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其实我很欣赏你认识问题的深度(也很想交这个朋友).我也说说我的理解.

chinatiger(能曾金刚的生神)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 在中关村闯荡多年, 在用友做多年的市场营销钱上确实让我相当爽(回想起来其实年轻时一下爆富不是一件好事).总觉得我还缺点什么.这也是为什么我选择进微软从一个底层的技术工程师做起的原因. 我到想看看这全球最大的软件公司到底是怎么玩的.几年里我在MS换了近四个职位从后台一直走到前台(这中间我参加了几乎所有对这些职位的培训,从没课上睡过觉)你说的东东真是很基本.MS对售后,顾问,销售的人格的训练不亚于共产党.我离开微软来加拿大前跟微软中国前总裁唐峻(他招我进MS)有一次谈话,他问我这几年在MS有什么收获?我说: 在MS待遇不错吃喝玩乐全报销,作项目综合水平长进不少;做销售黑钱白钱也很爽.但几年下来MS给了我一样东西将让我终身受益那就是Industry vision. 这一天我想MS让我真正地从厂商的角度了解了企业客户.

2. 来加拿大后,当我在两个OFFERS( Oracle; Sony)里做选择时我这次选择了后者而且一干就是三年.干的很累,几乎参与了SONY所有的集成项目(包括SAP)我想我离开SONY的那一天我才从真正地从客户的角度了解这个行业.

3. 其实你所说的培训就象牛奶一样,他对幼小的婴儿确实有强大的抚育功能,但对我来说只是一杯早餐桌上的牛奶.有很多替代品...... 能达到同样的效果或更好.

4. 关于企业与CONTRACTOR的关系问题,其实跟公司的战略和文化有很大关系.你所说的没错但只是一面. 希望你能有机会多接触一些北美的企业从厂商到客户最好包括一些服务商(至少超过十家跨行业企业)我们才能平等地讨论这个问题.

谢谢你的回复希望能交你这样的朋友.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
(#4030860@0)
Last Updated: 2007-11-1
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / To Chinatiger, 欣赏你的回答：每个人选择了自己生活方式(无论做什么).都要把事情做得专业。但做得专业并不见得做得就全面，你对我的观点理解有些偏见。我的解释如下： -nicetomeetyou(老兵新传); 2007-11-1 {2296} (#4030648@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先，国人讲究资格，我也和你一样，在中关村闯荡多年，你在用友作客服，我在方正作系统开发。你做contarct六年，我自己开公司4年，后在美，加做了10年。没错，IT出身，software engineer, intermediate developer, technical support engineer, system analyzt, senior application developer, senior system analyzt, application architector/customer service coordinator,etc ...contract. permanent, teamwork, work alone, big project, subject matter, Oracle, SQL, MySQL, PHP, Unix, ETL, CMM, VB, J2EE, Notes Domino,,,MPI, various QA test, government, university, Microsoft, IBM, you name it.

    Don't let me know Sony here in Toronto, OK? :-)

    "1. 当你的收入达到一定的层次.区区几千块的培训真是九牛一毛.反正羊毛出在羊身上,这点小钱最后都从客户身上收回来."

    不要一讲培训，就以为是技术培训，技术培训，对我们来说，小菜一碟，弄不好，我们还得给他们讲讲其中设计的错误，培训变成了找bug，我说的培训，是指management，leadership，产业标准方面的培训，这是你从企业人梯往上爬的必要训练，和其他的公司精英一起，接受coaching skill, 4 Dimensional Leadrship, Supervision, Peformance Appraisals/management, Organizational Bahaviour, etc. 我不认为contract能得到公司内部这样的培训。

    "2. 当客户Pay你这个Rate有什么理由把你当局外人? 不让你了解他们的业务需求和业务难处呢? "

    Wrong. 公司的核心系统，你是不会有access的，公司的有关strategy planning 的会，没有理由让你参加。你就是contract，让你干什么，你就干什么。

    “大陆背景的CIO;VP;Director;Manager但真是少了又少. 至少印巴人很多(而且相当多). 有时觉得很多人看不起他们(或看不起Contract)真的很阿Q. “

