Topic: 关于数学竞赛的杂感 @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下家园 / 望子成龙 / 关于数学竞赛的杂感 -hubeir(pct); 2020-11-28 {1061} (#13339728@0) +3
本文发表在 rolia.net 枫下论坛最近听一个年轻人介绍他在深度学习领域的突破性研究，很为他深厚扎实的数学理论折服。

显然有这个感觉的不止我一个，因为有人问他的数学是怎么学的，回答是基本靠自学，其实他是斯坦福本科硕士。

我不知道他搞过数学竞赛没有，应该是没有，否则他应该提到。当然肯定中学成绩非常好，否则进不了斯坦福。我知道的是，很多华裔同龄人，中国的美国的，当年拿了奥数金牌，今天没有他的成就。

一个可能的解释：准备数学竞赛，其实并没有全面系统的学习数学理论，而是重点学习解题技巧，旁门左道，只见树叶不见森林。数学基础其实很sketchy, 并不全面。

而且数学竞赛拔苗助长的突击培训，会消灭对数学的真正兴趣，扼杀数学天才。北大奥数金牌得主柳智宇，就是最典型的例子。他是否悟到了人生的真谛，我不知道；但是他肯定没有悟到数学的真谛。

从上名校的角度看，我知道一个俄罗斯女孩，9年级开始上MIT的一个免费数学program. 11年级跳级进了MIT；我也知道中国学生，数学竞赛获得很多奖牌，最后进不了MIT.

也许，我们华人学生家长，应该少一些功利心，鼓励孩子系统全面扎实的学习数学，而不是急功近利的去推数学竞赛。越是牛娃，越不要推数学竞赛，可能以后反而会有更大成就；不是牛娃的，不妨推一下数学竞赛，可以提高数学能力。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

这个显然不合实际。中学数学竞赛的优胜者，在大学里体现的优势更大，可以轻易的把普通学生甩到看不见的地方，不管是在哪个学校。不是因为数学特长而进的哈弗和斯坦福，数学不会因为大学突然好起来。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-28 (#13339762@0) +9

请列出数学竞赛获奖者，现在的成就能够媲美他的： -hubeir(pct); 2020-11-28 {402} (#13339771@0) +1

Full Story:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Goodfellow

得过菲尔兹奖的有近一半都曾是IMO的获奖者 -tuteng(闻风而动); 2020-11-28 (#13339780@0) +1

我主要说的是华裔 -hubeir(pct); 2020-11-28 (#13339787@0) +1

更年轻一点的华裔还在成长之中，已成名的起码有个陶哲轩就比他出名多了。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-28 (#13339808@0) +1

嗯，陶哲轩确实厉害，不过陶比Goodfellow 大10岁 -hubeir(pct); 2020-11-28 (#13339821@0) +1

靠补习刷题得IMO奖的并非真的数学天才，这就是这些人拿不到菲尔茨奖的原因。陶哲轩也参加过IMO，但成绩并不出色，他最后一题也没做出，在金牌里排名第13。所以应试能力强并不代表研究能力强，更不代表是数学天才。 -gmc2016(GMC2016); 2020-11-30 (#13341831@0)

数学应试天才的极致是韦东奕，这个人某一时期在数学应试上碾压了全世界同代所有人，是两届IMO满分得主，然而他在数学研究方面的天赋确实不够高，被各种数学家碾压了。 -gmc2016(GMC2016); 2020-11-30 (#13341833@0) +1
应试由于限时，解题速度相当重要，说白了很大程度考熟练度，考计算能力，这几点韦东奕都是无敌的。相对而言，获菲尔茨奖的佩雷尔曼并非很擅长速度，他并不快, 对他来说,速度根本没有关系，数学并非关于速度, 而是关于深度。 -gmc2016(GMC2016); 2020-11-30 (#13341842@0) +1

You got the POINT ! 这就是强化刷题与竞赛的根本要害！与真正的学习和深度思考/创新没太大关系，就是为了在有限的答卷时间内搞掂，而解题速度与创新、发明和思想深度有个毛关系？若考试全部延长3个钟头，人才格局将整个改变... -see1see(Isee); 2020-11-30 (#13341844@0)
真正的数学天才，参加强化奥数竞赛培训，会不会被毁掉？这是问题的关键，也是我的担心 -hubeir(pct); 2020-11-30 (#13341846@0)

