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我女儿不是那种人。那个女孩去考试我女儿并不在场。都是那女孩考完回来自己说的。规定时间没做完,要求监考老师再给一点时间,趁监考老师不在去前面翻看别人交上去的卷子。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 望子成龙 / 刚才女儿来告状了,说她的一个朋友考试抄了她的题,要不要去告发她?说着说着眼圈还红了呢?
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛事情是这样的:我女儿11年级就把12年级所有的数学都学完了。现在她的一个朋友要考12年级数学,就来把我女儿过去的笔记,和去年的考试题都拿回去复习了。结果学校也是懒惰,今年的期末考试用的是去年同一套题。这个同学于是考得很好。我女儿很生气,说她抄袭。这个女孩平时是喜欢耍些小聪明的,占了别人的便宜就沾沾自喜那种小人气质的人。因为当时借的时候女儿只同意借给她笔记的,没想借给她考题。她拿走了考题以后女儿又去要考题,没要回来。

    我说:

    第一,她确实是复习了。她没有把你去年的考试卷纸拿到考场上去抄。所以不能算作弊。她虽然书本没有学进去,看了你的笔记和考试题也许帮到她一点呢?

    第二,她自己不会,不学习,投机取巧,这能帮她一时,帮不了一世。人生就是长跑,最后冲刺的时候才见分晓了。她不可能一直靠抄袭混下去。最终她还是个loser。

    第三,通过这件事你对她有了更清楚的认识。你知道她是个不诚实的人。以后朋友照样做。但是朋友跟朋友是不一样的。有的朋友近,有的朋友远。她应该是个远的,不可深交的,不可信任的朋友。

    第四,宁可放过一个坏人也不能冤枉一个好人。她真的抄袭作弊你应该去告发。她做了违法的事你不去告发会有同样的负罪感。她做了缺德的事令其他人受到伤害你就该站出来为受害者伸张正义。这件事还没到那个份上。不过爸爸很高兴你是个有正义感的孩子。

    不哭了啊?嗯。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 学校有"不能相互透露考题"的规定吗?
    • 主要问题是有借无还。
    • 你都说得很好了。如果再加,就是:告发对那女同学的打击要比想象中可能大得多,也可能没有什么事。但是你还小,不希望你做打击别人的事。
    • 有一件事(低概率)要小心:有的学校规定往年的试卷是不许外传的。那个女孩得了便宜也就算了,就怕她还卖乖,被别的小孩告上去。那时你女儿就被动了。
      • +100. 我猜测学校在发题前肯定有一套不让外传的说道。如果是,作为保护,你女儿就最好把题要回来,朋友接着做,否则,为什么不还,难道是不承认借了?弄点证据。弄虚作假的记录太坏了。
    • 她怎么拿走女儿的考题的?这是不是lz女儿生气的所在。
      1, 她不一定复习,她可能是有目的性的拿走考题。

      2, 这可不是帮忙,女儿的情绪放映了她真实的受欺骗感被利用感,帮人是自愿快乐的。她肯定是loser

      3 , 不能信任是肯定的,你女儿的表态已经告诉你 “我不会再有这个朋友。”

