(1)大而美的国 VS. 大家拿的国: 从国入城 -quicksliman(Hangup on hard fatty) @枫下论坛 The Rolia Forum

工作学习 / 事业工作 / 北美生活工作天花板城市 - 除我大多伦多GTA无它！（续去年因回美太监掉的贴） -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-6-30 {1223} (#15522969@0) +8
又是一年盛夏时拖上全家大小驱车回北方故乡。渐渐长大越来越叫不动的孩儿们竟然没有put up a lot of fights. 我暗惊不已: 这两大神已经对去NationalParks/ThemePark都要和我变脸. 兴许是意识深处对出生地的心灵归属，也可能是爷爷奶奶外公外婆的更种娇宠，或是对全球美食舌间记忆的诱惑? 也想起了去年的夏天的虎头蛇尾. 那就写再点什么吧。
在美国经历2020-21全球疫情加期间本人事业生活大变动从西东迁从北加湾区-中西部山区-东岸后。去年夏天回到多伦多和至亲家人团聚进两月有余（去年还可以100%WFH的情况下)，拿rolia当树洞倾诉移美4年尤其疫情前后乱象纷纷感受后回到这个和平安全我熟悉到象从为离开过一样的城市当真觉得多伦多真的是不仅仅是华人，甚至可以说是亚洲人生活事业工作综合天花板城，没有之一。可惜中文写作能力有限，加年事渐高（被熊猫外卖小留弟弟叫叔叔了都）本想比较议论辩证写成了我怀念三蕃市的抒情散文（没法，实在太爱SF，虽说在那里时每天都想着逃离）后又回到美东喧嚣尘埃不得不强打精神把前文论北美工作生活天花板在哪?搞太监了.
https://www.rolia.net/f/topic.php?v=p&f=0&t=1243022

可惜我们很多人身在福中不知福，请继续 -deep_breath(下顿吃啥); 2023-6-30 (#15523019@0) +1
(1)大而美的国 VS. 大家拿的国: 从国入城 -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-6-30 {1187} (#15523831@0) +4
进入城市环节之前先提国家，这里的北美北美得先把Mexico给排除为前提（你要较真我也没法）。这些年做global strategies/BigData analysis中深深体会到美丽的国的经济体量和人口福利(哪怕大量低端人口也是福利). 这点上,别说大家拿的国,在其他所有developed world都望其背项。值得一提的是，在这次回加途中680news隆重宣告加拿大人口已达40M！这可是个重大milestone. 要知道, 我已经习惯了说加拿大人口30M至少十年了. 可以很负责的说，这期间人口量变到质变的marginalincrease大多都来到了我大多区，更加推显大多城的国际魅力（这些人口构成later很可能会被拿来说事，我也会展开).
美国各大州GDP都不小，光一加州就有一个英国或150%加拿大的产值，一Texas就是个加拿大，一Florida就是个Mexico...美国人口超过2MM的MetroArea有30几个，而加拿大仅仅有3个。这点在我从西岸往东岸生活迁移和工作上在各地做市场和roadshow可以明显感觉到人气十足，哪怕在一些中东部铁锈州也不乏大Metros。可高人口高GDP这些不是我们过日子的指标，最多可以告诉那里工作机会多，而不代表更加宜居。有人的地方就有江湖，有很多很多的人的地方的江湖有越加凶险，除了加拿大的... 当然每个地方都有很多小counties和更小的gatedcommunities但不具广大民众生活代表性. 先写这么多，国和大城的层面先写这么多，有些judgemental的地方在公共论坛就不展开论战,要被美国工签那彪人给砖死.

