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枫下沙龙 / 谈天说地 / 我一直想不明白的问题,昨天听香港的陶杰的观点,有些明白了。就是什么是中产阶级,什么是中等收入人群。他说,中国是不存在中产阶级的。我们这里所谓的中产阶级,收入只是一个衡量,另一个重要的,是自由民主,公民意思,人权标准的世界观。所以,中国那些富裕起来的专业人士或者生意人,应该只属于中等收入人群。怪不得我和过去的同学,一些朋友,思维方式越来越不同路。
-iwanthaveaccount(我想有个ID);
2019-12-10
{248}
(#12524182@0)
+1
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“中国不存在中产阶级”,这个说法成立
-once01(一切都还没结束);
2019-12-10
(#12524271@0)
+1
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四十年改革开放,确实富裕了一些人,不是巨富,是中等收入,可是,他们的思维方式,对自己权利的维护,包括对香港的态度,都让人不解。
-iwanthaveaccount(我想有个ID);
2019-12-10
(#12524297@0)
+1
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人的思维和口袋鼓的瘪的没有必然联系,盗车的盗国的都是盗。5毛口袋撑得鼓鼓的还是5毛
-once01(一切都还没结束);
2019-12-10
(#12524309@0)
+1
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窃车者是窃,窃国者,是侯爵。量变到质变。
-oxox(oxox);
2019-12-10
(#12524328@0)
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蔡英文学历造假,照样做总统。人至贱则无敌,管他什么领袖的人格,品德。
-oxox(oxox);
2019-12-10
(#12524339@0)
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国内的舆论报道不一样,所以国内的人不能做出正确的判断。
-oxox(oxox);
2019-12-10
(#12524313@0)
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可是掌管国家机器的一波人,已经是改革开放以后的了,而且有渠道看到其他国家发生了什么,可他们自觉的开始维护现有体制。难道真是所说的体制内逆向淘汰的结果?
-iwanthaveaccount(我想有个ID);
2019-12-10
(#12524332@0)
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这就是你不理解的东西?我觉得至少可以有两种解释,一,他们都是现行体制的受益者,二,他们都是斯德哥尔摩综合症患者。
-897102(⑧⑨⑦⑩②);
2019-12-10
(#12524338@0)
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特意百度了“斯德哥尔摩综合症”, 觉得那些人是有一些病态,变态,好像终于熬成婆婆的旧时代媳妇。
-iwanthaveaccount(我想有个ID);
2019-12-10
(#12524375@0)
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如果大多数人是现行体制的受益者,那就没问题;如果只有少数那这个体制一定维持不下去。关键是怎么判断现行体制的受益者是不是大多数。
-zlygy1971(北方的河);
2019-12-10
(#12524419@0)
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一般情况下,如果受益者集中在少数人,那么为了争夺利益,这个体制就不会稳定。反过来,为了维护这个体制,就不能让少数人独占利益。
-daynnight(@_@);
2019-12-10
(#12524440@0)
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关于中产阶级的定义,没有统一的说法,他这个算是一家之言,但是中国存在庞大的新兴中产阶级,这是有共识的。
-897102(⑧⑨⑦⑩②);
2019-12-10
(#12524316@0)
+1
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只是他的一家之言,解释了我一些不理解的东西,才觉得可信。
-iwanthaveaccount(我想有个ID);
2019-12-10
(#12524335@0)
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按照北美的规矩,中产就是以收入来定的。
-oxox(oxox);
2019-12-10
(#12524345@0)
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我觉得他少说了一点,没有打砸抢汽油弹,怎么好意思称作中产阶级?
-haploidus(今剩叹);
2019-12-10
(#12524343@0)
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那是那些陷入困境香港孩子,跟讨论的中产阶层无关。
-iwanthaveaccount(我想有个ID);
2019-12-10
(#12524356@0)
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中产阶级的孩子。
-haploidus(今剩叹);
2019-12-10
(#12524365@0)
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之前有人写过一篇关于渐行渐远的价值观的文章,说得就是这种情况。
-firsttimemom(没有事情是可能的);
2019-12-10
(#12524359@0)
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在中国那叫小资产阶级。美国的中产阶级3-20万,这跨度也太大了。
-kingsw(Steven);
2019-12-10
(#12524360@0)
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中国2千多年的集权统治使得中国只有顺民,没有公民。人民没有权利意识,有的话就是往上爬,成为人上人。所以我主张维权才是真正在推动民主,培养人民的公民和权利意识。
-daynnight(@_@);
2019-12-10
(#12524373@0)
+1
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不过只要推动小康社会发展,人民手里的财产越来越多,保护自己的财产就是最有力的维权意识。
-daynnight(@_@);
2019-12-10
(#12524398@0)
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看中国文人的言论,经常有一种时空错乱的荒谬感。中产阶级的定义是很明确的,如果自己定义一个“中产阶级”,然后说中国没有“中产阶级”,是不是很荒谬?