      4. 此事件中的唯一受伤害者可能是你女儿,没有别人。
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    • 真是想得出来,怎么可以告发?用同样的题是学校的错.照道理说所有往年的题都应该公开,要不然就肯定会有人能拿到考题的,兄弟姊妹好朋友都有可能,这对别的学生就是不公平.鄙视所有这样做的老师.
      • 我也觉得奇怪, 如果考题不许外传的话, 为什么老师当时不把考题收回? ~~~ 否则低年级同学用以往的考题复习好象也没问题啊~~
        • 真是朋友的话,能帮用过去的笔记、考题帮一下,对方考了高分自己该高兴。
          • 是的, 难道这里真的有考题不外传的规定? 如果真有的话, 也应该由学校来控制, 而不是孩子~~~~
      • 我也同意这点。LZ女儿的考题是怎么拿到的,如果是学校发的,LZ女儿的朋友即使没有从LZ女儿这里借到考题,也可能从其他朋友处借到。倒是朋友肯跟LZ女儿借,至少说明和LZ女儿关系不错。要是学校规定不能外借,那就是LZ女儿的不是了。那个朋友真看不出有什么不妥的行为。
    • 这个,复习一下考题怎么就不诚实了?我们当年那各种各样的考题还做得少吗?快把过去十年的考题都做了一遍,做完北京的做上海。。。 斗胆说一句我怎么觉得小气的人是你女儿呢?她觉得那个女孩子不应该拿高分但拿了高分所以upset得都快哭了?
      • 顶着锅盖,我也赞同你。
      • 是 LZ 女儿嫉妒成绩高,还是因为抄袭(实际关系到诚实的问题),咱都不知道。但是既然借了,就说明是参与到抄袭的行为了,怎么都不赞成倒是真的。无论是笔记还是试题,按咱现在作为父母的标准,都不该借,但是啊但是,这样的事谁没干过!
        • 为什么不能借?
        • 为什么笔记还是试题不能借? ~~~ 以前上学的时候咱不都是互相参考的吗? 又不是帮TA 考试, 我觉得孩子能互相帮助是美德~~~
        • 这个我也不同意,笔记为啥不能借?去年的考题,如果学校没有规定,那应该也是可以借的,如果有规定不能借,那那个朋友和LZ女儿都有错,一个开口借,一个违反规定借了。没有看出为什么单是那个朋友有错,或者品行不好什么的。
        • 这叫抄袭?先搞清楚抄袭的定义再说。如果有错误,也应该是老师的错误,学生用旧题复习了,一点错误都没有。
          • 楼上的 BBMM 消消火 ... 我写帖子的时候只想到了两个心智相当,身体健康相当的孩子,那上课做笔记的的行为和结果该差不多,互相借笔记的可能性小。但是没有想到心智不相当,或者健康状况不一样,或者有一个请病假没来等等诸多情况。消消火消消火,讨论为主。
            • 我没火,还想探讨:没请假,只是上课精力不够集中或者贪玩或者干脆脑子慢,跟不上做笔记,下课借笔记抄抄也不行?
              • 你去滑了一天雪,回来把工友的 CODE 抄过来,UPLOAD 上去,你说呢?
                • 你这例子不恰当,同样的code老板要两遍?要是我滑雪,工友帮我写code,我抄过来,应付了老板,没耽误工作,我谢他就是,以后他需要我也帮他,有什么呀。
                • 如果是关系很好的同事,事先又说明了,我会帮的,就是帮着干点活吗。。。再说了,学生时代的友谊那多铁,真不能跟以后的同事比,这就要告人家作弊,想想确实是干不出的,何况还不是作弊。。
                • 今天我要反你了~~:D
                  这个例子在这不合适, 借笔记后她还是要自己消化的, 消化不了也是枉然. CODE 是完全 COPY 别人的~~~
                  • 你们!
                    都对都对好伐!哈哈
      • same here, 那个女孩想要复习,找你借题,你不借人家还可以找别人借,人家有这个复习的欲望,就说明是个上进的孩子。这次是运气好。 但是“运气是给有准备的人的”
      • 看完我也是这感觉,借来复习下怎么了,数学呀,又不是有论文,考试时照抄了。要么不要借,借了人家考的好了,心里就不舒服。
    • 你应该教育女儿,人生的路很长,一两次让别人赢了不算什么,谁笑到最后,谁才是胜利。 好朋友之间也是可以有竞争的。
      • +100。LZ女儿的心态不对啊,这没一点半点女孩的不是。也值得哭?要我,就要说:那你朋友的运气很好啊,刚好碰到考题,也碰到你这么好的朋友。我也希望你也有这样的好运气啊。不过要我心理也同你一样不舒服,但这是学校的错。
        • +1000. 这就是运气好,每个人的运气不一样,是朋友就该为她高兴。不过好运气不会常常在的,认认真真最重要,这一点要跟孩子强调。如果那个女孩受这次好成绩的激励,多学习,以后也取得好成绩,那就是帮助了好朋友,共同进步啊。
    • 我好奇的是,楼主的女儿考完试是怎末留下的考试题
    • 我很困惑,借笔记的孩子没有把去年的考试卷纸拿到考场上去抄,既然都能回答出问题,说明人家都学会了 ,为什么说人家作弊? 是不是看人家考的好,心理不舒服了。。。。
