Topic: 杂谈，养老，投资房等 @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下家园 / 钱财税务 / 杂谈，养老，投资房等 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-2-6 {1526} (#14341601@0) +14
本文发表在 rolia.net 枫下论坛先说投资。对于我们大多数傻瓜，投资不过两个渠道，房子和股票。投资部分先说股票。股票曲线中包含投资和投机两部分，对于傻人而言，股市的投机部分由于天然的信息不对称和知识不对称，我们不是专家和庄家的对手，必然逢赌必输。因此必须严格放弃投机。滤掉股市的随机部分，不外乎拉长投资时间，随机买入随机卖出，以及不选股，随机买入股票。现实中的操作是只买指数型ETF,长期持有，有余钱就随时买入，要用钱随时卖出，完全不用考虑买入和荬出的价格投资部分再说房子。从过去三十年的平均回报率来看，房子的平均增幅是不如S&P300的回报率的(10%)。房子的买卖费用，流动性，以及持有过程的管理都比股票要差得多得多。但是为什么我们还投资房子呢？而且投资房子许多人都挣钱呢？两个原因，一是房子天然有强金融属性，也就是大家都贷款，还有一个是房子的庄家操盘少，或几乎没有庄家操盘，适合傻瓜投资。结论:如果用现金投资，永远投股票，不投房子。如果投资房子，必须能贷款，越多越好。所谓到美国买房，到中国买房，越南，东南亚买房，或Calgary买房，如果不能贷款或只能贷很少，那都是害你的。什么时候合适买房？什么时候都合适，只要有现金流，至少也要能cover 3%的利息+地锐+管理费。在这个基础上，大银行敢贷款给你，你就敢买房。什么时候卖房，一个是有需求的时候，不要timing市场，钱是挣来花的，该卖就卖，还有就是死前按合理锐务规划，逐年卖出再谈谈弄老。老了是什么概念？就是行动变慢，思维变差，不再工作，混吃等死。这个阶段最需要的是医疗和依靠。任何到小镇养老，外国养老都是胡说八道。我们要住到医疗好的市中心，比如多伦多downtown,那里医院多，生活方便，我们要和子女住一个城市，这样摔倒了当天就有人来看望，不会狐独死去。最后最后的归宿最好的不过是自己住了几十年的家。我把这两放一起，我看版主把我往哪里移更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你说得很好。但是有两点需要明确。一是人的贪欲，17年高位哄抢到现在还被套住的人，不是不懂。另外房产大幅增值是多伦多温哥华的个例，整体来看，房产在北美并不是积聚财富的最有效手段，没有普遍意义 -the_dumb_one(悔不该); 2022-2-6 (#14341623@0) +5

你没说错, 投资房产, 加拿大就是多伦多温哥华两个地方, 而多伦多房价超出温哥华恐怕很快就能实现。 -099268539(雪地中的独行者); 2022-2-6 (#14341689@0)
男女问题你是小专家，投资理财这块你是欠缺的小学生。可能还不如超市打工初中毕业福建人。 -taromupirocin(Taro); 2022-2-6 (#14342453@0) +2

那是当然。说到玩钱，当然是以成败论英雄。我们何止初中，连小学三年级都不如。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-2-6 (#14342538@0)

多伦多汇集了好几家加拿大资源最多的医院。退休后应该住离医院地铁近的condo. -099268539(雪地中的独行者); 2022-2-6 (#14341640@0)

不用那么近，半小时能到就好。 -swing-boat(BERIGHT); 2022-2-6 (#14342468@0)

以步行为准，80多岁半个小时走路还不累死？你楼上说得对，离地铁医院步行5分钟内为佳 -eer(eer); 2022-2-6 (#14343549@0)

打个车不就好了么。医院那么大，进了大门都要走5分钟才到，难道还住门口不成 -vvgege(Vvgege); 2022-2-9 (#14355308@0) +1

去过好几个医院，目前设施最好的就是wonderland对面的vaughan的新医院。 -zhengy4(_); 2022-2-6 (#14344994@0) +3