写得好，盼继续 -tuteng(闻风而动); 2023-6-30 (#15523843@0) +1

👍 -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-1 (#15525562@0)

(1.续) 美国的美 -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-6-30 {520} (#15523880@0) +2
美国的美：在地理分布上和加拿大类似，从西岸太平洋的大海大树的壮美到中西Rockie附近的荒凉凄美到了极致，在Yosemite/Sequoia/DeathValley时breathtaking感慨，到Yellowstone时是被大自然的多变惊叹，最后在疫情和动乱高峰期逃离城市途经过Zion/Arch在无边峡谷里满天星空近在手边时获得心灵深处的瞬间平静后泪水迷糊的这种感觉是在加拿大时无论如何也体会不出的。总的来说，加拿大主要冻国土面积过大，美国国土更多样化且更易开发，自然美是要胜加拿大几筹的，当然较真的估计总能拿出不同的例子和样本，这里是综合而言。毕竟被美的死去活来后还得吃饭对不对。

同意，美国西部风景多而美。 -blueparakeet(蓝精灵); 2023-7-1 (#15525561@0)

太失望了，憋了几年，还滴滴答答，还以为一泻千里。。。楼主肾虚啊！baozhong -henryji(henry); 2023-6-30 (#15523940@0) +2

这么多年你居然没有憋出一滴来，同情一下。 -anexplorer(页于); 2023-6-30 (#15524037@0) +3

不好意思，你中文写的，我很想看，不知道什么原因，每个字都认得，连成句子读，我会突然感到阅读障碍，完全不知道整句的意思，仿佛在读一种我不懂的语言 -opulus(opulus); 2023-6-30 (#15523961@0) +27

总往歪处想当然理不清，正常。 -anexplorer(页于); 2023-6-30 (#15524042@0) +3
赶脚读起来象莫言的风格啊，人家就是长句不加标点，让你读得上气不接下气lol -lee653-on(lee); 2023-6-30 (#15524252@0) +1
对不起阿，我没有个很好打中文的工具都是copy/paste来的。而且中文平日读写用的不多有些生疏。多谢费心读了 -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-1 (#15525166@0)
有同感😂😂 -newrover(漫游); 2023-7-3 (#15528194@0)

写得特别好，视角广阔，能感觉出特别积极生活态度 -coffeehouses(咖啡); 2023-6-30 (#15524132@0) +8

这回是真的写论文而不是随笔写游记了，这都能看出生活态度？谢啦！ -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-1 (#15525167@0) +1

是啊，很open minded -april(april); 2023-7-1 (#15525296@0)

2）吃穿中的Devil in the detail -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-1 {2783} (#15525165@0) +7
这次回多感觉各色各国餐厅超市尤其是亚洲（包括南亚和中东）又比去年夏天丰富了许多。这不仅仅是几个核心区，而是处处开花，而核心区进一步优胜劣汰，吃喝玩乐一条龙商圈作吸干你钱包状！和全球疫情结束后进一步正常化各大小布局成型，继续看好小留回归+中港台能run的大市场和中长期成长趋势。其他亚洲各族也类似，可热钱不够我大中华圈厚。Downtown从南北King到Blood东西从broadview到Liberty village到是最能体现到的，这一圈下来，拉面奶茶饺子sharwama什么的就不说了光专卖pizza的就能找出日本泰国中东土耳奇的，美国最高评价快餐炸鸡chick-fil-A也疯狂开，甚至Dubai,UAE的连锁炸鸡也能找到。
超市上就更不用说了，勤劳勇敢的福建帮们似乎完成首代到二代交接班，十年以上的超市都升级过。可能也是被过去两年疫情逼的与时俱进，现都有了相当规模的线上线下Omnichannel模式。本地主流大鳄也不落单，TnT外开到Waterloo，内开到fairviewmall了都。这点在当地住着感觉不甚明显，可在我，一个老多伦多离开5年中的两年还是covid的眼里是非常明显的。要知道，西岸美华们尤其是在西雅图AMZN/MSFT拿着至少300K大小包起的码农们正望眼欲穿等着第一家美国TnT的开张（想想就开心，很快，很快不用开4小时车和来美国买鸡蛋加油的穷加拿大人堵在PeaceArchCrossing去温哥华喽！）
穿我有点发言权，看过前文的知道，我年轻时爱时尚爱买名牌，而美国可是买买买的圣地。这过去的两年情况反转了，先是全球版WFH全民健身对抗病毒，接着美国为了控inflation15个月内加了10次息，加拿大也没少加可加币还是对美元每况愈下。而加拿大这里这些年的潮牌还特别火：早些年的CanadaGoose，Arc'teryx到这些年的lululemon一看美国人傻钱多，连加元价标都懒得改直接按美元卖去了。
话说回头你可能会问:这穿上和多伦多北美天花板有何关联?这里,Devil is in the detail. 先说个大家都很熟悉的店：Winners和Marshalls。这两店在美国对标TJMAXX和同名Marshalls。我在多伦多时大爱去他家在到处的店，货架不时能掏到些轻奢品牌中小件，偶尔也看到些白菜价的大牌。而到了美国，除了NYC Manhatton上我去过的1间TJMAXX，其他去过的坐落在若干人口2MM+大城区市中心CBD或是外围中高产聚居的shoppingPlaza里的TJ-MAXX均无法找到在多伦多open display racks 就能淘到的类似中高端级别/品质的货品，美国TJ-MAXX 精品也都集中在一个有专人看管的玻璃柜里，要单独结账的。美国Marshalls 则毫无精品，毫无惊喜。就是个货品标准化，Houston和Chicago的货都基本一致的discount department store chain，而多伦多的Marshalls定位甚至高于Winners，score精品机会更高。另外一个例子是最近美国Nordstrom要退出加拿大市场的新闻。外界大致反应都是哀叹deathofretail，其实不然，看看我大多区到处的土鳖HoltRefrew和sportinglife为啥啥事没有还不时新开个把店呢？归根到底，玩不转本地market嘛。
说了这么多吃穿在GTA，后台的解读其实很清晰，这么多跨海而来的热钱也好,本地的创业激情也对，都是有过market research做过due diligence后作的成年人的专业决定，相对许多美国的大城区，加拿大大多区一个更好的市场环境是有目共睹的，打砸抢的零元购是非法的，投资是安全的，AsianLove NO AsianHate，Norman Bethune是我们的！
（记于7.1.2023，在这个伟大国家美好城市说声Happy 156th Birthday!)