    有很多优秀的印度人在IT，我接触了很多，当然也有很烂的，这和中国人一样。但中国人做CIO;VP;Director;Manager得确实少而又少，很大部分原因，是因为国人重技术，安身立命在先，轻视管理，是因为文化先天不足的因素。我的目标是管理，尽管是技术出身，技术天花乱坠，昙花一现，你当然可以一直做下去，但做到top senior毕竟机会少之又少。管理是掌握产业的命脉，这个目标只要你open mind, good personality, mastering person skill, good language skill，应该可以实现。


    “你要是真的不服.我随便点几个中高级的contractor没准儿就比你的VP挣得多(还不包括Tax benefit) ”

    借用你的话：“当你的收入达到一定的层次", OK, 愉快的工作，高的收入，舒适的生活，还服不服什么？至于别人，能感谢就感谢，能提醒就提个醒，能祝福，就祝个福。I don't CARE.:-)


    最后，希望每个人参与讨论，开开玩笑不错，认真一些，不浪费时间。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • Contract的最大弊端，正如牛牛所言，缺乏长期的career path -robos(不错); 2007-11-1 {44} (#4030750@0)
      来钱是块，但要想成为职业的经理人，希望不大。
      • 挣到25W一年, 还管什么career path, 挣上5年能挣继续挣, 挣不了就退休拉倒. -dusk(~小桥流水~); 2007-11-1 (#4030800@0)
        • 闲聊时，一个本地同事问我工资和工作性质那个更重要，如果给你年薪２０万去麦当劳烤汉堡，你愿意吗？我说愿意啊，工资高，下班以后完全忘记工作都可以，不用再充电了 -rabbitcq(Ruby); 2007-11-2 (#4033248@0)
    • 别争了，很佩服你们都是很牛的。你们谁有项目找人做啊？ 赶快找我吧，我在找项目，也在找contract工作做。。。 -tony_yang(月饼); 2007-11-1 (#4030767@0)
    • 其实我很欣赏你认识问题的深度(也很想交这个朋友).我也说说我的理解. -chinatiger(能曾金刚的生神); 2007-11-1 {1256} (#4030860@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 在中关村闯荡多年, 在用友做多年的市场营销钱上确实让我相当爽(回想起来其实年轻时一下爆富不是一件好事).总觉得我还缺点什么.这也是为什么我选择进微软从一个底层的技术工程师做起的原因. 我到想看看这全球最大的软件公司到底是怎么玩的.几年里我在MS换了近四个职位从后台一直走到前台(这中间我参加了几乎所有对这些职位的培训,从没课上睡过觉)你说的东东真是很基本.MS对售后,顾问,销售的人格的训练不亚于共产党.我离开微软来加拿大前跟微软中国前总裁唐峻(他招我进MS)有一次谈话,他问我这几年在MS有什么收获?我说: 在MS待遇不错吃喝玩乐全报销,作项目综合水平长进不少;做销售黑钱白钱也很爽.但几年下来MS给了我一样东西将让我终身受益那就是Industry vision. 这一天我想MS让我真正地从厂商的角度了解了企业客户.

      2. 来加拿大后,当我在两个OFFERS( Oracle; Sony)里做选择时我这次选择了后者而且一干就是三年.干的很累,几乎参与了SONY所有的集成项目(包括SAP)我想我离开SONY的那一天我才从真正地从客户的角度了解这个行业.

      3. 其实你所说的培训就象牛奶一样,他对幼小的婴儿确实有强大的抚育功能,但对我来说只是一杯早餐桌上的牛奶.有很多替代品...... 能达到同样的效果或更好.

      4. 关于企业与CONTRACTOR的关系问题,其实跟公司的战略和文化有很大关系.你所说的没错但只是一面. 希望你能有机会多接触一些北美的企业从厂商到客户最好包括一些服务商(至少超过十家跨行业企业)我们才能平等地讨论这个问题.