最后的归宿是加拿大的养老院 -froncois2005(nnb); 2022-2-6 (#14341644@0) +4
几个渺小讨论。 -troyd(小C); 2022-2-6 {666} (#14341647@0) +11
关于 “投资”，我觉得楼主说法对。
关于 “投机” aka 找时机（跟庄家 or 大佬掀动市场时候）赚差价，我坐等虾总来 judge。
投资房子，是不是假设房价一直涨？
银行放贷，收取利息。loaner 肯定比 loanee 要精，为啥银行不把现金现银放到更赚的地方，而是贷给 P 民炒房呢？无非是要吃一杯羹，而且不是小羹，对吧？
再谈谈弄老：住大城市公共设施好，我完全同意。最近热谈的台湾，就能满足这个要求，除了医疗费用。不知道怎么能享受台湾的免费，或者减费医疗。让儿女帮 1 把的可能性越来越小。咱老的时候，都是儿女们生命的黄金时期。现在都往 40W 推，TA 们就会在我们老的时候忙成 1 锅粥，谁还来理 useless 的咱们？推吧，该！
楼主最值得赞的地方是 -- 按需生活。谢谢分享。

"loaner 肯定比 loanee 要精，为啥银行不把现金现银放到更赚的地方，而是贷给 P 民炒房呢？" 你的格局太小了。银行把房贷打包，这个叫MBS，转手卖给央行接盘稳赚不赔。P民炒的越狠，贷的越多，资金流动越快，银行赚的越多 -galactica(隔壁老张); 2022-2-6 (#14344195@0) +2

就是 P 民 loan 的越多，总贷多，分拆成包，甩包给政府，税民买单的节奏？那 interest 和包比起来，实在是小巫。那谁当苦逼税民背锅呢？政府能 indefinite 收包？ -troyd(小C); 2022-2-6 (#14344243@0)

对，这个就是fed印钱的过程。最后反映出来的，就是通货膨胀 -- 实际上是所有没有多少资产的人背锅。这就是为啥政府发钱越多，贫富差距越大 -galactica(隔壁老张); 2022-2-6 (#14344297@0)

Rob 穷 to pay 富？BTW，借钱买房，只要租出去，有 break-even 现金流，等到卖的时候，就是 catch up gain 的时候？BTW2，央行左手把包的钱（也就是几倍 loan 的钱）注入市场，右手把包 forgive 掉？这也是平均股价多年一路 45 度斜角冲锋的原因？ -troyd(小C); 2022-2-6 (#14344341@0)

不是forgive。央行买入的债务，是它的资产，相应卖出的美元，是它的负债 -- 这个就是balance sheet.我们说的缩表，就是减少这个balance sheet -- 卖出债务，回购美元。但是fed卖出债务是打折甩卖--实际利率远大于债务利率的时候，不打折没人买，所以银行又赚一把 -galactica(隔壁老张); 2022-2-6 (#14344554@0)

fed 的债务谁买？天朝？😂😂 还是做成 bond？买包，揉成团，切成小块当 bond 卖？税民背完大锅背小锅？还是大锅小锅一起背？ -troyd(小C); 2022-2-6 (#14344587@0)

机构投资者，银行，保险公司（国外的也算），他们需要稳定的现金流支付GIC，或者年金，从P民付的利息而来。 -galactica(隔壁老张); 2022-2-6 (#14344635@0)

能不能请您在油管上找个最完整的解释视频？谢谢。 -troyd(小C); 2022-2-6 (#14344687@0)

难道我的解释还不完整？油管上现在都是做菜的卖加密货币的，正儿八经讨论这些的很少 -galactica(隔壁老张); 2022-2-6 (#14344799@0)

不是你说的不完整，是我脑子不够强，理解有断点。 -troyd(小C); 2022-2-6 (#14344825@0)

央行买入2种债务， -zhengy4(_); 2022-2-6 {280} (#14344791@0)
一种是国债，以前这个是主要的，一种是银行的mortgage包裹，现在这个是主要的。然后央行会非常廉价的将债务包裹在还没有到期之前卖掉，这样就可以注入大量现金进入流通货币了。国债的流通货币是注入到政府，而mortgage包裹则是将货币注入了银行。高通胀时代总是政府和银行先收益，然后通胀再传到下层。