-minbin(光辉岁月 - 石器时代);
2019-12-10
(#12524387@0)
+4
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为了表达自己的政治观点,不惜创造或者重新解释一个概念。这论坛里也有这样的ID。
-897102(⑧⑨⑦⑩②);
2019-12-10
(#12524402@0)
+2
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创造一个概念或名词,把不同观点的网友都放进去,然后对着一个虚无的概念骂呀骂呀尽情表演,这里的人很多这样的。
-angela01(远程爱国);
2019-12-10
(#12524522@0)
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这个不是“创造概念”,是歪曲现有概念。我也不知道为啥“中产阶级”忽然就变成了好词,单单有钱还配不上。
-minbin(光辉岁月 - 石器时代);
2019-12-10
(#12524887@0)
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那怎么解释那些富裕起来的一群人却支持集权体制?
-iwanthaveaccount(我想有个ID);
2019-12-10
(#12524404@0)
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最简单的解释是他们认为自己是这个体制的受益者。
-897102(⑧⑨⑦⑩②);
2019-12-10
(#12524407@0)
+1
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那可能也就是舆论洗脑的结果。他们不认为自己辛苦工作,就应该有饭吃,应该富裕,而是集权体制赐予的。
-iwanthaveaccount(我想有个ID);
2019-12-10
(#12524418@0)
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不是没可能。但是我认为他们跟你我思维能力甚至思维方式没多大差别,区别是人在国内和国外而已。
-897102(⑧⑨⑦⑩②);
2019-12-10
(#12524435@0)
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总有人认为别人不是被洗脑就是弱智,但即使真是这样,人家过得好好的,也范不着你来救啊。
-blueshirt(蓝衫);
2019-12-10
(#12524487@0)
+1
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键盘侠们一副总要高高在上,要救人与水深火热之中,唐吉柯德的人对风车一样自大狂,那想当然的思维水平令人耻笑。
-angela01(远程爱国);
2019-12-10
(#12524532@0)
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这说明这个集权体制是个既得利益群体,这是走向精英民主不可少的一步。
-daynnight(@_@);
2019-12-10
(#12524424@0)
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我原先也这样认为,可现在觉得不可能发生了。
-iwanthaveaccount(我想有个ID);
2019-12-10
(#12524533@0)
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这个是另外一个问题。和中产阶级的定义有关吗?
-minbin(光辉岁月 - 石器时代);
2019-12-10
(#12524426@0)
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有关。那些人通过自己的富裕,而认为这是政府的恩赐,从而认为,中国只适合这种体制。他们不强调自己的权利,不强调自己的努力勤奋就应该富裕。
-iwanthaveaccount(我想有个ID);
2019-12-10
(#12524446@0)
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你意思是说,个人富裕,是个人努力的结果,跟体制无关?这条在中国和加拿大都应该适应吧,那么你为什么要在乎加拿大什么体制呢?
-897102(⑧⑨⑦⑩②);
2019-12-10
(#12524458@0)
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非常有关系,而且是衡量体制好坏的一个标准。那么付出同样努力,可能在我们这里活得更好。
-iwanthaveaccount(我想有个ID);
2019-12-10
(#12524530@0)
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你这么确定?首先,我相信并且觉得加拿大的体制比国内好,其次,但是,我发现国内我的同学和前同事们大部分比我在加拿大混得强,你说这说明我太笨呢还是体制有差别?
-897102(⑧⑨⑦⑩②);
2019-12-10
(#12524546@0)
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我的前同事和同学也比我混的强,因为我在这里是从头开始,二十几岁才开始建立人脉,学习文化,国内的钱带来要变成五分之一。可是一般说我们的后代比他们的后代强。
-iwanthaveaccount(我想有个ID);
2019-12-10
(#12524794@0)
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即使如此,那他们就不是字典定义的“中产阶级”了?我批评的是那个文人乱扯概念,你也是东扯西拉。
-minbin(光辉岁月 - 石器时代);
2019-12-10
(#12524880@0)
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自以为是的人太多了,相信自己想相信的东西的人也太多了。
-angela01(远程爱国);
2019-12-10
(#12524514@0)
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他不好意思在公众场合说:大陆当然没什么中产 只有两种人群 主子和奴才 你不是主子就是奴才
-pkwong(rrrloiaaa);
2019-12-10
(#12524540@0)
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也婉转的讲了这话。
-iwanthaveaccount(我想有个ID);
2019-12-10
(#12524798@0)
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中国的中产阶级的意识会表现出来的,这也是TG政权害怕的原因。没有表现出来是因为经济还过得去。如果经济衰退,大规模失业,伊朗最近的事件就会在中国上演
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2019-12-10
(#12524651@0)