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就是,难道给钱人就卖给你了?这种人得寸进尺,要反击。没听说吗 ? 最近国内以加班巨多而闻名的H·W,就有个20多岁的小伙子被过度加班搞的倒在办公室,送医不救、年纪轻轻地就挂了。

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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / 老公的PM对他说,你是CONSULTANT,我让你加班,你就得加班。我让你什么时候加班,你就得什么时候加班。。。是这样的吗?
    老公今天很晚回来,而且心情超级郁闷。问了下,原来在单位和头吵架了。

    前俩天,他都要下班了,一个PM(PROJECT MANAGER)找他,让他留下来加班,解决一个问题。他瞄了一下,说,这个问题不复杂,我明天一早来帮你解决。PM说,为什么不是现在。老公那天着急着回家送孩子去打球,就说,我今天有事,已经计划好了,没法改了。PM恨恨地看着他离开了。

    今天,也是同样。都要走了,他就过来,说什么东西有问题,今天必须留下来加班解决。老公就说,为什么不可以计划得好些。而且到了下班时间,我家里有事情,有别的安排。PM立刻发彪,说,你是CONTRACTOR,我付你钱,让你加班,你就得加班。我让你什么时候加班,你就得什么时候加班。。。

    老公一听立刻急了,他都做了N年的CONTRACTOR了,辗转过N个单位了,从来没碰到过如此粗鲁的PM。他们俩后来都到老公的MANAGER那里。MANAGER帮着PM说,就是这样的,CONSULTANT就是随叫随到,叫加班就加班。老公因为马上要回国一阵子,不想马上辞职,只好忍了。但他巨郁闷。

