2

你这等于说老毛，江青不是一派。老蒋的独裁程度和老毛不分伯仲 -keysi(K.S); 2020-12-27 (#13405690@0) +1

江青自己都说她就是主席的一条狗。说的不好听，老将能上台，很大一部分靠的是宋家的势力，你的历史知识太差，多去读点历史。。。 -ding_ding(丁_丁); 2020-12-27 (#13405702@0) +3

我不是说哈，你看中共写的历史看多了，蒋介石靠宋家发迹是中共写的 -keysi(K.S); 2020-12-27 (#13405721@0) +1

你这个啥都不懂，就不要瞎掺和了。 -ding_ding(丁_丁); 2020-12-27 (#13405723@0) +6

老蒋即使不堪，至少多一点人性。如果老蒋像老毛一样毒，老毛早死了。骂老蒋的知识分子能活下来，不吹捧毛的不死也残。能不能别这么吹捧毛！ -l4dream(梦非梦); 2020-12-27 (#13405719@0) +6

我这人很公平，你去看看台湾人对老蒋的评价就知道我说啥了，不用中国人评价他 -keysi(K.S); 2020-12-27 (#13405728@0) +1

苏联人对美国人说：我们也可以去克里姆林宫，拍着桌子骂美国总统 -ben01(又一年); 2020-12-27 (#13406420@0) +2

就我所知：即使老蒋时期，台湾也有各级选举。似乎省一级估计被国民党操控；但县一级以及县以下的选举是基本自由的。------ 对否？这有来自台湾的网友请指正。 -yiguoke(一过客); 2020-12-27 (#13405737@0) +1

讨论这个有何意义，蒋介石一到台湾就颁布戒严令，直到1987小蒋才解除，你认为戒严情况下会有自由的选举？ -keysi(K.S); 2020-12-27 (#13405768@0) +1

据说县以下是基本自由的。因为与国家大政策略无关。当然，如果你要成立个GCD然后参选，那肯定不行。 -yiguoke(一过客); 2020-12-27 (#13405878@0)

都不能开放组党选不选意思不大 -keysi(K.S); 2020-12-27 (#13406183@0)

对头，国民党戒严了近40年，吕秀莲在高雄地铁站响应联合国人权宣传日，被判12年徒刑。 -oxox(oxox); 2020-12-27 (#13406219@0)

GDP世界第一?是不是第一很重要吗？ -ding_ding(丁_丁); 2020-12-27 (#13405633@0) +1

我就是胡乱的设想，长征失败的话。 -skybreeze(天涯的风); 2020-12-27 (#13405637@0) +1

They had their chance and they screwed it up. 我很难理解坛子里不少人的民国情怀，老共很差，并不说明国民党就好，为啥不能是两个都烂？国民党要是真那么好，就不会丢了大陆，然后在台湾被民进党死死压住，我看都快亡党了。 -averagejoe(小疯小浪); 2020-12-27 (#13405636@0) +9

国民党和共产党一样地烂 -111111(快乐老家); 2020-12-27 (#13405658@0) +1

这次老家比较有判断的深度，本来就同源 -keysi(K.S); 2020-12-27 (#13405684@0) +3
老家，难得同意你一次。 -oxox(oxox); 2020-12-27 (#13406222@0) +1

不能理解是因为你对那段历史太不了解了 -ben01(又一年); 2020-12-27 (#13405689@0) +2

呵呵。回复这样的帖子真是浪费时间 -redstarz(老红星); 2020-12-27 (#13405738@0)

昨天跟20岁的孩子谈理想谈人生，他在大陆长大，港中大读了2年，去年转到ucb时遇到一个法轮功信徒的室友，然后跟我说对方说器官移植如何如何。我问他，你对法轮功有多少了解。然后发现他除了知道法轮功是邪教，其他一概不知 -ben01(又一年); 2020-12-27 {178} (#13405858@0) +1
法轮功好坏姑且不论，这从大陆出来的，对自己完全没有认知的内容，居然就能下结论，真是让我双重惊讶

结果跟他说了半天法轮功的前生今世，他总算是知道了法轮功是在指责共产党搞器官移植，哎

认为国民党可以救中国，或者认为蒋中正和毛泽东是本质上不同的两类人，遵从了“偷不如偷不着”的逻辑。 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 (#13405752@0) +2