不会，不用担心，被毁掉的都不是真正的天才。换句话说你见过哪个真正的数学天才参加过奥赛强化培训班? 他们都是自己在家和自己死磕😂 -judy_an(绿腰); 2020-11-30 (#13341921@0) +1
“越是牛娃，越不要推数学竞赛，可能以后反而会有更大成就；不是牛娃的，不妨推一下数学竞赛，可以提高数学能力。”这话有道理，但很多人不理解，我改写一下，就容易懂了。 -gmc2016(GMC2016); 2020-11-30 (#13342394@0) +2
越是真正的天然牛娃，越不要推数学竞赛，因为很可能将他们的方向带偏，但可以请大师予以方向上的指导，让他们自己在感兴趣的各个领域自然地学习，研究，这种不为名利的数学工作反而有可能带来真正的学术突破。 -gmc2016(GMC2016); 2020-11-30 {169} (#13342400@0) +1
而鸡娃运动产生的人造牛娃，不妨推一下数学竞赛，因为至少他们能籍此多学点数学知识，如果不小心还得个奖，鸡娃们的父母也有了BSO的资本，面子上也风光，也更容易进入梦校滑大了。

这些论述解释了我的质疑：几十年来中国在奥数比赛中拿奖无数，风光无限，而在数学，科学的前沿发展上鲜有华人的贡献。 -froncois2005(nnb); 2020-11-30 (#13342070@0)

另外纳什之类的更无法和韦东奕比考试了， -gmc2016(GMC2016); 2020-11-30 {228} (#13341845@0) +1
纳什多次参加普特南数学竞赛，但都和fellow（全美前5）无缘，应试能力远低于韦东奕。所以说，竞赛获个奖什么的并不意味着就是数学天才了，只是说明你应试能力强。将来能否出成果，还是取决于天赋，而不是上了几个补习班，刷了几万道题就能行的。

那些强化刷题能力和竞赛的神话，往往将对有已知标准答案的解题速度与能力，混同于对未知领域的探索与突破难题的深度/广度思考能力，其实是最大的误导和迷思....这两者的思维模式甚至是有所不同的，那不是靠在限定时间就能搞掂的，而是往往需要有更宽松自由的环境... -see1see(Isee); 2020-11-30 (#13341849@0) +2

对头 -hubeir(pct); 2020-11-30 (#13341851@0)
眼见你在谬误的泥沼里越陷越深。。。如果奥赛如此毁才，全世界各国为什么还要那么热衷的去举办? 为什么不多想想奥赛与最后有成就的人关系，而要把心思都放在没成就的那些身上? -tuteng(闻风而动); 2020-11-30 (#13342108@0)
赞同 -gmc2016(GMC2016); 2020-11-30 (#13342362@0)

我们讨论的是竞赛得奖者的未来成就，请问imo获奖者有多少得菲尔茨？或其他大奖？过去数十年，中国奥数得奖者最多，很多也出国了，无论出国或在中国，有多少成名成家？ -froncois2005(nnb); 2020-11-29 (#13339991@0)

中国没得过IMO的人更多了无穷倍，又有几个成名的?IMO与菲尔兹奖的相关性很大，可以去从历届菲尔兹获得者的简历去验证。中国的获奖者不在考虑之中，这里只谈海外的。年轻一代的获奖者，还在各个大学，都是各校的佼佼者。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13339995@0) +1

各校的佼佼者？列举几个？ -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13339997@0)

显然我不能说名字。不在那个层级的，其实也不用去操心人家能达到的程度。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13339999@0)

深度学习领域，目前最优秀的华裔年轻人，应该是韩松，清华毕业，似乎数学竞赛没有获过奖 -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13340001@0)

他只是助教，海外华二代有比他厉害的。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13340003@0)

至少在深度学习领域，比他厉害的华人年轻人，我没有听说过 -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13340006@0) +1

都是竞赛得奖者，凭什么不考虑中国得奖者，几十年来就中国累积了这么多获奖者, 应该有大数据的统计价值了。 -froncois2005(nnb); 2020-11-29 (#13339998@0) +2

中国的获奖者，有可能是因为升学的原因。海外不一样，起码加拿大的，靠竞赛去名校，绝对不是学生学奥数的动力。别的方式要容易得多。只有真正喜欢数学，才可能坚持下来。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13340000@0)

楼主都表示美国参加竞赛的娃主要是为了升学。加拿大华人二代那么多去参加培训与竞赛，不是为了升学？难道加拿大华人二代大量天生热爱数学？当然，不排除其中有少量真正热爱数学的娃。 -froncois2005(nnb); 2020-11-29 (#13340002@0) +2

