Topic: 这两张照片背后的故事，看看有没有知道的 @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下拾英 / 历史 / 这两张照片背后的故事，看看有没有知道的 -narra(万儿八千); 4-19 {390} (#16059085@0)

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看起來很有夫妻像嘛 -235(豹平安); 4-19 (#16059162@0)
是毛和江青吗？ -hyg(泠泠七弦上); 4-20 (#16059456@0)

江青难看多了 -lepapillon(Le Papillon); 4-20 (#16059630@0) +1

江青年轻时也挺漂亮啊！温婉可人呢 -hyg(泠泠七弦上); 4-20 (#16059636@0) +5

第一张应该是斯诺拍摄的。江年轻时很好看，气质出众。 -d2008(老百姓); 4-20 (#16059825@0)

据说身材很好。刘海粟透露，他早年曾给江青画过两张裸体油画。😄 -maya0(maya); 4-20 (#16059836@0)

这照片里长得也好看呀。以前见过的照片难道都是被抹黑的？ -mapleleafss(MapleLeafs); 4-20 (#16059842@0)

这张照片里是小圆脸，江青是瓜子脸，不太像。 -blueblueboat(蓝舟); 4-20 (#16059851@0)

劉畫完油畫說娘娘身材真好？找死呢。 -235(豹平安); 4-20 (#16059865@0) +1

蓝萍（江青）当时怎么说也是混过上海滩的女明星，秒杀延安一票的 -cookie321(cookie); 4-20 {12} (#16059847@0)
土妹子。。。

那时的人是不是早熟？江青那是才23，现在看就一刚大学毕业的小屁娃。 -yiran1(实话实说); 4-20 (#16059877@0)
女的不是江青，是曾志 -m0ba(莫⑧); 4-20 (#16059957@0) +2

👍狗了一下，你是对的。 -thexiaxue(春暖花开); 4-20 (#16059977@0)
网上是这么认为的，但是对比一下其它老照片，更像江青 -happyalways(New Dawn); 4-20 (#16060013@0) +1

网上找老照片对比了一下，照片应该是曾志，江青有些龅牙，嘴巴比较凸。 -cookie321(cookie); 4-20 (#16060031@0)

气质不像 -happyalways(New Dawn); 4-20 (#16060072@0) +3

笑容如出一辙，曾志无疑了 -cookie321(cookie); 4-20 {231} (#16060094@0)

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跟江青年轻时的其他照片很像，应该是江青 -hyg(泠泠七弦上); 4-20 (#16060125@0)

特别查了一下这张合照墙内媒体的引用，说的都是曾志，国内媒体对有关毛这种“伟人”的话题和相片都会甄别过，一般不会张冠李戴的。 -cookie321(cookie); 4-20 (#16060229@0)

曾志参加过长征，都生了好几个了，不可能有这种状态。是江青无疑 -bigsquirrel(大松鼠); 4-20 (#16060366@0) +1

1939年的合照，曾志当时应该28岁。腾讯有胆子把这种历史材料弄错？ -cookie321(cookie); 4-20 (#16060380@0)

呵呵，看看肉联上被忽悠网文和照片洗了脑的有多少吧？腾讯就不可能弄错？国内外这类乌龙案例多了去了！关键是撰文或写网文的人是否确实去核查清楚，有无做细致的考证.....以讹传讹的事天天都有发生！ -see1see(Isee); 4-20 (#16060648@0) +3

很多人这么说，但应该不是，和一位熟悉党史的朋友聊过此话题。曾志有一本自传，里面搜集了所有重要的照片，如果那是她，这么重要的意气风发的照片不可能不收录 -narra(万儿八千); 4-20 (#16060021@0)
是不是江青，老毛都睡过吧？ -yiran1(实话实说); 4-20 (#16060232@0) +1

第二张照片有人认出来吗，也是一著名事件 -narra(万儿八千); 4-20 (#16060024@0)

右下角是陈云吗？ -jtax(吾土吾民-专怼房炒炒); 4-20 (#16060110@0)

应该是的。1939年12月1日，延安举行追悼白求恩大夫大会，毛泽东，吴玉章、王稼祥，陈云等出席大会 -narra(万儿八千); 4-20 (#16060140@0)

错了！不是追悼白求恩的，是追悼张浩(林育英），也是老毛唯一一次为死者（张浩）抬棺，有图有真相： -see1see(Isee); 4-20 {385} (#16060452@0)

