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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 谈谈欧美的"坦白从严,抗拒从宽"。 +1

    在中国大陆长大的人,对"坦白从宽,抗拒从严"是耳熟能详的,且比较认同。所以当我们在欧美居住一段时间,发现这里开车拿了告票,可以主动认罚交全款,也可以抗拒一半并在法庭求情而交半款,也可以抗拒到底搏一把。

    这种"坦白从严,抗拒从宽"其实普遍存在于欧美社会。例如克林顿在白宫淫乱,面对司法调查就是不认罪,如特撸多的在兰万林事件中就是不承认干扰司法独立。

    欧美的"坦白从严,抗拒从宽",其根源是博弈。西方社会的核心是利益,博弈就是利用一切手段来争取自己的利益。在遵从程序正义的状况下,只要你能把黑的说成白的,那就是白的。所以,为什么要坦白呢?只要不坦白,一切都有可能,一切都是博弈。坦白只会给对手递刀子。

    欧美的"坦白从严,抗拒成宽",导致整个社会没有固定的善恶,没有固定的廉耻,善恶廉耻的标准依博弈的需要而变化,例如1972年尼克松访华时谦卑的笑容,帮周恩来接外套的恭敬,与特朗普和彭呸澳对中国的怒骂,相映成趣。一切都是为博弈而已。

    大家看看我说得有无道理,欢迎批评指正。

    • 孟晚舟是坦白从宽 +5
      • 是打司法独立的脸。 +2
        • 只要符合司法程序公正的原则,妥协和博弈也都是司法的组成部分,就像我们可以去法庭开庭前跟书记员认罪,告票减半,我们省钱,法官省时间和程序成本
          • 赞同你的观点,所以西方的所谓正义并不是事实公正,而只是程序正义下的博弈,可能是公正,但更可能是阳光下的罪恶。 +1
            • 程序公正不代表结果公正,牺牲结果公正也是维持程序公正的成本和代价。世上没有十全十美的制度,只有大多数人认可接受的制度
              • 赞同你的观点,特别是"世上没有十全十美的制度,只有大多数人认可接受的制度"的确眼光独到,令人击节叫好。 +1
          • 无非是HR给老板背书找的借口。川普早就提过,只不过拜登执行而已。 +1

            川普在事情发生不久就说可以提供帮助,只不过到了拜登才执行。行政干预私发坐实而已。
        • 法盲 +1
          • 被忽悠还帮人数钱。 +1
    • 在法治国家,没有道德标准,只有法律标准。不要谈廉耻,不要谈善恶,因为廉耻善恶救不了你的命。陪审团判你有罪无罪都是以证据为主,不是以道德标准为主。华裔网友们,把道德扔进大粪坑里吧 +2
    • “坦白从宽,牢底坐穿”是厉害国的特色 +1
    • 坦白从宽是诱供, +8
      抗拒从严是逼供。欧美的法治精神,是人不可自证其罪,定罪要靠证据。欧美从来就没有“坦白从严抗拒从宽”,拿个罚单你认罪了是基本的惩罚,你不认罪去上庭,被定罪了你还要付法庭的钱。允许你先选择不认罪,去法庭上找公诉人谈认罪的条件,这只是降低执法成本的权宜之策,是一个你可以利用的小漏洞,并不是法治精神本身。欧美国家漏洞多了去了,譬如说costco退货,你不要脸了玩命去用这个漏洞可以占很多便宜,但绝大多数人不这么干。这才是社会整体上有道德的体现。我这些年吃过的交通罚单十几张,只有两张上庭了,都是自己觉得冤枉,觉得不冤就痛快认罚。或许在你眼里这是傻?
      • 👍👍👍 +1
      • 说得好。民主的真谛其实就是给你选择权,每个人都可以根据自己的机会成本和时间成本来做出对自己最优的选择,穷人为150刀上庭是因为时间成本低,富人为150刀上庭是因为TA觉得自己没有错 +2
    • 对周恩来,对那些领导人如果有恭敬的话,那是惧怕他们可以无顾忌调遣的无数俯首帖耳奴隶的能力,而不是对伟大人格的尊敬敬仰,当年的尼克松美国政治家怎么可能不了解中共?
    • 一叶落而天下知秋的想法
    • 美国也有“坦白从宽,抗拒结果未定”的政策。比如这次华为的孟大姐,就是坦白从宽。区别在于,美国法律可以做交易,条件可以事先谈好。中国法律理论上不能做交易,官府掌控一切 +2
      • 中国哪有啥法律,只有我党的意志。公检法都是党委书记1把手说了算,法律在我党面前算个球? +3
        • 毒/赌/黄随便来,加拿大有法可依 +1
          • 我觉得加拿大的赌和黄其实处理得蛮好的,你不觉得吗?毒,目前还没找到好的处理方式
            • 我是提醒楼上在中国也不能名目张胆地干一些坏事,还是有法在约束的 +1
      • 交易?几年后才交易? +1
        • 美加跟检察官做交易,认一些比较轻的罪名,或者转作证人指控别人,从宽处理,非常普遍 +1
    • 你其实最欣赏的估计是国内法律界的判处有期徒刑五到十五年,多伟大宽泛灵活无比的操纵范围啊
    • 这个坦白抗拒政策是针对证据不足的犯罪的。要是证据充足,就没有必要了。 +1
      • 😄既然证据不足,又怎么能说人家犯罪了呢?没犯罪,又何来什么坦白和抗拒呢?
        • 证据不足不代表没有犯罪。很多犯罪有环境证据或者逻辑推断,但是没有确凿证据。但是对罪犯是不是咬定不坦白就是最佳策略呢?也不一定。说不定新证据发现了坦白就没有用了。所以也有一个博弈的过程。 +1
      • 特撸多干妨碍司法公正证据充分,他说是为了魁北克人民的利益,不是妨碍司法公正。 克林顿在公开的场合以及宣誓作证的情况下,他都斩钉截铁地宣称自己和莱温司机没有性关系,即使有充分的证据。 +1
    • 不知道你听没听说过:坦白从宽,准备进监;抗拒从严,回家过年。
      • 没听说,是哪里的名言啊? +1
        • 提篮桥