有没有跟有多少能一样吗？ -ben01(又一年); 2020-12-27 (#13405864@0)

楼上说了，国民党有三十年时间改变中国，所以不是没有被给予机会，认为四九年之后他们就可以把中国引向繁荣富强，假想可以，信誓旦旦就不不必了。因为离开大陆的时候，国民党不光丢掉了土地，也没剩下多少民心。 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 (#13405935@0) +1

一提民心我就笑了。如此看来，日本太君、满族大人、北元蒙古都是大大的得民心啊 -ben01(又一年); 2020-12-27 (#13406326@0) +2

一个烂国反思啥，凑合着过吧。我爷爷奶奶家苏州富户乡绅，五个子女全部班级第一，前十重点大学，两个清华。让现在厉害国任何一个傻县长培养个这种子女看看 -wuxilin(花剌子模人); 2020-12-27 (#13405667@0) +4

大户人家啊。。。 -ding_ding(丁_丁); 2020-12-27 (#13405675@0) +1

还行，重点在于民国时期的农村，是知书达理的在管理，和党棍没关系 -wuxilin(花剌子模人); 2020-12-27 (#13405686@0) +1

民国那样的乱世，又是军阀又是日本人，还居然可以做地主“知书达理的管理”，也算是厉害的了。。。日本人来了叫了“太君“没有？ -minbin(光辉岁月 - 流浪地球); 2020-12-27 (#13405704@0) +2

你也就是个聊两毛的，哪凉快去玩吧。和贵族对话，先请示一下 -wuxilin(花剌子模人); 2020-12-27 (#13405732@0) +6

+1！哈哈，联想到电影日瓦戈医生中的一个场景。 -yiguoke(一过客); 2020-12-27 (#13405747@0) +1

新爱迪啊。贵族跑到肉脸来了，这么罕见，怎么也要围观一把。 -minbin(光辉岁月 - 流浪地球); 2020-12-27 (#13405907@0) +1

揉脸贵族多啦去啦，痞子当然也不少 -wuxilin(花剌子模人); 2020-12-27 (#13405964@0)

看不到真身，只听说话，土鳖比贵族多多了。 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 (#13405976@0) +1

非也非也，贵族形态各异，土鳖只此一种。孰多孰少一眼便知 -wuxilin(花剌子模人); 2020-12-27 (#13406032@0)

我是新ID？LOL -yiguoke(一过客); 2020-12-27 (#13406053@0)

oops, 跟错贴了。旗人来了，”贵族“也来了，看来肉联要兴旺发达了。难怪现在页面上广告多得不行，看来是富矿了。LOL -minbin(光辉岁月 - 流浪地球); 2020-12-27 (#13406121@0) +1

极是极是 -wuxilin(花剌子模人); 2020-12-27 (#13406080@0) +1

我们家也是啊，我爷爷是文职，没杀过人。 -skybreeze(天涯的风); 2020-12-27 (#13405740@0)

👍听你说过 -wuxilin(花剌子模人); 2020-12-27 (#13405786@0)

笑死俺辣，一不小心 -redneck(Cracker); 2020-12-27 {26} (#13405810@0) +2
小🐷蹄子就露了出来，哈哈哈

快把菜端来出pp -wuxilin(花剌子模人); 2020-12-27 (#13406076@0)

没有如果，国民党没有那个能力。在大陆丢大陆；在台湾丢台湾。去了地盘不说，把中华民国也弄成了一块遮羞布。搞得要等共产党去告慰中山先生赶英超美的目标😂😂😂 -faucet(源远流长); 2020-12-27 (#13405668@0) +3
历史很难如果，如果让我猜中国现在会很像菲律宾，因为蒋介石是个独裁者，而又没有统治中国的能力。即使比菲律宾好比如出现了小蒋这样的，美国也不会让中国变第一，二，会在这之前就给你搞乱了 -keysi(K.S); 2020-12-27 (#13405670@0) +6
中共的经济发展，是从跟美国关系正常化以后才开始的。之前都是在白干，这还用反思吗，换成国民党30年前就已经是第一了 -redstarz(老红星); 2020-12-27 (#13405682@0) +5