    • 你女儿不是一样把考题做了,如果你女儿考试的时候恰好遇到一样的题是不是也算作弊?所以我觉得你女儿的朋友没有错,是你女儿自己小心眼了
    • 还是尽快习惯吧:当年college读书,一些中国同学最爱搜索历届试卷。老师太懒,各种考题抄来抄去,有的错误都没有改正的。有白女老师,很鄙视这种做法,说是不允许的,属于舞弊。她也只好年年出新试卷了。
    • 我一点不觉得这位同学有什么不妥,谈不上不诚实,更谈不上作弊。倒是应该教育你女儿,不要这么小的心胸。
      • +100. 还称人家将来是 loser,真是让人无语~~~
        • 家长有这种处世态度在先,孩子受影响有这样的反应在后。
    • 你女儿,11年级了为这个事情哭?这是因为太正直么?据说,高中一般是这样share的:某某topic在考试范围,某些topic不在。。。对了,college的期中考试,有不同班、不同时间、却考同一试卷的。如果太在乎,以后要守口如瓶了。。。
      • 这些东西中学大学都share的, 人家还在班级的脸书上share,在Dropbox share.
    • Instead of telling her what to do, you can acknowledge her feelings: 不公平,委屈,被利用,背叛。。。然后再问她想怎么做,为什么。。。总之,多听少说。。。育儿书上都是这么写的.
    • 认识朋友真要小心了。象楼主女儿这样的朋友还是没有的好。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛楼主说借笔记的是女儿的朋友,那朋友之间为什么不能借借笔记呢? 楼主说女儿不想借人家试卷,可为什么试卷还是被拿走了呢? 难道试卷是偷走抢走的? 不管怎样最后借还是借了,按说故事也该结束了。 朋友还可以继续做。 问题是从楼主和楼主女儿对这个朋友的态度上,看出楼主和楼主女儿对这个小朋友有些“恶毒”, 有恨其“不死”的劲头。 好像断定人家的一生就是不诚实,不上进的人。 这又何必呢? 借借笔记试卷复习很正常啊,朋友考了好成绩应该替人家高兴,每个孩子都有自己的特点,有短处更有长处,家长参与到对女儿朋友人格的评判真是太欠考虑。这样教育孩子的方式也欠妥当。
      我儿子原来也有类似困扰,说几个同学做Project, 别的几个同学都指着他做,我儿子很生气,说自己如果想成绩好就要一个人完成整个Project. 然后别人跟着拿高分,回来后和我们家长抱怨,内心很想让老师知道其他几个同学没有参与,儿子的爸爸知道了就和儿子说,他们不做是他们的损失,你自己得到锻炼了,能力增强了,将来得益的是你自己。后来儿子想通了,也不在意同学是否不劳而获,反倒在同学中间威望提升,同学都愿意和他一起做Project. 他也很自豪,很自信,现在我们感觉儿子很大气,很能干,对任何事情都不斤斤计较。如果楼主换个角度教育女儿,让女儿帮助同学一起进步,而不是诅咒人家将来是loser, 不断言人家是个不诚实的人,这样对女儿将来的人生或许多少是个引导和帮助。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 没有第一段多好啊。
      • 女孩子之间的嫉妒心太可怕了。因为朋友用了她一年前的考题做复习,老师懒的没有出新的考卷,结果该女孩考了一个好成绩。。。竟然要去告人家,12年级的学生了,这不是要毁掉别人的前途吗?这是朋友吗?
        • 这不是嫉妒。是unfair. 这对其他的同学不公平。没什么会更伤一个努力向上的年轻的心了(考虑到女孩子提前学了12年纪的数学)。
          • 如果你们这一类人这么高尚,这么强调公平,当初就不要借出。照你这么说,同学们之间的帮助必定伤害另一部分同学的利益,就各扫门前雪吧。高中生都不是傻子,所以有些人永远没有朋友。自私小气,就不要打着所谓公平的牌子。
            • 如果没有公正,公平,公理,所有的事就没什么讨论的价值了。实用就可以了。我想楼主自有看法,上来就是要听听其他家长的意见和看法的,兼听则明。有正方,就有反方。你可以说人家妒忌,我也有发言权说这件事对其他学生不公。!dea 不同而已,楼主心中有数。
            • 你这类朋友多,是物以类聚?!
      • 这个正能量
      • 孩子的爸爸教育的真好。心胸是要宽广一点好。
      • 你那个是平时作业,和12年级的final, 不一样吧?借了笔记,要不回考题,反倒不是人了,可见做人难。做好人更难。当然,好人的概念我们非常不同。
    • 你女儿是嫉妒吧
    • 我感觉是你女儿的问题:1.你女儿生气,痛哭的不是因为别人借了她的试题和笔记,而在于那人考的很好,否则为什么借出时不"生气,痛哭",而在别人考后"生气,痛哭",如果那人考得不好,你女儿还会"生气,痛哭"吗?
      2.如果试题不能外借(传),那么是你女儿首先违反了保密原则,她先考试的,应该知道试题是否可外传.
      教导你女儿做个大度的人吧,要为朋友的好成绩高兴才对.