    我不知道如何开导他。大家帮忙分析分析,他有错吗?哪里需要改呢。。。

    谢谢了!
    • 印度人吧?他们就是这样的。你老公没做错说错,找下个工就好了。
      • 对。那个PM是印巴人,看着象。
        • 先干着,找下一个,别让他知道。这人不值得为他做事的。move on.
        • 既然是印度人,就不用费心了,做不到言听计从,点头哈腰,就只走人一条路了,good luck.
    • 平时关系如何?做contractor的,的确要有随叫随到的心态,要想避免这些问题,平时多搞好上下的关系。
    • 说心里话,我个人也很不喜欢那么傲慢的人,大家都是在打工,一起做事情,没有什么谁必须听谁的。要改进的话,就得圆润一些,平常也注意多交流,增进感情
      • 什么傲慢,,,就是我是你的boss,你得听我的。。要不,怎么早不找,临到下班才来找?。在给你LG message 呢,,,,
    • 胡扯,CONSULTANT 也有家庭,也有生活。加班是免不了的,但不是和鸡一样随见随到。
      • 对啊,他那种,我给你钱,你就必须无条件留下的调调让人太郁闷了。我也在加拿大工作多年,很少有人这么干的,都会先理解下,你有家庭,有别的安排,需要尊重别人。
        • 就是,难道给钱人就卖给你了?这种人得寸进尺,要反击。没听说吗 ? 最近国内以加班巨多而闻名的H·W,就有个20多岁的小伙子被过度加班搞的倒在办公室,送医不救、年纪轻轻地就挂了。
    • “他有错吗?”----有错。“哪里需要改呢?”----加班。。。
    • 换位思考问题,也许PM也有压力。连续拒绝加班要求确实给人印象是不太合作。平常多沟通才能建立信任感。
      • 呵呵,,换位思考,, PM 也想想LZ's LG的理由? 发什么怒呢?
      • '平常多沟通才能建立信任感': 没有用的,人家就是要逼你'赶活',他好邀功.
    • 好像不可以这样吧, 是不是违反了劳工法?
      • 是违反了。Ontario WBC 应该有了这方的规定了吧? verbal abuse.
        • 劳工法有规定每天工作的时限,加班不能强制,必须双方同意, 好像是这样
          • 加班是一条。还有他的approach,disrespectful at least....
      • CONTRACTOR 是个BUSINESS。不受劳工法保护。
        • 对,是公司对公司。LZ两口子应该好好研究一下consultant的性质。
        • Oh, consultant is business per se. 那这个PM狠呀,有钱就可以骂人。那business怎么做? LZ's LG这么文着生闷气是做不了生意的。
          • 你既然敢在街角支起个馄钝摊,就要有思想准备对付街头的小痞子。来买馄钝的那能都是良家妇女。要不,这钱也太好赚了。
            • 94. 建议看看香港富豪发家史,pay attention to the details.
        • 不对!他这种情况劳动部一定裁定为雇员,比如一天很明显,contractor是自己定工作时间、自己带设备,LZ老公这种情况PM定时间、可能用的是公司的设备,是雇员的特征。
        • 其实对EMPLOYMENT RELATIONSHIP有四条规定,CONTRACTOR也有EMPLOYEMENT RELATIONSHIP存在的,其中有一条就是DEGREE OF CONTROL。 EMPLOYER规定怎么完成工作等。所以CONTRACTOR也是受劳工法保护的。
    • 一定要打回去:"your lack of planning does not constitute an emergency for me"
      • 把谁的想法打回去,pm还是lz老公的想法?
        • PM. It's not that we can't work over time, in fact we do all the time. but it must be justified. Not like that, not like a slave labour.
          • 老猫搞不明白什么叫 contractor,什么叫 full time。老猫的态度,只能用于full time。
            • Is he a contractor? LOL. Didn't see that. On the road
          • 但是得罪了pm,只会把自己的路变窄了啊,如果这contractor干的领域比较宽,那大不了走人,此处不留爷自由留爷处,但若领域不宽,这pm一折腾很可能多伦多的领域就呆不了了啊
            • 我家过的资深的Contractor都是挖坑专家,每个给你挖的大大的,深深的,到后来都hold不住。
              • 你们以为我在说笑吗?我见过真人真事,后来人家跑美国去了。。。如果领域窄到只有屈指可数的相互通气的几家时,你说你得罪了头怎么做吧?
            • "这pm一折腾很可能多伦多的领域就呆不了了啊" --- Really, really, does "pm" here mean the Prime Minister?
              • it is not funny to make this kind of joke.
            • 一本炒股的书,上面说 everybody gets what he wants,就是说输钱的人原本就是想输钱的。貌似胡说,仔细想想却很有道理。  -wincity(红卫兵); 12.8 22:19 (#7131154@0)
    • 对人的尊重是基本的,和经理谈不要纠缠在是不是加班的问题,问题在于PM的方式和方法是不可接受的,要让PM知道,不和你搞好关系,他自己也会吃亏。
    • 拿人钱财,替人销灾。这是CONTRACTOR 职业之根本。你老公在这个事情上处理的不太PROFESSIONAL。要清楚的一点是,CONTRACTOR 和公司的关系是BUSINESS TO BUSINESS 的关系。有别于FULLTIMER 和公司间的雇佣关系。
    • 印度人都是这样.看上去好象他们很负责的样子,其实他就是逼着下属'赶活',他好拿去邀功.尤其是从上到下都是印度人把持的时候,更甚. (更多内容见内).
      印度人都是这样.看上去好象他们很负责的样子,其实他就是逼着下属'赶活',他好拿去邀功.尤其是从上到下都是印度人把持的时候,更甚.我所在的某一银行就是.不用说短工,就是我长工也没有办法(和况我还没有加班工资).我建议你申请REMOTE ACCESS,这样一来,你可以先回家,然后抽空晚上完成任务,拿了加班工资,也不得罪人.我曾试过强硬,但根本没有办法,除非走人.但是现在天下乌鸦一般'黑',估计很难在IT不能找到没有很多印度人的地方.兄弟,自己悠着点,上班时能少干点就少干点.
      • 职场里不管谁,都会有被欺负的时候。不同的态度不同的后果,long term impact也不同。遇到欺诈凌辱,中国人最终走人的多。巴子们是玩命的多。所以,巴子们在一个地方\领域会越来越多,中国人也就越来越散。
      • Can't agree you more. 你这间银行和另个印港合作社式的银行很类似,长工都是随叫随到,能干的中国人据说都带着手机睡觉
        • Scotia bank or CIBC?
      • 对印巴人一定要给他点厉害,否则他会没完的。
    • those guys were really mean! bad guys. that been said, i do see a little thing here - "老公就说,为什么不可以计划得好些。" ...... i guess it might not be the wisest thing for a consultant to say that.
      • 他的意思是包括加班什么的,都是可以提前通知的,好让要加班的人有时间安排好自己的事情,而不是LAST MINUTE。
        • even the right thing, better be said at a right time ...... that comment definitely didnt help to soften the argument ....
    • 不该搬出来劳工法说事,contractor是应该以一个公司的形式出现的,是提供服务的,对方要什么服务,就要提供什么服务,到时候charge bill就是了。Do NOT take any any thing personally.
    • 平时跟领导关系处好点什么事都没有了,哪都一样
    • 让permanent(特别是有工会的)干活时, 是你对他笑;让contractor干活时, 是他对你笑。所以有事尽量找CONTRACTOR。不过聪明的PM是对谁都笑。另一方面,contractor拿钱多,有些方面也不得不牺牲一下。前不久,一个consultant公司的director为一个标书还通宵加班。
    • 很多公司的Consultant的确是加班优先随叫随到的,谁让他们一干活就拿钱呢。从PM的角度看,比叫不额外付钱的permanent加班要清爽得多。只要在公司预算之内,who cares?
      尽管大家都认可这么一种处理方法,但是一旦明说,味道就不对了。说的人不够聪明,做事儿的人也不爽。