美国不一样。在美国，考个USAMO，别的不太差，基本上上哪个名校都问题不大。加拿大没有这种便利条件。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13340004@0) +3

那为啥加拿大二代热衷于竞赛？难道那么多真爱？或是进名校的门都没找对，没门的地方以为有个门？ -froncois2005(nnb); 2020-11-29 (#13340007@0)

加拿大的大学就很好，用不着跑美国去花大价钱读个所谓的名校。不理解别人为什么要学那么多数学，不用勉强，也不要把别人的学习目的庸俗化。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13340008@0) +8
真爱不真爱的是有点夸张，但很多热衷于数学竞赛的孩子对数学的确是感兴趣的。可以上aops的论坛上看看，有各种竞赛的论坛，那么多的孩子，对数学是有热情的。 -youliyou(youliyou); 2020-11-29 (#13341499@0) +1

应该说是对获奖有热情，对进名校有热情。目的达到后，此生再不钻数学。 -gmc2016(GMC2016); 2020-11-30 (#13342355@0) +1

真正的学问和深邃的思想，往往是在坐冷板凳甚至孤独的处境中酿造、沉淀出来的，不是在功利的比试中赛出来的...若10成学习时间用3成来做题验证，用7成来思考；与反过来7成刷题3成思考，结果会很不同... -see1see(Isee); 2020-11-28 (#13339786@0) +6

对，我就是这个意思😄 -hubeir(pct); 2020-11-28 (#13339792@0) +1
学生学习竞赛题未必有功利想法，是外人在想当然 -tuteng(闻风而动); 2020-11-28 (#13339796@0) +7

全面系统的学习之余，玩票搞竞赛，当然应该支持；但是把竞赛获奖作为主要目标，我认为是本末倒置 -hubeir(pct); 2020-11-28 (#13339813@0)

真正喜欢学数学并且学得很好的，学数学是目的，竞赛只是一个检测手段。没见到哪个学生是为了拿奖牌而去学的。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-28 (#13339823@0) +3

你的圈子很高大上...... 我知道的数学竞赛华裔娃，都是为了得奖进名校 -hubeir(pct); 2020-11-28 (#13339832@0) +7

数学竞赛是华人孩子的强项，家长不去推，那不是自剪羽翼吗？ -bigbread(匹格); 2020-11-28 (#13339847@0) +1

我的担心是拔苗助长，因为华裔数学竞赛娃出大成就的，凤毛麟角 -hubeir(pct); 2020-11-28 (#13339866@0)

真有特殊天赋的，不会因为不参加竞赛而埋没，也不会因为参加竞赛而拔苗助长。 -bigbread(匹格); 2020-11-28 (#13339877@0) +3

越是天才，越需要自然成长。竞赛培训班不是自然成长环境 -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13339919@0)

这是主要目标。。。不过现在竞赛班都烂了，人人都去，哪有几个牛娃。。。 -newyearpig(小猪); 2020-11-28 (#13339848@0) +1

总有含金量高的吧？ -bigbread(匹格); 2020-11-28 (#13339858@0) +1

数学竞赛含金量高，但参加人太多，竞争激烈，拿奖不易。。。 -newyearpig(小猪); 2020-11-28 (#13339871@0) +1

那多锻炼孩子啊 -bigbread(匹格); 2020-11-28 (#13339881@0)

就是刷题 -newyearpig(小猪); 2020-11-29 (#13339896@0) +1
我感觉挺浪费时间。。。高中竞赛没必要花太多时间。。。不如学点别的 -newyearpig(小猪); 2020-11-29 (#13339898@0) +4

别的，等高中再学，是不是有点晚了？ -bigbread(匹格); 2020-11-29 (#13339925@0)

不晚，物理都是高中 -newyearpig(小猪); 2020-11-29 (#13339961@0)

美国华人不清楚，加国我知道不少，directly or indirectly, 不会去把竞赛当作进名校的手段，因为费力不讨好。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-28 (#13339857@0) +3

你以为竞赛就这么容易，努力就成，想拿就拿 -majiawang1234(majiawang1234); 2020-11-29 (#13340032@0) +2

这个貌似不久前讨论过了，功利是指比赛的目的或动机，其实真正影响是思维模式，思想的创新和开拓往往需要挑战未知/未明的世界，而刷题/竞赛是与已知答案的较劲，且强化训练可形成一种本能般的思维定势，当事人如同被洗脑而不自知... -see1see(Isee); 2020-11-28 (#13339833@0) +3

