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张导的<山楂树>是献给巩俐的,给他的初恋,告诉她,直到死他都只爱她一人........

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 休闲娱乐 / 金陵十三钗----观后感
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛文学城有张某人这部新作的youtube链接,周日无聊兼耐不住寂寞,终于点击并用10几分钟快进了影片之后,在张某人擅长的视觉冲击轰炸之下,难免会有些想法,不吐不快。

    先说点好的:

    一是战争场面相对真实好看。真刀真枪,血溅十步,你死我活。驱狼入虎,大开杀门,红的、黑的、紫的都绽将出来,血肉横飞。

    二是告诉承平已久的国人,亡国奴是个什么下场。男人狗一样被杀,女人扒光了被干。这种场面,这种时刻,不要说怕不怕死,死其实都算是最好的解脱。

    三是相对肯定了国军将士的英勇。虽然和我所知的国军南京保卫战相比,有美化的成分。但是以全部国军抗战史论,不算为过。红朝抗日电影,难得有个片子没有土共这帮人添堵,算是一个进步。
      
      
    坏的只有一点: 价值取向的不能认同。

    张某人仍然是极具中国特色的导演,依旧没跳出近几十年中国电影一贯的价值取向。陈某某的赵氏孤儿如此,金陵十三钗还是这样。要么是主子后裔和亲生骨肉,要么就是十二名处女和十二名妓女,然后看似卑贱的一方舍生取义,似乎不这样搞一下就不能散发出人性的光辉。

    可怜的中国导演,恐怕永远也理解不了Save Private Ryan那样的美式电影,在No one left behind 的军中承诺下,付出八位士兵的生命去拯救一位普通士兵。在国人的精密算计的思维定势下,只有用一个人的生命为代价去拯救八个人,才是正途正解,否则如和能体现出大局和个体之间孰轻孰重的关系?
      
    可笑的张某人,四次试图亲吻奥斯卡的屁股,都以失败告终。这次灵机一动,想想用一条洋汉,十二个妓女,外加几个国产纯爷们做敲门砖。把本来是一个危城里十三个年轻女孩儿的人性故事,拍成十三贱命换十三贵命的中式传奇。不消说,这一个以“中式权衡利弊的义举”偷换了“人人生而平等的普世价值”的国产电影,一定会勇创票房新高,再次满足各色人等的偷窥欲并赢得一片嗷嗷地叫好之声。