确信美国人不会在你成第一之前弄死你?😁 -harding(HC); 2020-12-27 (#13405790@0) +2

这么说不确切，是大陆各种要争“第一”的分析文拼凑出来的结论。各类尖端的科技并非美国独霸，芯片的光刻机生产商不是荷兰的吗？更多是协作，当然，这种协作，大陆是快沾不到边了，就是制造分工，也快玩砸了。 -iamnotanangel(Wolf); 2020-12-27 (#13405831@0) +1

美国人已经搞过好几个老二了，让别人在个别领域冒尖的前提是他能在任何时候掌控你。当年日本人的半导体称霸世界，经老美打压后才有台湾和韩国的崛起。老美是容不得别人和他平起平坐的。 -harding(HC); 2020-12-27 (#13406721@0) +1

说的是日本吗？中共屁民们的意淫大法，就是反复说日本的笑话。这就像一个乞丐，在看到富人亏钱了，就反复告诫自己千万不能被重蹈覆辙 -redstarz(老红星); 2020-12-27 (#13405840@0) +2

弄清楚了，不是嘲笑日本人，你的比喻和这个话题屁关系都没有。这是证明歧视是基于种族的，基本和其他没有太大关系。如果是基于财富上的歧视，那不叫歧视。 -harding(HC); 2020-12-27 (#13406043@0) +2

呵呵。商业竞争，国与国之间的竞争，和种族有什么关系。要说有关系，那同种的竞争更大才对 -redstarz(老红星); 2020-12-27 (#13406087@0)

美国人骨子里就对亚裔有优越感。 -harding(HC); 2020-12-27 (#13406745@0)

你这逻辑有点意思。难道中国人骨子里对黑人就没有优越感？看来黑人落后也是要怪中国的歧视了 -redstarz(老红星); 2020-12-27 (#13406817@0)

还真没有! -harding(HC); 2020-12-28 (#13406881@0)

美国搞过的国家里日本是最弱的，一个没有真正主权的国家是没有谈判的地位的。 -harding(HC); 2020-12-27 (#13406722@0) +1

呵呵。那你想说谁呢？苏联？这又是歧视哪种人 -redstarz(老红星); 2020-12-27 (#13406819@0)

美国先后搞倒过英国，德国，苏联，日本，欧盟，先后是其政治或经济上的主要竞争对手。 -harding(HC); 2020-12-28 (#13406888@0) +1

至少民国38年前的上海，早就是东方的巴黎了。 -firenewt(fn); 2020-12-27 (#13405887@0) +2

世界人口第一是肯定的。军阀混战可能少不了。 -coldcatc(快乐的鸟叔); 2020-12-27 (#13405709@0) +2

呵呵，不一定吧。中共当年拼命鼓吹多生育，人口爆炸主要就是老毛那30年人为搞出来的。如果自然增长，不可能会有中共式的人口爆炸 -redstarz(老红星); 2020-12-27 (#13405717@0) +1

计划生育了解一下。 -coldcatc(快乐的鸟叔); 2020-12-27 (#13405730@0)

你好像没明白前因后果 -redstarz(老红星); 2020-12-27 (#13405758@0) +3

应该是一个特大号的菲律宾，或者是印度。世界第一就不用想了。解决中国问题当时除了共产党没有第二选择。 -daynnight(@_@); 2020-12-27 (#13405715@0) +2

一群奴隶成天吹嘘主子“伟大”，还把自己说服了。 -l4dream(梦非梦); 2020-12-27 (#13405736@0) +6
中国现在也没可能成为世界第一。经济体量的膨胀最终会碰到难以克服的瓶颈。随着美国的衰落，世界会进入春秋时代，中国会成为一个地区大国。中国的未来还在于能不能完成转型。从中国传统的愚昧政治进入现代文明政治。这需要时间，也看中国的运气。 -daynnight(@_@); 2020-12-27 (#13405898@0) +1

所以中国真要崛起，就不应该看大秦赋。这样的东西对未来的中国没有帮助，只有害处。中国如果不改变理念，思维模式，那就只能当个土财主，能保住一亩三分地就不错了。 -daynnight(@_@); 2020-12-27 (#13405937@0) +1