继续关注。大同话要开到伦敦了，密州的美胞有福了。 -april(april); 2023-7-1 (#15525295@0)

一惊以为是UK的London要开. 哈哈.密州估计有华人也都早跑去两岸或直接移民Mississauga 了吧. -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-1 (#15525555@0)

你是那以前的瘦猪有如插翅虎么？ -april(april); 2023-7-1 (#15526624@0) +1

这么有才的网名不像是我起的来.哈哈. -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-2 (#15526974@0)

看来多伦多中心区会持续繁荣，具有投资意义 -coffeehouses(咖啡); 2023-7-1 (#15525339@0)

嗯是整个大都会区都宜居.投资要看投什么了. -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-1 (#15525541@0) +1

哎我去，这篇真心读不懂。这说的是中文吗？貌似每个字都认得。。。😁😁👍👍 -newrover(漫游); 2023-7-3 (#15528195@0) +1

我，居然全看懂了，开始看的时候，洗碗机刚启动，看完之后泡了杯热茶，还没喝完洗碗机就结束了循环 -eleclan(eleclan); 2023-7-1 (#15525170@0) +2

好像是长发哥或他的chatGPT? 谢拜读加看懂.ps.哥你还是个节能环保达人，晚上这么off the off-peak HR洗几天的碗加烧水喝茶，这是牺牲美容觉也要环保节能啊.很高兴帮你burn free time！ -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-1 (#15525539@0)

😂哪里哪里环保老哥我温哥华省下的水电输送到您多伦多的电车上算碳中和了你的小学体育老师很欣慰 -eleclan(eleclan); 2023-7-1 (#15525715@0) +1

哈哈哈.在温村有福啊!大中华区外中餐尤其粤菜天花板没有之一.我正嫌大多区中餐宽度和广度很够,可精度稍次.粤菜正是jewel of the crown. -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-1 (#15526287@0)

哈哈哈节日快乐 -eleclan(eleclan); 2023-7-1 (#15526313@0)

同意生活。工作还是美国没有天花板，牛人应该去美国工作。没去过西雅图，不知道西雅图生活怎么样 -bigcatf2(ToBe); 2023-7-1 (#15525464@0) +1