是的，华裔娃花太多时间精力思考数学竞赛问题，没有真正去试图解决数学界的真正难题 -hubeir(pct); 2020-11-28 (#13339853@0)
换言之，强化刷题/竞赛的负作用/毒素有可能被人们广泛低估了，或许需要有几代人的代价和大数据来重新考察才能看出来，俺这是一种半直觉的推想，俺没有百分百的把握是对的，但大于5成以上认为是对的... -see1see(Isee); 2020-11-28 (#13339854@0) +5

太想当然了。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-28 (#13339867@0) +4
同意🙆 -hubeir(pct); 2020-11-28 (#13339884@0)

有几个奥数获奖者是刷题刷出来的。吾儿刷了半天题，也没获奖呀 -majiawang1234(majiawang1234); 2020-11-29 (#13340029@0) +2
含金量高的奖，真不是仅仅刷题就能得的。一定对数学有兴趣乃至热情才行。IMO大奖的孩子，每天自己几个小时学数学，不是都刷题的。 -youliyou(youliyou); 2020-11-29 (#13341505@0)

非常赞同你说的。请问，哪里可以找到“9年级开始上MIT的一个免费数学program”？ -emily62(爱美丽); 2020-11-28 (#13339814@0)

记得是这个，primes USA -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13339825@0)

谢谢。 -emily62(爱美丽); 2020-11-29 (#13340603@0)

不是牛娃的推竞赛是自讨酷吃，态度端正努力认真的孩子从学校拿满分没那么难，竞赛是另一码事。 -235(不吃豹子); 2020-11-28 (#13339818@0) +2

心态平和，就不会自讨苦吃了 -hubeir(pct); 2020-11-28 (#13339837@0)
可以通过竞赛，测测是不是牛娃。 -bigbread(匹格); 2020-11-28 (#13339869@0)
不牛的搞竞赛当然是多事。牛的不搞就浪费了。在高中需要接受点磨练的时候错过了，以后就是会比别人练习过的差一大截。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-28 (#13339886@0) +4

竞赛就是润滑润滑脑袋，至于为什么名校要参考竞赛成绩也许有他们的道理 -majiawang1234(majiawang1234); 2020-11-29 (#13340027@0)

竞赛就是训练和检测学生解决难题的能力。不同的学校根据专业设置，对竞赛的看重程度不同。网上可以查到，美国学生进入USAMO的，大约90%可以拿到MIT的录取，但只有30%拿到哈佛的，就是由学校专业决定的 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13340057@0)

所以名校青睐竞赛获奖者是看重解决问题的能力，而非刷题的任性。李宁成为体操王子凭的是天赋而非训练的刻苦 -majiawang1234(majiawang1234); 2020-11-29 (#13340071@0)

刷题刷不进USAMO啦! -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13340073@0) +1

那是因为刷得不够 -majiawang1234(majiawang1234); 2020-11-29 (#13340074@0)

智力不够的，题目根本就做不下去，拿枪顶着都没法刷题 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13340077@0) +1
USAMO还真不是刷题就能进的，那些孩子不是天赋高，就是每天几小时学习数学，是学习，不是一直刷题。这种孩子是热爱数学的，否则早吐了。 -youliyou(youliyou); 2020-11-29 (#13341512@0) +2

说得好，应该自知之明 -majiawang1234(majiawang1234); 2020-11-29 (#13340026@0) +1

家里有白板，自己从早上八点做到晚上十点，做题是乐趣，不参加竞赛。我刚问累不累，回答是nothing. -skybreeze(天涯的风); 2020-11-28 (#13339836@0)

女孩还是男孩? -redneck(Cracker); 2020-11-28 (#13339843@0)

女孩儿，但性格是男孩，闲篇儿特多，口哨吹的特别好，学习的时候就吹口哨。扑克玩的好，喜欢魔术，手技类似香港电影里周润发的意思。手指玩铅笔快的象风扇一样。 -skybreeze(天涯的风); 2020-11-28 (#13339873@0)

准备学计算机吗? -redneck(Cracker); 2020-11-29 (#13339910@0)
估计是GP班出来的.....IQ高且个性显得有些另类？ -see1see(Isee); 2020-11-29 (#13339923@0) +2