      谢谢你的回复希望能交你这样的朋友.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
      • 中关村的经历终生难忘，也是我们永远的创业冲动的源泉。你应该认识王志东和其他人，他们选择了自己的道路，下一次回国一块儿聊一聊。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007-11-1 {14} (#4030872@0)
        那是我的师弟。
        • 王志东是你的师弟? -oakville06(回老家了); 2007-11-1 (#4031122@0)
          • 能认识这个师哥不是强过师弟？ -647i(流浪的步行万里); 2007-11-2 (#4033312@0)
      • 公共场合，这么眉来眼去的，也太断背了吧 -taptap(taptap); 2007-11-1 (#4030906@0)
      • Agree with you. Check you PM when you get a chance. -zhuby(竹笔); 2007-11-1 (#4031517@0)
    • 你们的话都有道理。但相对来说Chinatiger的思路更open一些。在任何时候永远不要忘了diversity。 -hurrah(猫眼); 2007-11-1 (#4030918@0)
    • 离开中国的一个原因是不喜欢中国做什么事情都要一个标准，我的收入和职位一向是低于平均水平的，我也没有很大野心要做什么，但是我做得很开心。 -vetra(piyupiyu); 2007-11-1 (#4030936@0)
      • very nice..... happiness is from inside out..... -win(秋天的菠菜); 2007-11-1 (#4031104@0)
    • 牛哥，我一直想不通，为什么你那么可爱。我终于发现了！ 你最可爱的地方 -windriver(夏河－左左木一榔); 2007-11-1 {18} (#4031079@0)
      恰恰就是你的无知。
    • 牛哥本来想指导一下你们这些就挣四五十的contractor，没想到碰上一个挣２００来块的虎哥，只好把指导改成交流了。 -cyberist(吴钩霜月明); 2007-11-1 (#4031099@0)
      • 其实时薪200的话到底是包括了什么responsibility？ -sowen(sowen); 2007-11-1 (#4031118@0)
        • 因为ERP系统做的好做得成功的不多。 -hurrah(猫眼); 2007-11-1 (#4031771@0)
        • 因此当头的心理不踏实，总想花大价钱找个牛人做consultant。导致了SAP／Oracle consultant的offer普遍比其他IT职位高。但其实最后做不好了，上上下下为了自己的利益，都会大事化小，小事化了。 -hurrah(猫眼); 2007-11-1 (#4031782@0)
    • 牛哥差矣. 请记住唱这台戏的两方: 卖培训的马, 分包合同的王. 王要是只字不提培训的事, 马还会欢迎他下次再来吗? 王要是不把合同工吹得花好桃好, 会有那么多人给他发PM吗? 一个一次收你区区几千块的培训, 另一个再每小时盘剥你五刀十刀的, 这就叫产业链. -001isbetter(唧唧歪歪婆婆妈的肉联); 2007-11-1 (#4032559@0)
      • 你的意思是说，王要收钱吗？而且是那学校的大托？ 我看了那录像，王自己说他是不收钱的！ -birdjay(JayBird); 2007-11-2 (#4032787@0)
        • 我相信王小虎不会拿钱的。这哥们是个热心人，支持过很多公益活动。 -diao_david(碧云天黄叶地秋色连波); 2007-11-2 (#4032873@0)
        • 王当然不会为这个讲座收钱, 但这是个绝好的做广告的机会, 大家看到好多人PM他了吗? 有更多人投身于合同工事业, 归到他的门下, 做他分包出来的合同, 他就能坐收更多的利润, 中介的干活, 你的明白? -001isbetter(唧唧歪歪婆婆妈的肉联); 2007-11-2 (#4033113@0)
          • 如果是你所说的，我认为也没有什麽可非议的。只要他能正常地运作，只是他的Business而已了。他能开公司，而且有人给他干活，证明他的公司运作的好。 -birdjay(JayBird); 2007-11-2 (#4033535@0)
            • 谁非议他了? 连牛哥都没非仪, 俺一年才三万五的扣腚累伯, 非议他干嘛. 咱这不是透过现象看本质嘛. -001isbetter(唧唧歪歪婆婆妈的肉联); 2007-11-2 (#4033833@0)
    • 你真懂management？真懂，就不会发你那样的帖子了。 -lazycat(寂寞的灵魂); 2007-11-1 (#4032565@0)
    • 既然人家是交流经验，就要positive的听别人说的东西，断章取义挑个别语句的毛病不需要太多培训人人都会。 -647i(流浪的步行万里); 2007-11-2 (#4033274@0)

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