      就是一个处理技巧的问题。你老公完全可以答应下来(想一想,不答应行么?)。至于技术上如何实现、时间上是否可以缓一两小时,完全可以商量。
    • 可以和 manage 商量的,正常5点下班,4:00 以后提出让我加班的,必须付4倍的钱,而且必须干两个小时以上。先签加班的单子,然后加班。别和钱过不去。
      • 这个叫 urgent service (自己想出来的)。
      • 你这么干过吗?
        • 色色让我想起古龙书里的那个
          ”骗死人不赔命“来了。
          • 这不是骗,这是兢业精神,专业收费,永远不能对有钱客户说不。NO money, NO service.
            • 是传说中的ehealth? 我想给你干活,要人不?
              • ejb 也是 IT 吧。我哪里能付得出你的工资啊。
                • 我要求不高, $15一小时就行。 主要是看中你那4倍两个小时以上的加班费。LOL。能保证每天都有8小时的加班费么。我真是见钱眼开啊。
                  • 干 ejb 的要求 $15 一个小时?你糊弄我,你也好意思啊。另外,我也雇不起人。如果叫我去做 $15/hour 的活,我要考虑考虑,毕竟太少了,扣完税,也剩不下几个钱了。
                    • 主要是想5:00pm后开始干8小时活, 然后拿4倍工资。白天混混过,15一小时也不错啊。比我现在多啊。
                      周末了,开个玩笑。
        • 这个一个借口。真要实行,也可以啊。毕竟2个小时算一天,为了这个钱,让老婆去送小孩,或叫出租车去接送小孩,也够了。
          • 这个在网上过过嘴瘾就算了。对现在99%的做contractor的来说不现实,除非你是那1%
            • 所以说前不久论坛里提到的那个68岁的政府工才是打工一簇的终极目标。contract一时钱多也架不住人家细水不断流啊。
    • 我是consultant,加班就要给加班费,而且要提早一天通知,爱干不干,不然一拍两散
      • 这位同学,态度不专业,工作不兢业。consultant 是公司行为,提供服务是基本原则。
        • 终极目标是让用户舒服满意。
          • 终极目标是让自己舒服满意。
            • 知道就好,怎么能说出来。"你也太透明了"。:)
              • 我检讨, 太幼稚了。
      • 每家公司情况不同,以前那家20%以内加班都不算的。
    • 把contract拿出来,查一查
      • 网上的一面之词, 大家不要太义愤填膺. 我一向认为, 通情达理的人占绝大多数. 如果网上的故事里有极端不讲理的人, 我一般假设说故事的人夸张了, 或者只说了一个方面.
        • 肯定以前沟通有点问题。发展到这一步一般双方都有责任。
          • 也许. 或者老板有急事, 如果是这样, 对话可能就像LZ描述的那样, 只不过少了LZ 的口气 (比如发飙, 甚至哪一方发飙都可能倒过来了).
            • 发飙最不好。我们需要的是笑里藏刀。
        • 鲁迅再世啊,要“不惮以最坏的恶意来揣摩”楼主。
          • 不是揣摩,只是提醒大家一下。俺的经验,听第一方告状,第二方显然是恶棍;后来听第二方澄清,好像第二方反倒是受害人。俺是经验之谈,没受过鲁迅的影响。
    • IT敬业,就得象那啥一样,给钱就得干。。。参见n年前的一个老笑话。。。程序员与X
      • 那不是个笑话,是事实. 做IT 有时侯连X都不如.
        • 你做IT要交保护费吗? 怕被警察抓吗?被客户暴打过吗? 怕跟亲朋好友谈自己的工作吗?IT只是众多行业的一种,和其他行业没什么两样。
          • 当然完全不一样。做 IT 的,人懒,赚钱多,上班上网,还抱怨多。自己偷着乐就行了,还抱怨?到底是借着抱怨来 XB 还是借着 XB 来抱怨?
        • 过了,过了,国内的和加拿大的环境是不一样的。在加拿大,就算做 labour 工,老板说加班,你说 NO,老板连P都不敢放,更别说做 IT 了。
    • 应该先把事情干了,事后提建议要他们下次早点通知,给你多一点时间安排好私事。不过我不是合同所以。。。
    • 加班就加班,反正是按小时算钱的,明天回来没事做也一样收钱。。。。你怎么就想不明白呢?:)
      • 胡说,family 就不重要了?送小孩打球,就不重要了?没有4倍的Over time,不干!
        • 不干就不干,反正也不是你干
    • LZ contract 可能是per diem而不是hourly rate
    • 这样的PM比较少见,但反过来说明 LZ 对项目的进度关注不够,或者和领导的沟通不够。
    • 看你的叙述,有两个感觉:要么你LG得罪了PM,人家要给你LG穿小鞋,想赶他走;要么你LG的工作和技能不够Unique, PM觉得可以使唤他;如果不听话,就收拾收拾。如果想现在和以后少这种麻烦,就得思量改进的策略了。