为了乐趣而学数学，是最高境界👍 -hubeir(pct); 2020-11-28 (#13339845@0) +1
你娃这种状态，俺在当年动乱年代末期的两三年也曾有过，那时也没有竞赛，更不是为成绩（劳动是主流而非学习），那纯粹是对数学尤其是平面几何证明问题的入迷，好同学之间弄题来相互挑战.... -see1see(Isee); 2020-11-28 (#13339887@0)
由于热爱去挑战，去专研是学习的最高境界，是以后成就卓越的必要条件。华人大批量去补习去竞赛，绝大多数是为了升学，纯粹是功利性极强的拔苗助长，当然，这其中可能有极少量真正的热爱者。 -froncois2005(nnb); 2020-11-29 (#13339982@0) +3
修来的福气！ -fun88(fun); 2020-11-29 (#13340296@0) +1

赞同。类似的想法以前我在这坛里表达过 -froncois2005(nnb); 2020-11-29 (#13339985@0) +1

哈哈，握手 -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13339996@0) +1

感觉是都可以推推试试，娃喜欢就继续推，不喜欢的、没能力的就不推，推也没用。效率也要提高，多思考，少刷题。至于竞赛成绩也不用太看重。即使得不了什么大奖，对逻辑思维能力肯定是有锻炼的。 -fun88(fun); 2020-11-29 (#13340289@0)

楼主孩子读名校，但没有竞赛成绩，想推论出竞赛没有用处，或者竞赛获奖者没有出息的结论。我是想告诉楼主，进名校固然可喜，但如果不是因为数学好进去的，就不要费神去考虑竞赛有没有用了，因为根本就不是在一个层次上， -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 {78} (#13340298@0) +9
不管读的什么名校都不会突然就让学生的数学突然就牛了。

因为那是要花时间努力的。

当然，水平高不一定非需要竞赛来背书。竞赛成绩好也不一定说明数学造诣有多深。但是水平高何必不捎带手拿几个有含金量的奖杯呢？篮球打的好，非在自家后院打，不参加NBA何必呢？ -fun88(fun); 2020-11-29 (#13340335@0) +1
楼主和我更关注在于娃未来可能取得成就的高度，而不是局限于升学。为了升学为目的竞赛成绩对未来人生成就没有必然联系。只有热爱去挑战，去专研是学习的最高境界，是以后成就卓越的必要条件。 -froncois2005(nnb); 2020-11-29 (#13340339@0) +1

你把主帖倒数第二段看看再来代表楼主的意思 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13340346@0)

大差不差 -froncois2005(nnb); 2020-11-29 (#13340362@0)

我见过的优秀学生太多了，进高中时同样资质极佳的，高中花精力在数学竞赛上的，到大学后的发展，比不搞竞赛的强太多了。我亲眼见到，所以必须要纠正一下对数学竞赛的一些不合实际的观点。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13340374@0) +1

明天报名参加NBA！：） -fun88(fun); 2020-11-29 (#13340432@0)

主帖第二段，我其实没有展开写。那个俄罗斯女孩，跟着MIT教授学了一年还是两年，展示了她的学习研究能力。没有竞赛成绩，也被MIT跳级录取了…… 如果她去搞竞赛，数学反而可能学得不如现在扎实 -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13340509@0)

加拿大去MIT的有几个我都认识，因为是同一所高中毕业的。都是高中数学竞赛的优胜者，我对他们在MIT的处境还是有些了解的 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13340526@0)

美国娃如果想进MIT, 我认为主要精力应该是MIT Primes USA Program, 不应该是数学竞赛 -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13340543@0) +1

网上可以查到进入各名校的USAMO人数。有90%的能拿到MIT的录取，当然最后去了的没有这么多。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13340549@0)

请看这个，然后诚实的问自己：如果Primes USA、数学竞赛二选一，你是建议娃选前者还是后者？ -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13340581@0)

这个的Eligibility第一条就是USAMO or USAJMO qualifier. -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13340593@0)

It is not required but preferable -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13340598@0)

就这个意思，有USAMO底子的学生和没有的，会是一样的效果吗 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13340609@0)
lol。都明白preferable是什么意思。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-29 (#13341080@0)

這個Ritesh Ragavender有點意思,MIT的照片是2013,那一年小草正好進醫學院,根據資料, Ritesh Ragavender是2018MIT CS畢業,目前在AlphaSheets,這個公司4個founder 都是數學牛人.已經募了3.3.M. WOW! -youarenotfunnyatall(草山); 2020-11-29 (#13341049@0) +3