哈哈.我只是把自己切换到西雅图当地美华的视觉来的说. 我没在Seatle住过,去过几天.感觉西岸三傻都是明显给你自由过了火:DT街友药友大把,比SF稍少点.物价房价不低.美西大陆至少前4. 当地华人爱搞去温哥华一日TnT购物加吃喝玩乐游. -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-1 (#15525526@0)

写的真好 -xixihaha2010(haha); 2023-7-1 (#15525534@0) +2
纽约皇后区和多伦多华人区比生活怎么样？ -blueparakeet(蓝精灵); 2023-7-1 (#15525572@0)

完全不在一个档次上二字：旧/杂. -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-1 (#15525636@0) +2
美帝以前老中主要是依亲和靠scholership留学的学霸，大多出身一般。 -babytobeast(小布); 2023-7-1 (#15525910@0)

就算现在加拿大的华人移民都是国内巨富。。。跟我也没啥关系。。。 -newrover(漫游); 2023-7-3 (#15528192@0) +2

那你半夜三更鸡冻啥 -babytobeast(小布); 2023-7-3 (#15529138@0)

喜欢这种真实经历和感悟的文字，能用中文写这样很不错了，佩服佩服 -nseneca(你怎么不早说); 2023-7-1 (#15525584@0) +2
有趣有见地，写得好 -kittybaby(kittybaby); 2023-7-1 (#15525781@0)
你觉得美加工作的同事有什么异同？ -babytobeast(小布); 2023-7-1 {135} (#15525905@0)
我的经历是，传统行业的极右排外，和regulated industries 的极左不劳而获，美加都有；但小加少的是center-left/center-right 的创新行业和人。

这真的看人啦.每个人都是unique的.我对别人的喜恶也不是标准嘛.总之尽量对事不对人和记着同事的好. -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-1 {183} (#15526273@0)
这几年尤其是2021‘伟人’Trump下台后美国公司对政治正确已经到了防备到牙齿的地步了,什么EDI/ESG...每年一堆training加sign-offs...同事之间政治倾向不大看得不出啊。另外你给科普下左好还是右好?

我是借国家政治的左和右，来描述工作环境(office politics). 在加拿大工作和在美国工作不一样。 -babytobeast(小布); 2023-7-1 (#15526315@0)

明白了.OfficePolitics总是存在,比如我最烦的就是从3大consulting firms出来的PPT leaders，他们也最烦像我这样以profitability为检验成败唯一标准的EXL leader,但时间长了还是以top/bottom lines contribution/delivery来定义上下. -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-2 (#15527020@0)

这是加拿大生日的礼物啊👍言之成理，欢欣鼓舞 -maxwelldone(麦克斯韦); 2023-7-1 (#15526160@0)
说了这么多，也没有看明白你在说什么？ -**🥓; 2023-7-1 (#15526370@0) +9

有同感😁😁 -newrover(漫游); 2023-7-3 (#15528191@0)

很难想象你在湾区住过还得到这个结论。 -newrover(漫游); 2023-7-3 {219} (#15528190@0) +2
别的不说，多伦多的工作机会、薪资水平，跟湾区比，差的不是一星半点，是成倍的差距。而多伦多的房价，比湾区不低。就这一点。。。以下略去五百字。LOL。中式生活的便利性，当然是多伦多好。湾区的华人超市，相当于多伦多15年前的水平。

工作上参考去年贴-全球都没几个能和湾区比.收入的确高可消费也极高且不值.按加：美人口1:10算，大多区工作数量不算少构成更多元化.房价你不能拿1mm的小黑屋和York Region2mm的次新房比吧?在类似location和房子大小内外品质，多村性价比完胜 -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-3 (#15528492@0) +3

We lived in Toronto for 12 years and being California for 11 years. -primo(Primo); 2023-7-3 {229} (#15528807@0) +1
We always regret we didn't leave Canada earlier. Many places in California are much better than Toronto in terms of weather and opportunities. All my friends from Canada who lived in California do not want to move back to Canada.