如果美国衰落，那么就有可能陷入中世纪黑暗。没听说中世纪哪个国家的人民活得快快乐乐地。你们为了中共，堵上自己和后代的命运也是拼了。 -stayhome(stayhome); 2020-12-27 (#13406112@0) +2

世界第一很重要吗？让中国人有点尊严才是真的，中国护照的含金量你也知道，不要总想着”如果祖国强大了。。。。。。”，都老二啦，不还都是一群一群的乡巴佬？ -iamnotanangel(Wolf); 2020-12-27 (#13405741@0) +4

太可怜了。中共国混到现在，还眼巴巴惦记着总数第一 -redstarz(老红星); 2020-12-27 (#13405748@0) +1

是呀，大外宣也都是这个思路，微观上的一塌糊涂，就从宏观总量上渲染感受“党的英明领导”。人口红利没了，就会崩盘。 -iamnotanangel(Wolf); 2020-12-27 (#13405759@0) +2

上面还有一个小粉提计划生育，真不知这脑回路是什么结构 -redstarz(老红星); 2020-12-27 (#13405781@0) +1

他眼光有局限。中国这种直接控制妇女子宫的做法，本身就是反自然，反人类的做法，效果不是导致人口的长期不正常发展和其他一系列社会问题，就是造成人口断崖，总之一个问题导致一堆其他问题，惨不忍睹！ -iamnotanangel(Wolf); 2020-12-27 (#13405809@0) +2

先搞人口爆炸，再搞人口控制，一番神操作 -redstarz(老红星); 2020-12-27 (#13405845@0) +1

光凭这个就该下台了 -stayhome(stayhome); 2020-12-27 (#13406114@0) +1

美国人最终很可能就是衰落在女人的子宫上。现在的欧洲就是美国的将来。 -harding(HC); 2020-12-27 (#13406726@0)

老百姓有钱最重要，沙特，阿联酋，都是独裁啦，你觉得他们没有尊严吗。 -coldcatc(快乐的鸟叔); 2020-12-27 (#13405750@0) +1

给你说个逻辑，有钱不一定有尊严，有最严也不一定是有钱。不知你是否能搞明白？ -iamnotanangel(Wolf); 2020-12-27 (#13405764@0) +4
中国的GDP好像和老百姓有没有钱关系也不大，否则6亿人拿1000也没法解释。 -ding_ding(丁_丁); 2020-12-27 (#13405787@0) +5

国家主张藏富于国。发达国家的工资总额占GDP的50-60%，中国占30%多。 -235(不吃豹子); 2020-12-27 (#13406109@0) +1

英国不容许欧洲出现强国，美国也一样，所以马歇尔调停出现了。 -livantai(大溪); 2020-12-27 (#13405766@0) +1
你是说倒着数？ -hnryll(松树); 2020-12-27 (#13405816@0)
世界第一很重要吗？没有小民尊严的世界第一大国，宁可不要 -firenewt(fn); 2020-12-27 (#13405879@0) +4
关于中国的前途问题，应该明白现在的情况是偶然，而不是必然。产业转移的路线是先香港台湾然后大陆。没有前者，大陆现在不会比印度强。那么，国民党在台上，100%比TG的结果要强。 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2020-12-27 (#13405880@0)

另外，中国人口跟非洲一样多，是没有可能全部成为发达国家的。现在TG的宣传让人相信经济可以直线上升，实际上是pongzi。到了那个时候就是两条路，一条路是分裂而出现发达国家，一条就是用暴力维持统一而经济僵化。TG现在就是走第二条路，而国民党很有可能就是第一条。 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2020-12-27 (#13405906@0)
早就分裂了 -harding(HC); 2020-12-27 (#13406728@0)

GDP应该第一。科技不是第一，但也应该很强。前提是共党灭亡或小得忽略。原因如下：性格即命运。汉民族性格和东亚其他国家很像。所以中国不应该和菲律宾比。而是和日本，韩国比。若国家稳定。一个勤劳，聪明，重教育的民族理应经济，科技很强。 -hanjialang(汉家郎); 2020-12-27 (#13405883@0)