      • 我女儿不是那种人。那个女孩去考试我女儿并不在场。都是那女孩考完回来自己说的。规定时间没做完,要求监考老师再给一点时间,趁监考老师不在去前面翻看别人交上去的卷子。
        • 。。。。。。
        • 前后阐述似乎矛盾,这孩子究竟是因为你女儿的考题考出的高分,还是因为偷看别人的考卷?如果是前者,这女孩没有任何过错,是朋友应该为她开心,而不是嫉妒得哭。如果担心她因此得高分,当初不借无可厚非,现在要去告发别人有点过分了。
          • 为什么为她高兴啊?大家都努力,就为她借了卷子不还啊?
    • “小人气质”、 “Loser”。。。爸爸辈的长辈,这样说一个女儿辈的少女。无论如何,都太过了。
      • +1
    • 这哪是朋友。朋友是:跨省代考,包办毕业论文。
    • 告诉她下次别借给别人就行了。
    • 最后的分数是不是很重要,如果大学录取看学生名次的话?所以,不公正的成绩对其他的学生不公平,对你女儿也不公平。这件事不是作弊,应当拉着那个学生去学校承认即可。事先通信留证据,要回考题再说。
      • 最好不要这样,另一个女孩也没什么错。。。如果她有错,LZ女儿把题给别人也同样有错。。。
        • 我没说她有错。但是做人如果真的光明磊落,看不出有什么不可以。
        • 如果借考题有错,为什么不能认错?
          • 错不能随便认。。。尤其对于大孩子。。。而且没看出有错,复习旧题有错?只能说她很LUCKY。。。
      • 如果女孩事先知道老师用同样的考题,那她是作弊,如果她带到课堂上抄,也是作弊,如果仅是做了题,记住了,是她学了东西,加上运气好。有什么错误需要认?
        • 没说认错。是承认事先看到题了。不是错,是对其他人不公平。
          • 那中了彩票的人对其他人也不公平了?
            • 考试不是买彩票
              • 碰巧今年的考题和去年一样,不就像中彩票嘛~~~准备往年考题的人多了去了~~~这件事跟楼主的女儿完全无关,所以楼主和女儿都应该反省一下心态~~~
          • 承认复习了以前的考题了又怎样?
        • 楼主女儿要回考题被拒。为什么?合理的解释是对方认为太有用了。不想还。这时她忘记了这考题的所有人是谁了。这以上是就事论事的说。延展开,她以后还会忘记其他人的利益的。信不信由你。:)
    • 以上都是以大人的眼光看问题,问了我家高中生,头一句说,这不公平(不知道是不是指对于一起考试的同学),第二句说这不是那借笔记和卷子的同学的错,自己借出去了,就是自己的责任了,如果人家考得好,说明人家学习更多,不会去告发朋友。
      • 当她去要回考试卷子的时候,就已经意识到后果了。没要回来,就是对方的错。能拒绝别人要回自己的东西,这种不还的行为够极端的。我不会让女儿和这种人做朋友,联系都不会联系。
        • photo copy/ burn CD. 只要是media,分分钟的事,原件还你,
      • 那,在考场偷看别人的答卷,对答案怎么算?(#8649411@0) 。那个女孩作弊是她自己说的。我说不能告发是因为全凭她自己说,你并没有看见她作弊。
        • 这件事跟楼主的女儿完全无关,所以楼主和女儿都应该反省一下心态~~~ -wincity(红卫兵); 21:25 (#8649770@0)
        • 监考老师渎职?可能性多大?。。。并且那个孩子已经事先有考题了。应该是考得又快又好,才合常理。。。事实上,这次她也考得很好 。 。。你是听你闺女说的,还是那孩子直接跟你说的?
          • 要是有过目不忘的本事学习应该超好。别人超她的才对。
            • 你这当爹的太护犊了,这点承受力都没有,如何同解释社会上五花八门的事情?将来她还会看到更幸运的人,心理如何平衡?这个世界本来就是不公平的,多的人含金匙生的,根本不需要努力就什么都有。你怎么解释?
              • 都是学生,规矩是用来要求自己的,如果她自己考试发现考卷作过,主动同老师承认,要求换一份,那要大加表扬(以我的性格,平常小考这样做表扬,大考这样做我会担心她将来的适应性)。所以,非常不赞同你对孩子的观点。
              • Someone got away with cheating. As her friend, you should cheer her up? What a parent are you?
        • 那个女孩应该是很信任你女儿才把自己考场上的事讲出来,如果你女儿把事情报告到学校,算什么?
    • 家有12年级学生,回答如下:这是学校的错,怎么会出一样的题?我们学校任何科目的历年考试的题都可以问学校拿到的。
      • 是的。AP, IB, SAT...很多以前的考试都可以公开买到。出考题的人自己出了一样的考题,不能去怪买考题的人。
    • 在情,帮人帮到底,应该为朋友的成功而高兴。在理,你应该先教训你女儿,因为在这里泄露考题本身就是很严重的作弊行为。
      在校做过多年的TA,见过不少学生作弊的行为。。。