我把他讲给小朋友听，他很不耐烦：不要拿别人跟我比！我就是一个普通人，只想过普通生活！又重复了一遍 😂 -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13341646@0)

a小牛 -eclipse19(otherwise); 2020-11-29 (#13340597@0)

Twice IMO Gold Medals -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13340606@0)

10年以后再来看牛不牛 -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13340646@0)

这个孩子比Alex song还要差一些， Alex song都去挣钱去了，那些搞竞赛的目的一是进名校，二是进那些有名的基金公司，几乎没人会去研究数学。 -househot(花开花落); 2020-11-29 (#13340916@0) +2

对的，谢谢理解 -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13340532@0)

你真的没有看懂我在说什么...... -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13340531@0)

每个人的圈子不一样，目标不一样，何况都一把年纪了，不懂就不懂吧 -househot(花开花落); 2020-11-29 (#13340924@0)

数学是一切牛蛙（除EQ，交际等特殊的外）的基本功。数学真好的，必定是牛气冲天，你不找人，人自来找你。 -bd2020(20); 2020-11-29 (#13340987@0)

国内好像是这么个道理，数学竞赛优等生一路顺畅，加拿大没有感觉数学竞赛好有啥优势，当然如果能进IMO拿奖的顶尖的几个孩子除外。 -wang2020(Lao Wang); 2020-11-29 (#13341016@0)

楼主孩子或者楼主有没有搞过数学竞赛。没有搞过的话，你的话题还是应该focus在自己孩子怎么上名校的。而不是指责人家搞竞赛的都是功利心。。。退一万步，听起来也是何不食肉糜的感觉。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-29 (#13341027@0) +11

每年几万人参加数学竞赛，华人学生哪有那么多。国家队只有6个名额，人人知道，难道这几万人不是为了多学点数学，而是为了去抢那6个位置。。。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13341179@0)

如果为了抢这六个位置，那就更值得敬仰了。真是无上的光荣。跟奥运冠军一个意思。：P -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-29 (#13341185@0)

看来你真不懂......这6个位置，只是参加奥运会的资格，离奥运冠军还差一截。再说即使拿了冠军，也不一定就能出学术成就。听说过柳智宇吗？ -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13341519@0)

这话说的，学计算机的也没几个比尔盖茨。还都不想当比尔盖茨了？不朝比尔盖茨的方向努力了？ -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-29 (#13341567@0) +1

我真没听出来楼主指责别人功利，也没听出他见天儿食肉糜的 feel。我觉得他只是在说如果刚兴趣玩竞赛当然好，如果不感兴趣，还是老老实实扎实搞好基本功是正道。 -troyd(Troy); 2020-11-29 (#13341264@0) +3

一般而言，牛娃不参加竞赛才是浪费。竞赛就是为了让数学牛娃有展示的机会，让牛娃看到学校数学以外的世界。你真的以为一个孩子就可以通过对学校数学的学习，就能开到学校数学以外的数学世界？没见上过船，就知道海？下面这些话全是偏见： -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-29 {356} (#13341300@0) +2
一个可能的解释：准备数学竞赛，其实并没有全面系统的学习数学理论，而是重点学习解题技巧，旁门左道，只见树叶不见森林。数学基础其实很sketchy, 并不全面。
也许，我们华人学生家长，应该少一些功利心，鼓励孩子系统全面扎实的学习数学，而不是急功近利的去推数学竞赛。越是牛娃，越不要推数学竞赛，可能以后反而会有更大成就；不是牛娃的，不妨推一下数学竞赛，可以提高数学能力。

这个问题很难讲清楚的，你讲多了，还会被人误会是搞补习班赚钱的。我觉得自己的小孩自己负责，不要耽搁了就好。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13341330@0) +2

主要怕楼主耽误人家孩子。。。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-29 (#13341334@0)

放心吧, 能来这里的父母, 主意都是贼啦的正。 -bigbread(匹格); 2020-11-29 (#13341345@0)

我也发现了。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13341358@0)

心灵脆弱点的, 都不能呼吸了。 -bigbread(匹格); 2020-11-29 (#13341365@0) +1

没有基础知识打底，数学竞赛怎么可能取得好成绩。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-29 (#13341310@0) +1
哈哈，还是小C理解我 😄 -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13341493@0)