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    • zt(注:我不喜欢这里用的几个词)刚看完《金陵十三钗》,感受是:这个片子就是给婊子平反。讲的是“婊子有情”的故事。相比于陈凯歌的“戏子有义”电影《霸王别姬》差了太远。
      然后打开网页,铺天盖地都是赞美这部电影,感觉这部电影在忽悠上下的功夫确实不少。电影很一般,我继《三枪》大呼上当后,又一次被谋哥成功的哄进了影院。
      • 三枪里要是没有小沈阳和阎妮我还真不看; 他找了他们俩演,也确实拿住了很多人呢........
        • 也是冲阎妮去的,反正我是乐了。总比无极什么的乐和一些。
      • 我推荐一个,伊朗背景的女同故事,个人认为比陈的霸王别姬好些。好在意会,而不是陈的讲故事形式
        • 谢谢,有空观赏观赏。
    • 为了补课,俺先找了小说,看了几篇就搁置了;不是我喜欢的风格, 不知道值不值得看完......
      • 看完之后,可以痛批嘛
    • 老谋子的父辈有好几个蒋系军人。 至于价值观嘛,我觉得换个角度,淡化生死,或许会有不同的感觉:)
      • 转换角度看也不是不可以。呵呵。但是如果不在生死抉择之下,不但戏剧张力本身不够,故事说服力也不强了。
        • 我一直觉得老谋子的电影一直在可以回避表现任何东西,他就想从一个唯美的角度干干净净地讲一个故事。 和姜导的电影有最强烈的反差。
          • 从他挑选的故事和讲述故事的角度实际就是在表达他内心的东西..老谋子的故事都透着一股子的压抑和自卑. 姜文的就要大气也孤傲一些了...
            • 他不压抑,更不会自卑:)或许有些迷茫。
          • 也有可能。非常神奇的是他和鞏利在一起时拍的旧社会的片子都不错,编剧,选景,演员,摄影等,当然故事的价值取向是另一回事。他俩分开后,就双双都完蛋了。
            • 这个可能和他的成长背景有很大关系,他的小名-谋子,本来就是父母膝下无名爱子的意思,张导的作品倒是对得住他的名字。
              • 那当然了。只是为他感到可惜。内地能达到他这样的号召力的还真没几个,我若是他,不缺钱和名,就应该认认真真的对待艺术了。山楂树不怎么涉及政治,但编剧和选角都不行,这就完全和他本人有关了。
    • 有链接吗?
        • 可惜效果太差. 没法看.
    • 前两天看到有表扬它的文章,正打算看一下呢,等看了再看你的评论
    • 没看过,不好插话。。。不过他拍的《英雄》就很烂了,《三枪》我压根没敢看了。。。陈凯歌的《霸王别姬》拍得极好,我当初看完着实感叹了很久。。。相比之下,李安获奖的《断臂山》我都觉得比不上《霸》。。。
      • (#7155866@0) 陈的不够好,主要是张国荣那个角色在同性爱情里面投入过多,妒嫉,甚至殉情。基础何在呢?交代的并不清楚嘛。
        • 你不是太相信同性爱情么?,,,我倒觉得张国荣的那个同性爱情演得极好,很自然,,,殉情似乎是必然。。。
          • 老实说第一次看,没有怎么看懂。过几年又看了一遍,张国荣真的是倾国倾城啊。。连最后殉情都是那么美。
            • 同感,哥哥确实倾国倾城。。。
    • 不会看。看了他的“山楂树”,失望。
      • 你是因为看过小说,所以不希饭电影么?...... 我都没看过,所以就没感觉了,,,不过电影扫过片段,似乎男主角牙很白,,,很阳光的样子。。。
        • 我一般看过小说就不会再看电影,看不下去。男主角好像挺阳光的样子。
          • 我这里禁不住要花痴一把了。。。看完<TWILIGHT>书,电影也很喜欢看,曾经很喜欢 EDWARD这个角色,,,电影下载下来一遍遍看他的镜头,,,除了皮肤太白了一点,,,没啥好抱怨的,,,对了重要一点,角色本人不是GAY。。。
            • 皮肤白是剧情需要吧。我感觉他很一般啊,演技长相都一般。女主角就更差了。。眼神那个木啊,呆呆的
              • 偶倒是两个主角都很喜欢~~~没办法,,,对上眼了~~~呵呵。。。(对了,其实我并不喜欢皮肤白的男人形象,我喜欢小麦肤色黑一点的)
                • 感觉bella的扮演者有点象icarly(陪儿子看的肥皂剧)的扮演者,都是木木的,没有灵性
        • 没看过书。宣传的是很纯,很纯的一部怀旧片,以为会和顾长卫的“风筝”类似,结果差远了。
      • 张导的<山楂树>是献给巩俐的,给他的初恋,告诉她,直到死他都只爱她一人........
        • 是献给鞏利的?他不是已经献了一部“满城尽代黄金甲”吗?也很纳闷,他俩是可以成为一对的呀。
          • <黄金甲>是一支橄榄枝,<山楂树>是面对世人的承诺,也是08立功江湖地位至尊后才够胆拍的作品...
    • 老谋子越来越恶心....一个骨子里卑微而又压抑的人拍不出大气的东西..
      • 是这样的。我看完“山楂树”后,觉的张彻底完蛋了。他为什么勉强自己去和“纯”有瓜葛?看他把自己勉强成那样。。。
        • 张导的<山楂树>是献给巩俐的,给他的初恋,告诉她,直到死他都只爱她一人........ -littlesweetbean(咖啡卷发); 22:12 (#7156227@0)
          • 他的初恋是巩俐?开玩笑吧,巩俐不是小三吗?
            • 妻子,丈夫就是爱情吗?也许现代社会的是,但未必以前的都是吧
              • 不管妻子丈夫间有没有爱情,但巩俐是第三者不会改变。
                • 是呀,所以现实中老谋子并没有再婚而且一直take care前妻,深爱女儿,只在心中和作品上表现爱情............
        • DV 的 <<用中式权衡利弊的义举”偷换了“人人生而平等的普世价值”>>的评价很到位...