是的，相似的文明和相似的人种比较才有参考价值。网上五毛们老是用印度的民主吓唬中国人，没道理。记得读到过：国民平均智商低于90（？）的国家没办法建成健康运作的民主体制。 -yiguoke(一过客); 2020-12-27 (#13405910@0) +1

是的。非常同意。不知你多大。像我这个年纪的中学政治教科书老拿中国印度比来证明社会主义制度的优越性。实际上，拿南北韩，东西德比更有可比性。中国印度很多方面差别太大。根本没有可比性。 -hanjialang(汉家郎); 2020-12-27 (#13405946@0) +1
也不知道有多少人在印度老板手下讨生活，居然如此大言不渐。现在的印度如同民国时代，接受西方教育的精英的表现和本国的愚昧落后同时存在。中印都需要一场彻底打翻重建的RESET。中国由共产党完成了，印度没有。 -daynnight(@_@); 2020-12-27 (#13406033@0) +1

且不说印度人是如何控制了北美的IT行业的。就算这些印度人智商可以。但一个国家的民主体制的质量是由全民平均智商决定的。与少量精英有什么关系？！------- 你才是大言不惭！就为了那点spin，把自己脑仁都拧成麻花了！ -yiguoke(一过客); 2020-12-27 (#13406063@0) +1

我糊涂了，老美不是精英政治吗? -harding(HC); 2020-12-27 (#13406730@0) +1

看看台湾就知道了。当年马英九说给他八年时间，他给台湾百年盛世。盛世在哪里？别说百年了；在他之前，陈水扁说：阿扁当总统，股票上万点，万点在哪里？小鲜都烹不好，何来治大国。但是老百姓能少受很多苦是真的。所以何须世界第一，只求安居乐业。 -tyra(笨Tyra); 2020-12-27 (#13405900@0) +5

泰拉辣圣诞新年好! 一转眼都5年多了! -redneck(Cracker); 2020-12-27 (#13405908@0) +1

您好，您好。节日好！好久没来了，一来您就瞅见了。谢谢🙏🏻。 -tyra(笨Tyra); 2020-12-27 (#13405915@0) +1

小猪猪都快上高中了吧? -redneck(Cracker); 2020-12-27 (#13405941@0) +1

还没，7年级了。 -tyra(笨Tyra); 2020-12-27 (#13405990@0)

真快呀! -redneck(Cracker); 2020-12-27 {19} (#13406037@0) +1
小猪猪有没有小弟弟?

就一个都烦呢。 -tyra(笨Tyra); 2020-12-27 (#13406106@0)

我们都仨了，最小的是妹妹，也最乖。 -redneck(Cracker); 2020-12-27 (#13406113@0) +1

恭喜啊！您这含饴弄孙的日子好快活。 -tyra(笨Tyra); 2020-12-27 (#13406117@0)

没有呢，夫人退休了，现在全职保姆，不敢送孩子去daycare 和学校。 -redneck(Cracker); 2020-12-27 (#13406129@0) +1

累并快乐着哈！ -tyra(笨Tyra); 2020-12-27 (#13406179@0)

泰辣好！现在出来小心点🌷 -faucet(源远流长); 2020-12-27 (#13406068@0) +2

谢谢，现在宅家呢，好几天没出门了。 -tyra(笨Tyra); 2020-12-27 (#13406105@0)

是否会世界第一，这个不知道，不过至少不会饿死几千万人。。。 -ding_ding(丁_丁); 2020-12-27 (#13406088@0) +2

1942年河南大饥荒的死亡人数是两三百万。 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 (#13406101@0) +1

你硬要拿战争年代来对比和平时期，我也没办法。 -ding_ding(丁_丁); 2020-12-27 (#13406103@0) +3

那段时间史称河南大饥荒，两三百万的死亡人数也从来没有被归咎于战争。我举出这个例子并不是要为三年灾害做任何开脱，而是想说明国共之间无天使。 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 (#13406110@0) +1

主要的几个原因都和战争有关，为了抵抗日军，炸了花园口，导致大量农田被淹，日军的疯狂轰炸导致交通瘫痪，逃荒的很多饿死在路上。 -ding_ding(丁_丁); 2020-12-27 (#13406125@0)