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两种说法都有，明显第一张是白求恩纪念大会，相关党史报道容易查到，出席白大会的有：吴玉章汪稼祥毛泽东林伯渠李富春陈云，和第一张图片的人相符。出席抬棺的有人很多，最容易辨认的是贺龙杨尚昆，这两人都没有出席白大会。结论：1 纪念白求恩 2. 张浩下葬 -narra(万儿八千); 4-20 (#16060581@0)

呵呵，你确定老毛确实参加过白求恩的追悼大会吗？俺认为没有！但写过挽联和那篇著名的《纪念白求恩》倒是真的，但是！这并不等于老毛参加了追悼会！当年有过三次追悼会，两次是在其去世的冀察晋根据地而非延安，而延安那次老毛没参加，否则你拿出确凿依据来。 -see1see(Isee); 4-20 (#16060604@0)

老毛没参加白大会，王稼祥吴玉章出席抬棺，有确凿依据吗？同时，若那是张纪念大会，贺龙杨尚昆在哪里？这两人都是有记载出席张抬棺的，而没有被记载过出席张大会的王稼祥吴玉章反而出现在那张照片，不合情理。各种疑问综合起来看，是白大会的可能大于张大会的可能 -narra(万儿八千); 4-20 (#16060649@0)

现在网上或官方的白追悼会其实都是39年在晋察冀根据地而非延安，这本身就是瞎扯传染的错乱，而文章从未有毛在追悼会现场的照片和讲话，挽联是毛写的没错，但文章没写毛在会场。张浩是42年的事，都隔了3年了，贺龙等人不需分身术！ -see1see(Isee); 4-20 (#16060661@0)

延安举行过追悼白求恩大会 -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060665@0)

呵呵，偏偏就是没有老毛在现场的报道！政治不正确呀......另外，连张照片都没有！ -see1see(Isee); 4-20 (#16060671@0)

你可以直接回答这个问题：老毛没参加白大会，王稼祥吴玉章出席抬棺，有直接的确凿依据吗？而不是推测。贺龙杨尚昆出席了抬棺，他们应该出现在照片里，如果没有出现，说明这不是抬棺大会的可能性更大，而明确被记载过出席白大会的王吴二人出现在了这张照片 -narra(万儿八千); 4-20 (#16060679@0)

那你说王吴此时若不是出现在那，又应该是在哪呢？如果确实在另一个地方且有确凿证据，那才会矛盾，否则有何不能解释得通呢？如果人确实在场，只是没被相机拍到进入照片里那又有何奇怪的？ -see1see(Isee); 4-20 (#16060680@0)

根据ntseven贴的那篇报道，确实毛没有出席白大会，但若说那张照片是张大会证据也不充分，若有，请指出来。这张照片完全有可能两者都不是 -narra(万儿八千); 4-20 (#16060689@0)

为什么一定就是追悼会呢？为何出现了很多女性？ -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060694@0)

这个讨论其实反映的问题是，比方说文物鉴定，要证明是假的只需要挑出一个毛病即可，要证明为真很难，好多被专家鉴定过的过了好多年发现其实是赝品。在逻辑学上，这种差异可以理解为「否定证明」相对更容易，因为它只需要找到一个反例或不一致之处即可， -narra(万儿八千); 4-21 {54} (#16060702@0)
而「肯定证明」则需要更多的证据和推理来支持所做的声明。

哈哈。数学里反证法。新的第三张照片和第一张不像是同一天照的。第一张如果不是追悼会，可能是别的活动。 -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060705@0)

可能是啥活动呢？第一张照片因为后来上过颜色显得与另外两张不同而已，老毛的样子及装束三张照片基本上是统一的，人的表情也一样的悲哀....身边的人也类似。 -see1see(Isee); 4-21 (#16060710@0)

除了毛以外，看不出别人，像陈云，悲伤。如果是追悼会，我在下面的贴里列出了其他两个可能性。也有可能是别的文体活动。另外该照片可能被修改了。找到没上色的原照最好。 -nt7seven(biedangzhen); 4-21 {156} (#16060727@0)

又想了一下，不是董振堂追悼会。可能是别的追悼会. “在抗日战争中，毛泽东曾多次在延安参加集体性追悼大会”。来个有挑战性的: 纪念罗斯福的。或者就不是追悼会。

反证法在论文答辩时挑刺特别有效，破坏很容易，构建很难。反证是依附性的，必须是正方有观点才能沿着这个方向反证 -narra(万儿八千); 4-21 (#16060713@0)

是的，所以在肉联里要按照一些人拿洗脑网文来说事很容易迷惑人，觉得挺有道理的，但要反驳就得拿出很多过硬的材料来。所谓“造谣动动嘴，辟谣跑断腿”！所以懒人和没脑的最喜欢造谣传谣，但要辟谣的话若没料根本就没戏！ -see1see(Isee); 4-21 (#16060718@0)