          他总是想用小人物的自我牺牲来表现一种伟大, 而恰恰忽略了对普通人生命的重视才应是一个社会应有的价值体系..这就是我为什么说他骨子里是卑微的..
          • 呵呵,可惜是抄袭来的,DV对你的夸奖非常心安理得。。。
      • "一个骨子里卑微而又压抑", 你从他哪部作品中感受到了?
        • that is right. Twisted Mind.
    • 打仗哒。。。。不是青楼片么。。。。?
    • 个人认为,从“活着”之后,张大导演的灵魂就死了。
      • 是呀,外婆桥时他已经S了
        • 活着还是借着原著的功力,原著比电影强的多。
      • 觉得“活着”是他的经典。现在国内电影不好看,其实和制度也有关,现在总电卡的很严,稍微有问题的电影,不是剪的七零八落,就是压根不许上映。
    • 姜还是老的辣,一下子可以潜规则13个。
    • 剽窃!!!!!(原文见链接).
      • 真的,楼主真够无聊的,原文写得那么好,转贴一下多方便,他还要花那么多工夫改头换面,累不累啊?
      • 哈哈,方舟子打假打到肉联来了。
      • 言重了吧。这种文章我自己就编不出来吗?无非是省点力气,至于吗? 你真是相当的迂腐。
        • 看来这篇文章的标题正适合你:中国式的小聪明。
          • 随便你吧。我自己的原创被别人一字不改的多了去了,最多的时候上百网站采用。和你真是说不清楚。这篇文章观点和我相近的不少,拿过来一些,用自己的语言重组超过大半。出书都可以这么出了,何况发贴?
            • 何必说这么幼稚的话?
            • 看来你的原创都是这么来的。哈哈。
              • 对了,拿来主义嘛。
          • 依我看人的经验,这个DV的品性确实有点小问题。
            • 我要休息了,随便你们吧。你有认为的自由,不干涉。
              • 同床异梦的,为难你了。晚安
                • 谢谢关心,以后还请细细检查我的帖子,机会不少
                  • 你以为你的帖子还有人会相信?
                    • 不信又如何? 你的想法很奇怪,你靠rolia活着?
                      • 我靠rolia解闷。笑料太多了。哈哈哈
                        • 恭喜你,能让你感觉到生命的意义所在,我也算公德一件吧
                          • 无耻到没有底线,这里算适合你。
                            • 只能说你迂腐。我根本就不认为什么不得了的事情,你适合幼儿圆大班
                              • 你看看自己的野狐禅帖子,不觉得对你来说,人生就是一场失败么?
                                • 你可以选择忽略不看嘛,都不知道你在捍卫什么? 是不是觉得自己特别高大? 小人一个嘛
                                  • 无耻变无赖了?这种嘴脸我看多了。哈哈哈,心一点都不会软
                                    • 哈哈,你真是个人物啊
                                      • 在某种人面前,是谁都能是个人物
                                        • 我的帖子和这个所谓原贴都在,作个比较嘛
                                      • 我要休息了 -dv2011(颇有催泪力的洋葱王子); 00:32 。。。。一个小时了快怎么还不歇着。。。。?
                                        • 哪睡得着,一不小心,成了剽窃犯了,你看看这几位,还有底线吗?
                                          • 唉。。。。想当年俺小考试的时候也抄过。。。。大考不敢抄。。。。逮住就完犊子咧。。。。虽然俺没去过有脸国。。。。
                                            • 无所谓了。这种类型的帖子我将会陆续发出,不然这几位不就失业了,呵呵。
                                              • 有这话。。。。俺可以踏实睡去了。。。。
      • 差别挺大的,谈不上抄袭。
        • 这还不算抄袭。小学语文老师可是要罚站的。鄙视一个楼主。
    • mark一下,等我看了片子再看你的贴子. 不过,"点击并用10几分钟快进了影片"就能写观后感的......嘿嘿.....film critics都望尘啊....
    • 的确是剽窃之作,请给个说法吧。
      • 该文章抄袭自豆瓣:中国式小聪明
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛毫无疑问,这是老谋子回光返照之作,都说人之将死其言也善,张郎才尽气若游丝早已是人人皆知的事情,但养神止咳喘出最后这么一口气来,还是能让人看到老棺材瓤子也有春天。片子的好处最起码有三,一是战争就是真刀真枪地打,就是血溅十步,就是你死我活,就是开了个彩帛铺,红的、黑的、紫的都绽将出来,玩什么黑白克制和人性纠结都是扯蛋。二是打了败仗就是这个下场,男人像狗一样被追杀,女人被绑床上咣咣干,互相都恨不得日了对方八代祖宗,这也不是宣扬什么民族仇恨,南京是这样,扬州十日嘉定十屠也是这样,真有一天中国城管杀进东京城未见得就能比日本兵强到哪里,这才叫真反战。三是全片未见一个共产党员,这些年的抗日电影就见共产党员忙活了,难得有个片子未见这帮人添乱,真正还原了一个“一寸山河一寸血,十万青年十万军”的故事,而没把“农村包围城市”那伙人搀和进城来,最难能可贵这还是国师的片子,可见与时俱进真不只是说说,只是进步得没那么显著而已。
          