      最轻的是作业作弊,不但错的地方一样,最后连存档文件名上的学生号也不改,只能交由教授和学校处理,结果是抄作业的同学这门课FAIL掉要重读,作弊纪录在案,不能销。借作业的同学这一次成绩作废,因为这次作业的比重较大,所以只能DROP掉,重读。

      见过最重的一次是,有一学生因为考试时间冲突,有一门要提前考,考完不能离场,但她上了厕所,在上厕所期间她打了电话给同学告诉试题内容,被监考在厕所听到,这科作废,由于认错态度不好,不但作弊纪录在案,而且不能毕业。

      在加拿大,将诚信看得非常重要,对作弊不能容忍,对某些专业,如果有作弊纪录在案,基本上就是书白读了。
      • 确实后果很严重的。就LZ的论述,没觉得别人作弊。如果真是伸张正义,要检举,也要想想别人的行为危害到底有多大,是毁人还是救人。想想自己的真实心,如果那女孩考得成绩不好,是不是就不难受了,还告发吗?是正义还是私心,要过得自己的关。
      • 考试的时候作弊,抄和被抄的同样处理,最轻的成绩0分。。。但如果监考老师都没抓,别的同学会报告老师吗?通常没人管。。。
    • 就复习去年考卷这件事来说,不算做弊;这边的大学生也经常会向上届学生要考卷复习,挺普遍的
    • 其实学校很多事情是很难弄白的。举个例子:我女儿的一个老外同学,12年级上学期一起学ADVANCE FUNCTION课。
      最后期末考试前,这个女孩子的成绩仅仅89(占总成绩比例70%),最后期末考试占30%,她自己很沮丧,觉得没可能过95分了。

      最后期末考试,这个女孩子得了94分。可是最后的报告卡她最终成绩居然得了95分,她自己兴奋的大叫给其他同学看。

      我女儿回家和我们说,觉得很奇怪,即使期末考试这个女孩子得100分,最终也只可能得92.5 。怎么可能得95分。不知道老师究竟是给分的。

      我们问女儿的想法:她说要是期间有什么猫腻,对其它勤奋学习的学生是很不公平的。
      • 认识一个人在教育局工作,他说一个同事是管理学校的电脑和数据库的技术顾问, 老婆是学校的行政助理, 他们俩把自己孩子的分数更改了,被发现后受到处罚, 我感到奇怪为什么没有被开除。
        • 所以我和孩子说,世界上没有绝对的公平,很多事情也没可能搞清楚。唯一可以控制的 就是自己的努力。