你自己今天就已经引用了两个网文了。别以为‘中国新闻网’就是对的。央广网还转发了’猫一杯/秦朗‘的视频。 -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060729@0)

那些网文是有别的东西或史料来旁证的，是可以追溯落实的，俺说的洗脑网文往往是无法追溯到落地材料，或含糊/笼统的描述或转述，有的虽然可以查到史料，但史料里说的与网文说的是两码事，是网文蓄意篡改或断章取义或有争议无定论的，是搞真假掺杂，以真带假的技俩... -see1see(Isee); 4-21 (#16060731@0)

另外那张江青与曾志还有啥疑问？有作为旁证的卡尔曼在场，就足以证明不可能是曾志而只可能是江青了，原来的全图是这样的： -see1see(Isee); 4-21 {495} (#16060714@0)
卡是被cut掉了，这些东东一综合起来判断，真相就出来了：

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再提供一图文链接，里面有老毛手持白布条的照片，看看里面还有谁？与上面那两张照片肯定是同一地点和出处的（细看人的衣着及帽子，老毛在第一张你有疑问的照片里摘掉了帽子）： -see1see(Isee); 4-20 (#16060684@0)

3张照片全列出来比较一下，看看是不是同一场追悼会： -see1see(Isee); 4-20 {619} (#16060687@0)

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不是。第一张里毛穿了一件长大衣。你的新照片把毛的上半身全照出来了 -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060690@0)

切，那可能是件外套，开会时披着，要抬棺了再解掉就不行了？你没看到毛里面还有一件军衣吗？ -see1see(Isee); 4-20 (#16060692@0)

发型也不一样，人脸也瘦一些。 -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060693@0)

三张照片，两张是戴着帽子的，你咋比较发型了？扯吧！前两张照片都有人戴口罩，有可能是医护人员，张之前应该就是住院医疗的....是病死的，所以会场上有些就是医院的人员.... -see1see(Isee); 4-21 (#16060706@0)

仔细看。第一张照片毛像刚理过发，头发短。新照片里头发盖住了部分右耳朵。再比较脸，新照片里脸消瘦一些。第一张照片脸上肉多一些。 -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060712@0)

你那是硬挑刺，明明是黑白照片里的阴影，未必是头发....这种模糊的老照片且网上传来传去根本就不是无损的原片，有失真太正常了！ -see1see(Isee); 4-21 (#16060715@0)

怎么说你呢？我的目的不是证明你错。我查到了证据，那我就同意你有关白求恩的说法。对于第一张照片和新照片，我有疑问。如果我是jury成员，你只给我这两张照片，我不会认同它们是照于同一天，而判定被告有罪的。 -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060720@0)

这些东东俺并非只靠照片来判断的，而是综合了史料及时空关系，有材料列出了毛在抗日期间所参加的所有悼念活动，其中没有白，另外时空依据：那3张照片都是冬天，服装类似，查一下其它活动要么不是冬天要么是在室内，就只有张浩最符合。 -see1see(Isee); 4-21 (#16060730@0)

你读东西真的不仔细。首先你就没看到。提醒你后，还看不到：在抗日战争中，毛泽东曾多次在延安参加集体性追悼大会，如1938年3月12日参加延安各界举行的纪念孙中山逝世13周年和追悼抗日阵亡将士大会；3月12日和3月9日就差三天。 -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060732@0)

查到一张3月12日的会场照片， -see1see(Isee); 4-21 {390} (#16060738@0)
那次老毛有发表长篇演讲，也提到一些人，但与上面那张脱帽哀悼的不同：“林伯渠主祭，毛泽东、张闻天、张国焘、成仿吾、肖劲光、毛齐华、郭洪涛、高朗山、史秀云、国民党西安行营代表等陪祭。”

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这张照片从哪来的？AI换脸了？假定是个追悼会，张思德的，叶挺的，左权的？为何出现了很多女性？ -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060662@0)

张是在医院去世的，估计有不少是医院的人在会场，医院里女士比较多..... -see1see(Isee); 4-21 (#16060707@0)

人对上了，是个有力的证据。另外照片里出现了很多女性，可能是医生和护士。1 纪念白求恩 2. 霉霉穿越音乐会。 -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060615@0)

人对上什么了？你拿出任何有说毛现场参加白求恩追悼会的靠谱材料来看一下？根本没有！官方的也没有！但毛写了挽联和纪念文章那是另一回事，不等他亲自去参加了会.... -see1see(Isee); 4-20 (#16060643@0)