           但这仍然是一部极具中国特色的片子,依旧没跳出近几年中国导演一贯的价值取向,那就是一个以命换命的故事,《集结号》是这样,《唐山大地震》是这样,《赵氏孤儿》也是这样,《十三钗》还是这样,要么是儿子和女儿,要么是皇室后裔和亲生骨肉,这回又搞出十二名处女和十二名妓女,总是一方比另一方看似更有价值,或是更有权利活下去,然后看似卑贱的一方舍生取义,或者干脆连选择的机会都没有就做了炮灰,似乎不这样搞一下就不能散发出人性的光辉,就不能体现出大局和个体之间孰轻孰重的关系。在有篇影评中我说“中国导演永远拍不出像《拯救大兵瑞恩》那样的片子,用八个人的生命为代价去拯救一个士兵,因为我们永远要弘扬用一个人的生命为代价去拯救八个人,领导除外。”现在看来的确如此,一个人这么拍,两个人这么拍,所有导演都这么拍,这就不仅仅是一个和八个的问题,说到底依然是一个生命能否用价值衡量的问题。大概中国历来地少人多,资源稀缺,养成了国人做什么精于算计的思维定势,即便是生命也能够通过换取得以实现最大化价值,于是在中国导演看来,最值得大书特书的事情莫过于占到便宜,以一条贱命换一条贵命无疑正是占了大便宜,最能让人哭的事情莫过于没占成便宜反倒被人占了,而那些为此丢了小命的人应该最为催人泪下。
          