其他都对，但是方向反了 -- 央行买入债务，对应的是卖出现金，也就注入流通领域, 这个过程叫QE -galactica(隔壁老张); 2022-2-6 (#14344811@0)

这就是我说的意思啊。必须在未到期之前非常廉价的半卖半送的卖掉债务。否则债务到期是要回收印出来的钱的就要通缩了（因为还要回收利息的），而且基本上就是卖给原来的主人，国债还是送回给政府，mortgage送回给银行。这3个机构都是穿一条裤筒的。 -zhengy4(_); 2022-2-6 (#14344827@0)

感觉这些都是打麻将顺便就决定了似的。 -troyd(小C); 2022-2-6 (#14344832@0)

是的，央行其实必须听银行和政府的，让你高价收购政府债券和银行mortgage包裹你就必须大量印钱收，然后让你廉价卖回原主人你就得卖，央行是政府的白手套不是白说的。 -zhengy4(_); 2022-2-6 (#14344839@0) +1

买卖可以一直循环下去，涨缩取决于买的多还是卖的多。没错，银行，央行和政府这三个机构构成了血肉磨坊，压榨的是P民们一生的劳动和积蓄 -galactica(隔壁老张); 2022-2-6 (#14344848@0) +1

是的，只要有大量想买房的龟男移民，这招可以使万万年，然后通胀会很厉害，最后会变成政府，银行，利用央行靠房地产输血/吸毒，停不下来。 -zhengy4(_); 2022-2-6 (#14344862@0)

我说呢，我咋看不懂。😂😂 -troyd(小C); 2022-2-6 (#14344829@0)

即，央行必须执行的策略是高价收购任何债务（印钱通胀），和低价卖出手头有的各种债务，最好是白送回给原主人（政府/银行），避免有回收货币的行为，这样就能让M2市场白白出来很多流通货币。 -zhengy4(_); 2022-2-6 (#14344847@0) +1

谢谢楼上两位解惑。 -troyd(小C); 2022-2-6 (#14344924@0)

银行自然有规避风险的办法。同一个银行，同一类你说的打包。房贷比商业贷款或股票贷款利率低，额度大。我认为楼上说的是对的，loaner是专业的，不感情用事的，有loaner的背书，个人投资房子可更放心一些。 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-2-6 (#14344254@0)

差不多，适合懒人投资。。。根本还是负利率年代钱变毛了，全球化负利率变成各国的生存手段。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2022-2-6 (#14341679@0) +2

日本印得太快，自由落体了 -1yizhen(yizhen); 2022-2-6 (#14341696@0) +1
这是躺平投资法。有可能是金庸说的武学最高境界:他强由他强，清风拂山岗；他横由他横，明月照大江 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-2-6 (#14341874@0) +1

非常赞成！这样投资不能暴富但至少可以抵御通胀。贷款投资房产就是利用杠杆，通胀高于利率的情况下是个很好的办法，这两年大家都吃到甜头了。 -sweettooth(吃四方); 2022-2-6 (#14341880@0)
自己通过个人经历验证过的结论，别人很难改变。 -mantis(虾钟钱); 2022-2-6 (#14342407@0)

虾总，请问股票谁是庄家？ -jameschen6(梦想农庄); 2022-2-6 (#14344835@0)

同意。给你点个赞。 -mingpinwu(茗品屋); 2022-2-6 (#14342830@0)
错了，如果是全款买房的话才10%，问题有些人是5%首期，这样每年投资增长就200%了，利息能有多少？ -eer(eer); 2022-2-6 (#14343524@0)
写得好棒，不过SP300是笔误么？ -drmf(1234); 2022-2-6 (#14344255@0)
这么多人点赞，我怎么觉得味如嚼蜡，没滋没味j -jameschen6(梦想农庄); 2022-2-7 (#14347059@0)

你也写一篇 -sophia654321(sophia); 2022-2-7 (#14347063@0)

说的很对，投资房能赚钱离不开房贷的杠杆，其实投资要有杠杆也能赚到钱，我就在用投资贷款，基本和投资房一个原理 -siberianminilion(西伯利亚小狮子); 2022-2-17 (#14379111@0)

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