    • 这老公,上哪去很晚回来就很晚回来呗,还费劲编这么一大套来吓唬老婆至于吗?:)
      • 这么有经验?看来是老手了。
      • 鲁迅再世啊,要“不惮以最坏的恶意来揣摩”楼主。 -secondlasttry(镀锌铁瓦); 13:47 (#7132619@0)
    • 看看合同怎么写的。要是合同上写着公司要加班就得加班,那就照办呗,如果合同没写,那就凭你心情了。
      • 合同应该会写有时需要overtime的情况,但不会写需要提前多长时间通知overtime等。因此,遇到Overtime的需要时,一般都是本着个人能够继续加班为前提的。这种People Consignment方式的
        Contractor在处理contractor的工作时间上,应该跟permanent类似。如果真正的合同关系,一般是在多长时间内干完干完多少活,给多少钱,是不用在对于公司住班的。
    • 这种时候,弄到Manager那里后,如果还纠缠在“加不加班”上,特别一方是Contractor,跟Manage没有私人关系,另一方面是PM,项目进展与Manager也有切身利益关系,Manager肯定帮PM。
      这个时候应该表达不满的是PM的“我付你钱,让你加班,你就得加班。我让你什么时候加班,你就得什么时候加班”态度。并说你已经工作8小时了,而且已经有了family的安排,但你愿意一起商量一个balanced的解决办法。这样Manager也只能和稀泥,最后Either你带笔记本电脑回家,晚上干点,并报加班时间,或者第二天早点来把它干了,早点下班或者报加班时间。
      • 另外楼上也有人说,相互体谅也很重要。楼主如果个人晚上的固定时间需要接送孩子上program,为什么不跟PM提前沟通呢?特别是第一次PM要求加班而你不能时,应该之后找PM沟通,
        说明那些天是必须按时离开办公室的,其他的日子除非有临时安排,否则你是flexible的。我有个WFH的同事固定早上8:00~9:00, 下午4:00~5:00要接送孩子,并且自己一般早上8点之前会工作2小时。刚开始PM上班时间找不到他,还有点不快。后来他跟PM说了这个情况,而PM刚好也是7点就到办公室的那类人。后来PM经常早上7点给他打电话讨论项目进展,他们的关系处得非常好。
        • 没错,沟通最重要. 除了以上需要提前沟通外, 遇到你LG的情况,可以和PM问一下,是否一定要当天加班,是否可以等你接完孩子再干. 实在不行即使留下加班,也要跟PM讲下次是否可以提前(比如1-2小时)告知.
    • 多谢楼上各位的意见!
    • 关键看双方力量的对比,我有一次也差点和manager吵起来,但是我忍住了,当着众人 面微笑着对他说:do you know why I like to be a contractor? Because, I don't have to kiss my boss' ass. I can kick myboss' ass hole if I want :
      • 是这个理。他已经决定过完新年就开始找。外面职位很多,有的PAID的比他现在的还要高。他之前没换,是觉得怎么也要呆满一年什么的。现在看来,呆不了了。
        • 有点像国内醉酒的餐厅男客人同服务员发脾气,不合理,但是看在钱的面子上,你又能咋样?
    • 这个 PM 是不合理的。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛就算是公司对公司,付了钱, 也没有理由说“我让你加班,你就得加班。我让你什么时候加班,你就得什么时候加班”
      作为contractor, 你老公的合同上应该写着需不需要加班,或者什么情况要加班。 如果没有, 你老公当然可以拒绝。 我自己就是一个manager, 下面也有很多Contractor. 如果你老公感到不舒服, 可以请经理过来支持协调。
      我们也有这样的PM, 经常在下班甚至周末之前跑来说什么很急, 要马上做, 需要加班。对于偶尔一次确实很急, 确实需要加班,我们会支持,如果我的team 的那个人不能做, 我可以另外调一个人帮忙。但是对于那些经常性使用这种手段的人, 我会跟PMO office 的头交流, 让他们看看这PM 是不是Planning 不好(通常都是),或者他们的process 有问题。 后来我甚至把这个问题上升到更高的director 的级别,并且推动了一个process--- 如果PM 要求员工包括contractor为了project 加班, 必须提前5天写书面申请报告给director和PMO, 而且必须得到我部门以及PMO office 两个directors 的同意。 这样做了以后, PMs 都老实了,也没有一个PM 敢说project delay 了是因为我们不加班, 而且事实上projects 也没有被耽误,更证明了是他们以前planning 不好。

      这种事情, 请领导帮忙协调, 很容易解决的。 不要自己怄气, 伤了身体。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net