           当然唯一的例外是姜文,在《让子弹飞》中,张麻子不用和黄四郎同归于尽,不用未战先算要流多少血,不用纠结于用几条人命能多换对方几条命,也不用摆出副壮士一去兮不复还的架势赚人热泪,就凭几个人几条枪略施小计就把一股偌大势力给连锅端了,正所谓站着就把钱赚了,而这种霸气就正是中国导演普遍缺少的价值观和大智慧。
          
           所以不必纠结于老谋子这部片子是否取悦了洋人,弘扬了西方的价值观,舔了奥斯卡的屁股,改变了国片根正苗红的血统,试想你正美滋滋等人送来十三个冰清玉洁的处女,结果中途被人掉包成十二个妓女,外加一个纯爷们,不用想,这货还是如假包换的“MADE IN CHINA”。
          
           PS:为不给人添堵,给对最后一段的反感的朋友添加段直白的翻译:试想你正满心期待着一个散发着人性光芒有关于危城十三个姑娘的故事,结果等来的只是一个十三贱命换十三贵命的中国式伟大故事,不用想,这又是一个以“中国式权衡利弊的义举”偷换了“人人生而平等的普世价值”的国产类型故事。
          
           PSS:从现在开始,出言不逊的一律删,什么叫言论自由,言论自由就是自己有什么意见自己写出篇影评出来,讨论问题我欢迎,你跑别人帖子就像在别人家,鸡头白脸撒野甚至骂人那不叫言论自由,叫找删。这年头有些人你就是不能给他脸,你懒得理他,他还来劲了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 这文章的有些观点,我也并不同意。而我认为契合的,拿过来之后,用我自己的语言改改之后,就用了。不犯法吧? 小人还真不少,没出息的紧
          • 恼羞成怒了?是不是想抡圆了给网友一个巴掌?LOL
            • 你不配
              • 呵呵。想起一个电影,飞越疯人院。LOL。请你写影评。
                • 呵呵,你开心了? 破案了? 嘿嘿
                  • 鸡鸣狗盗的湿湿碎,不值一哂
          • 都被抓住现行了,还硬坳。
            • 你很英雄啊,谢谢你的关注。
            • 如果是正常人,早就见不了人了。这个坛子上脸皮厚的人确实不少
              • 你比较幼稚。分不请现实和网络。总之我是不会花一个小时打字一个帖子的,没有这个意义。
                • 哈哈,30分钟前,你先摆出这个嘴脸,你算佩服你。现在,你这狼狈样子,还硬挺装潇洒。对你这个id,我只能同情的劝你
                  s去
                  • 你的同情一文不值。很奇怪你哪里来的底气和道德制高点,你很可笑。
                    • rolia总体来说还算比较高尚。而你却是我在rolia看到的最底层的丑恶人物之一。不用我多说了?除非你喜欢被虐
                      • 都说了,你有认为的自由。不干涉。你还争什么呢? 你以为天大的事情,我以为无所谓。不就是这样吗?
                        • 是吗?你真的不在乎?那我就经常提起这茬,你不会想不开吧?
                          • 当然可以。我不喜欢的帖子,可以从来不看。你能吗?哈哈
                            • 会不会逻辑?
                  • 在现实中,这样的人打老婆就不奇怪了。
                    • 呵呵,谢谢你的提醒。你那两下子,还伤不到我。
                      • 那个文章可能是你真的原创,不是抄袭海之子的。这点要承认。
                        • 不值一文。留给你自己慢慢欣赏吧。
                          • 这句话分明是转贴我的话嘛,呵呵,你转贴一不小心转晕了。
                            • ta一个不认为无耻是罪恶的人,整天在这里扮温情,哈哈哈,真是一道奇特的风景。