呵呵，必须的。就是麻烦被戳的投诉等删帖挺不好意思的。 -troyd(Troy); 2020-11-29 (#13341522@0)

我都没看懂你说的话。不过呢，我觉得删贴以后，是你好看了点。我说话干干净净，不瞎人身攻击。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-29 (#13341529@0) +1

如果别人不懂别说自己夸夸其谈算干干净净不瞎人身攻击，我同意你说的。 -troyd(Troy); 2020-11-29 (#13341534@0)
既然说我好看，Whoever 要求删帖的，谢谢啊。😂😂 -troyd(Troy); 2020-11-29 (#13341551@0)

楼主最后一段再看看。 -youliyou(youliyou); 2020-11-29 (#13341523@0)

你看你的，我看我的，不冲突。 -troyd(Troy); 2020-11-29 (#13341539@0)

娃搞过数学竞赛，也拿到过几个小奖。我想推他拿大奖，人家坚决不干，我也就放手了…… 一直是个心结，现在看来是正确决定：无论以后他有没有成就，至少中学过得很happy -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13341511@0)

是啊。高高兴兴，数学竞赛也可以帮助自我实现，有自信。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-29 (#13341533@0)

歪楼一下育儿杂感：放手让娃捡自己擅长的和喜欢的路才能走得远。。。世界在变不变的是娃对事物的passion -expressline(Express); 2020-11-29 (#13341361@0) +5

不试试, 谁知道喜欢啥, 自古成功在尝试。 -bigbread(匹格); 2020-11-29 (#13341368@0)
学习的时机很重要，早了晚了都误事，家长还是要把握好才行。 -tuteng(闻风而动); 2020-11-29 (#13341379@0) +3
这就是我的观点，牛娃要放手 -hubeir(pct); 2020-11-29 {116} (#13341497@0)
我一直鼓励小朋友好好学习，争取以后读PhD. 他说不想做学问，就想管人...... 不明白我这么个老实人，怎么生出来个小野心家😂

野心家好啊，ambition是上进的动力，你太Lucy了。我一直希望娃有ambition尔不得要领。 -froncois2005(nnb); 2020-11-29 (#13341510@0)

谢谢，小子天生性格怪、有主见，我们也一直小心顺其自然，不敢推他逼他太狠 -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13341545@0)

恭喜老兄！小家伙以后再读个MBA 齐活！ -expressline(Express); 2020-11-29 (#13341552@0)

问题是小子根本不听我的 -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13341580@0)

船到桥头自然直。到时候有需要娃自然就会设计自己的路。 -expressline(Express); 2020-11-29 (#13341594@0)

是的，娃们的见识已经比我们高了，应该让他们自己做决定...... 我们家长能做的，就是提供支持 -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13341660@0)

真正的牛蛙要放手。 -harding(HC); 2020-11-29 (#13341524@0)
管人？好啊，就像那谁说的要从商先挣一个亿试试看，要想管人，先竞选个学生会主席当当.....嗯，作为在读学生，一般最能体现领导船成就感的是什么位置呢？ -see1see(Isee); 2020-11-29 (#13341528@0) +1

老大以前就是学生新闻发言人的角色练出了面对镜头涛涛不绝面不改色的花拳绣腿本事：） -expressline(Express); 2020-11-29 (#13341565@0)

忽悠能力太重要了👍 -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13341573@0)

一个亿太遥远了…… 😂 -hubeir(pct); 2020-11-29 (#13341566@0)

夸自己孩子没错，但真不应该去贬低人家孩子。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2020-11-29 (#13341561@0) +5

唉，你还是没有看懂我在说什么...... 我在劝牛娃家长，不要为了竞赛的眼前成绩，牺牲以后的发展 -hubeir(pct); 2020-11-29 {44} (#13341571@0) +4
最后一次解释，理解也罢，不理解也罢，whatever