水灾是四年前（38年），日本人的轰炸也是事实，但是不少人把42年灾荒人为因素的主因，归结于国民政府强征收成，所以在一定程度上和三年自然灾害类似，农民成为牺牲品。 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 (#13406146@0) +1

对这起灾难的描述主要按照白修德的报道为基础，而这个白修德我认为大概率是共产国际的卧底。愤怒的灾民将全副武装的国民党军队缴械，这特么是天方夜谭吗？说汤搜刮民脂民膏，结果土工自己的离休干部 -ben01(又一年); 2020-12-27 {72} (#13406392@0) +2
在回忆录里说汤的军队在河南纪律严明。这次大选白左媒体的丑态不是什么新鲜事

那是战争年代！1942年是抗战最艰苦的时刻。 -yiguoke(一过客); 2020-12-27 (#13406104@0) +1
那是因为炸了黄河的花园口，以阻挡日军的前进吧。和三年自然灾害不一样。 -tyra(笨Tyra); 2020-12-27 (#13406115@0)

花园口决堤是四年前发生的，有史学家认为花园口决堤对42年灾荒的确有影响，因为破坏了农田的灌溉系统和生态系统，而加剧了旱灾。 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 (#13406128@0) +1

哦，多谢指教 -tyra(笨Tyra); 2020-12-27 (#13406160@0)

哪里话。看到过，就顺便转过来了。 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 (#13406227@0) +1

没有证据哈。拿出个有利老共的专家说来凑数? 这次，美国大选给大家最好的一课就是凡事要讲证据。 -stayhome(stayhome); 2020-12-27 (#13406263@0)

真有兴趣可以看一下这篇article。不想读全文看一下开篇就可以了： -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 (#13406389@0) +1

哈哈哈，笑死我了，刚刚才提到这个卧底(#13406392@0) -ben01(又一年); 2020-12-27 (#13406400@0)

喊口号就不必了，读一下这篇学术文章吧：While some historians have downplayed the role of the Nationalist government, I show that its grain requisitioning was crucial in causing mass starvation. -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 (#13406451@0) +1

出于政治，经济和军事原因，当时国民党政府和日本占领军都对河南灾害采取观望态度，虽然“收租”不减：by virtue of -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 {265} (#13406476@0) +1
being a zone of uncertain control it was peripheral to the war economies of both the Japanese Empire and the Chinese Nationalist government in Chongqing. This was a neglected land, to be occupied and exploited
where possible, but otherwise left to its own devices.
这跟喊口号有啥关系？我就问你：共产党国民党包括日军在内，哪只军队在战争时期因为粮食问题被老百姓把武器给没收了？这符合正常人的认知吗？战争时期，强抢军队的枪，白修德这是根据起点的玄幻小说来报道河南灾情的吧 -ben01(又一年); 2020-12-27 (#13406526@0) +1

你去读一下上面的文章。别人认真做了研究得出结论，不是仅仅信口开河说几句 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 (#13406537@0) +1

哎，【quote】对这起灾难的描述主要按照白修德的报道为基础，而这个白修德我认为大概率是共产国际的卧底。【/q】你研究分析了半天，结果数据全是白修德给的，这还看个啥呢(#13406392@0) -ben01(又一年); 2020-12-27 (#13406557@0)

我不知道该怎么说了。正式发表的article，文献检索是一定要做足的。你的这个声明，是要让我相信一个没有亲历过灾荒，没有象刘震云那样去访谈幸存者，也没有象其他研究者那样旁征博引的人，可信度比他们都高？ -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 (#13406590@0) +1

这玩意能做证据么? -stayhome(stayhome); 2020-12-27 (#13406600@0)

你这句话可以做证据？不论什么玩意。你看了别人做了多少索引吗？ -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 (#13406605@0) +1

我看到你那篇雄文第一段，就是“不想读全文看一下开篇”的那篇，上来大段大段的引用白修德，还用pink color标注...白修德什么东西，我已经说了N次了 -ben01(又一年); 2020-12-27 (#13406632@0)

我特意转给你的那篇文章你看了吗？还是看了之后有意在王顾左右而言他？我说的学术文章，是转给你那一篇。 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 (#13406670@0) +1

没有。不知道你想证明什么？没有人否认1942年的大饥荒，但无视当时战争环境，做貌似公允的评判，这是很无聊的。 -ben01(又一年); 2020-12-27 (#13406692@0)