                              • 洗洗睡吧,你不会高尚到这种地步吧, 哈哈
    • 无非是有感而发,不乐意打字,就抓来一个够写水准的帖子,改改用用。其中有些观点我并不认可,就完全没用。结果被几个小人围攻,小人的特点就是揭伤疤,试图从人格什么的恶意贬低。可惜,现在的我,从恶梦中走出来了,想打倒我,普通招数是没用的。呵呵
      • 好了,不跟你开玩笑了。严肃的提醒你一下,你也不用管我是不是善意:你最大的问题,贯穿始终的一个问题,就是
        敢做不敢当。不是个男人该有的品行。
        • 一中各表吧,你再仔细看看我的帖子和所谓原贴,你应该知道怎么回事。再多说,也没有意义了。
      • 别人只是针对你的文章提出异议,你却认为别人要打倒你,马上进行攻击性防卫,不知道是性格使然,还是那件事落下的病根。你自己漏洞那么大,不能攻击性那么强的,否则以后还要吃大亏。
        • 善意和恶意,我还能分清。其实我好几个星期没上来了,也许这样也好。。。呵呵
      • 这个明显就是抄袭。老老实实认个错就完了。这个也算是公关危机,越强辩越糟糕。骂别人是小人,太过分了。
        • #7157949@0
    • 不得了,没想到一夜醒来,竟然打成这样,比电影里打得还激烈。。。。。。
    • 犀利!一定得去看看!
    • 怎么变成12个了。应该是14个妓女,14个女学生,后来死了一个妓女,也死了一个女学生。剩下13个妓女,13个女学生。
      • 死了俩妓女
    • 近年来有关张大导演的新闻,文章,广告,我一般都跳过。实在是浪费时间,浪费资源。不好意思,连您这篇点进来也没读,跳过。
      • 讨论已经没有意思了。挺好的开头,被几个自作聪明的傻子搅和了。这几个傻子还觉得挺正义的,可怜人啊,不适合成人世界。
    • 谢谢你的链接,虽然画面不清,仍然看完了,觉得很好的片子。和张导以前的风格不能说很一致。应该说还是很自然,故事也很平实感人。
      不要说什么婊子,这里和婊子没有太大的关系,更重要的是一群备受生活折磨的姐姐们希望拯救那些12,3岁的小妹妹们。我觉得还是非常值得一看的。
    • 我觉得靠谱,当年满清入侵中华,那些士绅赶紧投降,倒是不少歌妓舍身取义。
    • 我也来狂躁几句。本人没看,听一下剧情简介,就知道老谋子又犯错误了!!!
      • 还有,这个片子好像是刚刚推出,难道是当“贺岁片”?张导,请不要让我们这么压抑的迎接2012:(
        • 劳驾先看了再说行不?赶现在估计是为了奥斯卡,虽然我也觉得够难,至少不是这些 乱七八糟的理由。
          • 一定会看得, 张导的片子画面一定拍得好。肯定捧场。只是为他惋惜,就如一片作文,文笔很好,可挑了这么道难题,中心思想没写好
            • 主题本来好的,下层女子国难当头,从一开始只是为了生存,到为她人牺牲复仇,可 想当时南京的惨烈。感觉小说的立意,角度都很好的呀,张选了这么好的题材最后 偏了这么多,除了可惜还是可惜。严的小说还是需要女
              • 问什么为他人牺牲?这个理由很难。用妓女去换女学生,妓女也是人呀,命也是命啊,妓女若心甘情愿献身,这是她们的崇高,所以我说这只能是赞颂她们! 还怎么写?太难了,中心思想不好写呀!
                • 她们换的是孩子。这样想吧,电影里的妓女们都有个纯真的童年,她们希望这样的纯 真能在他人的身上保存住不被蹂躏.小说里我觉得那些孩子觉得不用面对恐惧自然是愿意的,不是谁的命更可贵
    • 没看过电影,豆瓣影评看过不少,所以就不看电影恶心自己了。那个拍“活着”的导演死了。你的观点我认同。价值取向问题,是中国电影的最大问题,穿什么光鲜的都没用。还看了一篇很犀利的影评,没看过电影不好说影评写得如何,不过够犀利,文笔够劲。
    • 才知道在Youtube上,用巴掌大的窗口,以看毛片的速度,看个盗版录像,也可以堂而皇之地发表“影评”。
    • 正好回国在电影院里的看的。片子制作得不错,至于情节显然有很多YY。不过俺个人最强烈的感受是,是中国男人的就摸摸自己的卵子,真的假的不能再让在类似的事儿发生了。至于啥小金人也好啥张导的死去活来也罢,都TNND不重要。