也曾想过去加州，但那里是地震带，惜命的我就只能放弃。。 -wendyw1(Wendy); 2023-7-3 (#15528989@0)

一个人的眼界决定了他的生活. -primo(Primo); 2023-7-3 (#15529046@0)

那也写写有些什么过人之处，气候，风景，工作肯定比多伦多好。 -**👠; 2023-7-3 (#15529068@0)

这些还不够吗？😂 -newrover(漫游); 2023-7-4 (#15530052@0)

给我们讲讲，哪里都有优缺点。听听加州的优点 -bigcatf2(ToBe); 2023-7-3 (#15529113@0)
很好奇您在加州混得怎么样？创业成功，财务自由？如果只是打工的机会多了些，其实和多伦多没什么本质区别。 -pack6(刀客); 2023-7-3 (#15529228@0) +1
也许吧，为一个美国公司工作十几年了。公司很希望我去美国，但就是一直下不了决心。 -wendyw1(Wendy); 2023-7-3 (#15529252@0)

你碰到地震的情形还不及你开车肇事的机率.加州气侯无敌,工作机会遍地, 中餐馆更不会是Toronto 相提并论的 -**🥓; 2023-7-3 (#15529128@0)

但我不开车上班呀。。我去过三番市，也做过一些研究。。 -wendyw1(Wendy); 2023-7-3 (#15529248@0)
有一说一，中餐馆多伦多似乎更胜湾区一筹 -newrover(漫游); 2023-7-4 (#15530053@0)

这才是我想听到的回音, California 有尔湾,那的餐厅不知胜过Toronto 多少倍,OP觉得就是没见识! 如果手握高薪还想回Toronto 的不是脑袋叫门框挤了,就是 -**🥓; 2023-7-3 {22} (#15529125@0)
他呆不下去了,失业了呗.

高薪有多高？税后30万以上？ -pack6(刀客); 2023-7-3 (#15529236@0)

谁在多伦多有30万美元？无论税前还是税后. -**🥓; 2023-7-3 (#15529242@0)

你的眼界不过如此，哈哈哈。 -pack6(刀客); 2023-7-3 (#15529245@0)

咱别光哈哈哈,拿事实说服别人,你不要拿Toronto 什么vp去与California sde去比,好代? -**🥓; 2023-7-3 (#15529253@0)

我自己就有，今年公司收入过40万。 -pack6(刀客); 2023-7-3 (#15529255@0)

有,当然有,别吹嘘自己是什么o 或者是p. 那只有晒你的t4了，别到时候职位不对等，那就没有什么意思了。 -**🥓; 2023-7-3 {83} (#15529261@0)

公司收入？你拿自己公司收入和一个年轻人的sde职位相比？？？真有你的。阁下五十几了？

你自己怎么样？我可没有你说得那么老，呵呵。 -pack6(刀客); 2023-7-3 (#15529278@0)

我没有30万美元,但我是个人打工收入,我更不吹牛. -**🥓; 2023-7-3 (#15529830@0)

我也很讨厌别人吹牛，所以我不说我朋友，我邻居，他们很多人财富比我多多了，你要觉得多伦多有人有高收就是吹牛，那我也没办法。 -pack6(刀客); 2023-7-3 (#15529891@0) +1

我也希望你不要曲意别人的话题， -**🥓; 2023-7-3 {238} (#15530004@0)
我愿意是toronto同龄人对等california同龄人的职位，你一个中老年人非要与SDE这些小年轻的比收入，我也没有办法。你拿多伦多公司的收入与人家california NG比收入，而要求你晒cra税务单，你又不贴，而自己给自己贴金，称自己是有钱人，我也只能啊哈哈哈了。

你是不是傻？我为什么要和年轻人比收入，我的意思就是加州打工生活质量也就那样，你们毕竟很少人税后能有30万，哪里来的优越感，我自住房4m, 还有投资房，懒得理你这种去了加州还是loser的人了。 -pack6(刀客); 2023-7-3 (#15530009@0) +2

你这就是典型的中老年人恼羞成怒的表现，生怕被人瞧不起，立马开始炫耀自己有多少家产，谁不知，这些可能都是这些年你吃软饭换来的，没准儿都是靠老婆发家的。 -**🥓; 2023-7-3 (#15530022@0) +2