对两百万死去的生灵，没有任何公允可言，也正是在这个意义上，研究者们认为当时的国民政府对那一场灾难负有不可推卸的责任，不是“战争”二字就可以开脱掉的。 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 (#13406704@0) +1

类似于汽车压死人了，我管他是毒驾醉驾还是黑冰造成的失控，反正是人被压死了，所以都是一样的。你就是这个逻辑 -ben01(又一年); 2020-12-27 (#13406696@0)

你要是凭这一句话，就把过去近百年对河南42年大饥荒的研究和评价都抹杀掉，或者是扭转过来，也算是雄辩了。 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-12-27 (#13406720@0) +1

我说的是常识，这个被引用得最多的白修德，在他的玄幻报道中提到，腐败的国民党军队被愤怒的灾民缴械抢了粮食。我就想知道，国民党军队已经无能到连老百姓都没法欺负的地步了吗？要不然，国民党军队是仁义之师，不忍心看老百姓挨饿 -ben01(又一年); 2020-12-27 {40} (#13406621@0)
把自己的武器给老百姓让他们可以来抢粮食？
另一个可笑的事情，就是东北哪个离休干部在自己的回忆录里说，汤恩伯治军严谨，绝对不欺压百姓搜刮财产。他当时去汤的军队做卧底，是深入基层的。汤死前连几千美元都拿不出来，去日本做手术是蒋介石私人给他赞助的钱。什么逃跑时军车拉家具...皇帝下田金锄头 -ben01(又一年); 2020-12-27 (#13406641@0)

歪个楼：oxox非要说蒋介石四大家族如何贪污，证据是杜鲁门回忆录里面说‘他家都是贼’。我跟她说：米勒夹私货写的这个回忆录被杜鲁门家人告上法庭了好吧。不行，杜鲁门回忆录blah blah。你研究的基础就是被人恶意编造出来的，这种研究成果，有意义吗？ -ben01(又一年); 2020-12-27 (#13406569@0) +1

充分证明了“这次大选白左媒体的丑态不是什么新鲜事” -ben01(又一年); 2020-12-27 (#13406403@0)

白左一直都有，当年吹捧老毛，斯大林的白左不是一个两个。 -ding_ding(丁_丁); 2020-12-27 (#13406507@0)

不是被斯大林全给发配到西伯利亚建设社会主义了嘛。白修德跟他们不一样，这脑残必须是共产国际的卧底，否则无法解释他的行为 -ben01(又一年); 2020-12-27 (#13406533@0)
说到这个，还有一个史迪威，这脑残在所有情报都明确指向日军即将发起重大军事行动之际，为了一己私利截断国军给养，直接导致豫湘桂会战的崩盘。中国还真是命苦，摊上这么个好大喜功的白痴 -ben01(又一年); 2020-12-27 (#13406547@0)

问的是证据，你给我看文章? 朱律师270页的证据都被扔出去了，你这个不是开玩笑吧? -stayhome(stayhome); 2020-12-27 (#13406592@0)

是啊，争第一没用，老百姓过好日子才是最实在的 -tyra(笨Tyra); 2020-12-27 (#13406108@0)

我帮你解释一下，阿扁确实没做到，不过现在指数是1万4，台湾网友不用找资料了，小弟帮你们找了 -keysi(K.S); 2020-12-27 (#13406092@0) +1

哦，谢谢update。 -tyra(笨Tyra); 2020-12-27 (#13406107@0)

亚洲第一是肯定的 -company(吸金瓶); 2020-12-27 (#13406086@0)
又来盼明君了！ -tiaokuan(vanc); 2020-12-28 (#13406927@0)
你家上一辈再上一辈，资本家，地主？那个年代有从农村非地主家出来的知识分子吗？我想这论坛上好多知识分子父母是泥腿子出身吧。 -taotao1017(大嗓门); 2020-12-28 (#13407175@0) +1

对这起灾难的描述主要按照白修德的报道为基础，而这个白修德我认为大概率是共产国际的卧底。愤怒的灾民将全副武装的国民党军队缴械，这特么是天方夜谭吗？说汤搜刮民脂民膏，结果土工自己的离休干部

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