本人一管之见：1）说加拿大孩子竞赛为上名校，这个不符合实际。加拿大任何学校2019，2020年招生都不看数学竞赛，以前其实也不太要求，光凭水分就行. 加拿大孩子凭数学竞赛上美国名校的近些年简直是凤毛麟角，屈指可数，而且昂贵的国际生学费也消除了许多人的渴望。 -fairness(直言执言); 2020-11-30 {1175} (#13341860@0) +5
本文发表在 rolia.net 枫下论坛所以大多数竞赛优异者都上滑铁卢。但滑铁卢并不太要求竞赛。2019年，2020年根本都不要求，只看那个没谱的TOP6。我知道有竞赛成绩不错，因上的工学院名单上的压分高中，该校英语成绩掌握中位数78，基本谁也拿不到90（人家是祖祖辈辈说英语的金发小白帅哥，实际英语比那些100分，99分的chinglish,east-indianglishes不知要好多少倍)，没拿到cs，但大批的竞赛做不出题的，凭水分拿到了cs。前者拿数学offer进去后学习大大超过那些靠水分拿到CS者。
2）数学竞赛不用天赋，仅靠刷题训练就行。NO. 象可以进名校的那些级别的数学竞赛，例如IMO，USAMO，没有天赋连门都没有。这里的水分造成成千的数学100分们，你去随便找一个数学100分，滑铁卢中级竞赛得分<50%的去培训，我可以保证，无论你怎样培训，也到不了那个级别。
3）奥赛金牌没得菲尔茨奖或没有重大数学成就。1。菲尔茨奖或有重大数学成就者数目要比奥赛金牌者少很多人。菲尔茨奖得主中有不少奥赛优异者，奥赛金牌者有很多人有成就。2。许多奥赛优异者并不想走搞菲尔茨奖或数学划时代突破的路。因为这条路需要很艰辛的努力，很大的自我牺牲性的付出，付出这些后还不一定能搞的出。可以说这是一条很狭窄，艰辛，枯燥，成功率低的路。陈景润，张益唐在出成果时都是过几十年的单身生活，没有孩子，全力以赴。如果有更宽广，flexible，容易些的路，为什么非要走那条狭窄的路呢？尤其现在社会如此之多欺骗，腐败，不公。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

基本靠谱。华大CS还是鼓励学生参加欧几里德和计算机竞赛的，成绩优异的给予奖学金，但不是录取的必要条件。 -235(不吃豹子); 2020-11-30 (#13341964@0)

这个世界上，客观公平的考试已经越来越少了，要珍惜数学竞赛。那些不敢接受竞赛检验的，将来有社会去检验 -tuteng(闻风而动); 2020-11-30 (#13342180@0) +3

关于楼主关于数学竞赛的观点， -junw(jun); 2020-11-30 {644} (#13342693@0) +1
也谈谈数学竞赛看法。

光凭中学成绩非常好，没有拿过啥非常大分量的奖，很难进斯坦福。数学竞赛建立在基础的牢固掌握上，解题技巧只会在基础上做延展。竞赛好的数学基础一定很好。

北大奥数金牌得主柳智宇，参悟佛法，未必不是因为太过聪明，参到了佛法中的大智慧。

“中国学生，数学竞赛获得很多奖牌，最后进不了MIT“，这只能说明低端的数学竞赛对华裔男生来说因为厉害的学生太多，没有选拔性，而不代表高端数学竞赛没用：比如CMO 全国前10或进美国的MORP。

楼主说反了，越是牛娃，越要推数学竞赛，ALEX SONG，THOMAS GUO，QIQI 这些顶级加拿大牛蛙都是靠竞赛拿到奖去美国顶私PEA读书，实现圈子和学途的跨越；不是牛娃的，反而不要推数学竞赛，因为推到高端一半就发现推不动了。
算算就行，分子是进入MIT的孩子，分母分别为参加数学竞赛的孩子和没参加过数学竞赛的孩子。 -youliyou(youliyou); 2020-12-4 (#13350671@0)
你贴中提到柳智宇，好奇地放狗搜了一下。他的情怀也许我们都不懂。 -wstl(武水拖蓝); 2020-12-4 {108} (#13351059@0)
柳智宇从来没想过放弃，这位数学天才现在已经离数学很远很远了，他不相信科学可以救世，他相信只有重塑心灵才可以。
这样的数学竞赛娃是钻研数学该有的样子： -froncois2005(nnb); 2020-12-4 (#13351112@0)
每年全世界大约几千万高中毕业生， -dnld979(dnld979); 2020-12-4 {291} (#13351398@0)
IMO金银奖每年大约几十个，菲尔兹奖大约每年一个。楼主搁这儿跟广大分母家长们讨论该不该推顶尖牛娃？结果大概率是浪费感情，这里最需要的是怎么跟分母娃们斗智斗勇的招儿。至于塔尖儿上的牛该怎么吃草的事儿，楼主应当直接跟 Thomas Guo 聊聊，但这位可能有点不赶趟儿了，可能跟 Warren Bei 爸妈唠唠更对牛。。。

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