哈哈哈，我老婆不用工作的，家庭主妇。 -pack6(刀客); 2023-7-3 (#15530027@0)

多伦多你这样的中老年人, 我都懒得喷你, 生怕伤了自己的玻璃心,立马开始炫富, 吃软饭就吃软饭吧,都吃了这么多年了,可别教育下一代继续吃软饭哦. -**🥓; 2023-7-3 (#15530047@0) +3

确实，我知道的30岁不到小青年在湾区拿30多40万的太容易 -**🌖; 2023-7-3 (#15529260@0)

弯曲的气候就是多伦多以及很多美国其他地方没法比的，然后工作机会多和高薪，senior 总收入拿到40万美金以上比多伦多容易多了，做到L6以上收入更高。 -**🌖; 2023-7-3 (#15529257@0)

这么说吧，要论打工收入，类似或同一间公司，相同级别的职位，湾区的收入应该比多伦多至少高一倍。自主创业，貌似湾区的机会比多伦多只多不少。。。 -newrover(漫游); 2023-7-4 (#15530058@0) +1

绝对，所以年轻人有能力有机会还是多出去走走，喜欢多伦多的干几年再回多伦多也可以的。 -**🌖; 2023-7-4 (#15530102@0) +2

在多伦多买几套房子，早就financial free了，其实彼此彼此 -iwant_retire(dont_want2work); 2023-7-3 (#15530000@0)

那是以前，今后不会有这样的机会了。技术在手，一辈子不用发愁，炒房？你会让你的下一代这么干吗？如此，高中毕业即可。 -**🚃; 2023-7-4 (#15530843@0)

这个年纪还技术在手，一辈子不发愁？ -iwant_retire(dont_want2work); 2023-7-4 (#15531154@0)

Same here 😃 -newrover(漫游); 2023-7-3 (#15530050@0)

We live in L.A. We are financial free now. We makes 10 times more than what we made in Toronto. US definitely provides us much more opportunities than anywhere else. -primo(Primo); 2023-7-3 (#15529289@0) +1

对你们来说去加州是对的，人各有命，我也认识不少人去那里生活质量和在多伦多差不多。 -pack6(刀客); 2023-7-3 (#15529297@0)
11年前就是2012年去的美国，就算你在多伦多挣7万，现在翻10倍，在美国挣至少70万加币，相当于50多万美元，那还是不错的 -iwant_retire(dont_want2work); 2023-7-3 (#15530030@0)

回来一看楼歪了.一看似Bacon状无名网友挺想抽我,但和挺侠气的刀客网友切磋. Reiterating disclaimer at (1): "...每个地方都有很多小counties,更小的gated communities但不具广大民众生活代表性...不展开论战..." -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-4 {331} (#15530018@0)

补充两句加忏悔下：一，为从加到美，没钱到有钱的我们高兴，可有些东西有钱也买不到，当然你们很可能也不需要；二不是所有人都是做TECH的。在北加弯区这个全美Techworker绝对数和%最高的地区，也不过是3.9MM总working population的10%. 我见过一住在Stockton大妈每天花4-5小时在SF打半岛两份工-白天TECH公司cafe,晚上我大楼janitor为家人保持医疗保险的.

嗯，这个观点比较平和。在湾区，工作如果不跟高科技获房地产沾边，工资收入比别处就没高那么多，而花销不少。优势不显 -newrover(漫游); 2023-7-4 (#15530064@0)
我还曾傻傻问一Caltech Civil Engineer “如果时间能退回去，你会挑另外一个”C"吧？” I must apologize for my unintentional condescendence. -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-4 (#15530065@0)
没错，但好奇你不在科技行业工作当初干吗搬去湾区？ -**🌖; 2023-7-4 (#15530100@0)

我算半个和Tech沾些边吧.被“promo+relocate”公司位于湾区的globalDigitalVenture…详情见去年天花板系列一 -quicksliman(Hangup on hard fatty); 2023-7-4 (#15530523@0)

(1)大而美的国 VS. 大家拿的国: 从国入城

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