网上可以查到当年延安《新中华报》报道延安各界举行追悼白求恩大夫大会。没提到毛出席。You may have a point. -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060658@0)

网上有中国新闻网的文章：《毛泽东一生参加悼念活动不少最后一次为送陈毅》，这么多场悼念活动都有列出来，偏偏就是没有影响如此大的白求恩，Why? 看文： -see1see(Isee); 4-20 (#16060663@0)

“抗日战争时期，毛泽东参加的悼念活动主要有以下几次：…杨兰史因病逝世…张浩(林育英)的葬礼…张思德举行的追悼会…追悼彭雪枫大会。”偏偏就是没有白求恩！！！！ -see1see(Isee); 4-20 (#16060666@0)
你不是对网文一贯嗤之以鼻的吗？假定这篇网文是准确的，有这几个可能：1937年1月董振堂追悼会，1938年3月12日孙中山逝世13周年和追悼抗日阵亡将士大会，1942年3月9日张浩的葬礼 -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060685@0)

那文里面就只列出了上面那几位的追悼会，没有董振堂的和孙中山的.... -see1see(Isee); 4-20 (#16060691@0)

仔细读，有。也问你同样的问题：为什么一定就是追悼会呢？为何出现了很多女性？ -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060696@0)

张是在医院去世的，估计有不少是医院的人在会场，医院里女士比较多 -see1see(Isee); 4-21 (#16060711@0)

你这个估计都不如我的：霉霉穿越到延安开演唱会。 -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060737@0)

又想了一下，不是董振堂追悼会。“在抗日战争中，毛泽东曾多次在延安参加集体性追悼大会”。来个有挑战性的: 纪念罗斯福的。或者就不是追悼会。 -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060735@0)

不是追悼会脱帽干嘛？太热么？你没见毛旁边那位手上拿着脱下的帽子？总之，你就往否认是张浩追悼会的方向上使劲用力吧.....但除了猜测外，有别的证据么？ -see1see(Isee); 4-21 (#16060739@0)

第一张很容易看出来，第二张就不容易了，那是老毛在张浩的追悼会上，张浩是化名，原名叫林育英，是林彪(原名林育蓉)的哥哥。张是共产国际的中共代表，是他以共产国际的名义支持毛不支持张国焘，对毛有救驾大恩！或许是毛后来重用林彪的缘由之一。 -see1see(Isee); 4-20 (#16060458@0) +1

第一张里面到底是谁？ -thegirlbefore(退一步海阔天空); 4-20 (#16060463@0)

从相关信息资料判断，应该就是江青.... -see1see(Isee); 4-20 (#16060484@0) +1

腾讯说是曾志(#16060380@0) ，看眼睛和嘴巴和笑容，确实更像曾志。 -cookie321(cookie); 4-20 (#16060488@0)

还有这张同时间照的，当时毛泽东，曾志和苏联摄影师一齐的照片。 -cookie321(cookie); 4-20 (#16060504@0)

那些全是扯淡的！摄影师卡尔曼6月初就离开延安了，曾志是同年12月才去的延安，那时她根本就不可能在那里。看那照片里像是12月的衣着吗？估计还是没去考察更多的资料，对相关人及时间、地点没有深入了解。 -see1see(Isee); 4-20 (#16060546@0)

(#16060538@0) -cookie321(cookie); 4-20 (#16060552@0)

以相关的史实记录为相互参考验证，照片因为人长得类似很容易造成错觉的.....那摄影师是关键的证物！他离开时，曾志还根本不可能在延安！ -see1see(Isee); 4-20 (#16060554@0)

俺们女童鞋爱比较颜值，江青的龅牙骗不人滴。。。 -cookie321(cookie); 4-20 (#16060567@0)

照片也可以PS换脸、修脸的呀，甚至现在的技术连视频都可以弄得跟真的似的，有何奇怪？ -see1see(Isee); 4-20 (#16060675@0)

林育英是林彪的堂哥。林育英除了带回共产国际的指示，还带回一部与共产国际联系的电台，被毛控制，有助于毛搬倒他的劲敌王明。毛亲自为林育英抬棺。林彪在江西时就已是毛的心腹。 -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060550@0)

看张照片都容易被忽悠，你知道俺为何肯定那照片不是追悼白求恩吗？依据是啥，你能否说出来？ -see1see(Isee); 4-20 (#16060557@0)

看我下面的分析。 -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060569@0)

第一张照片里面是江青，也就是南萍。原先的剧照就是这样，挺清纯，老了以后有变化。 -txn(秦川); 4-20 {1307} (#16060497@0)

盛锐科技视野成育关注江青，1914年3月出生于山东省诸城县东关街，取名“李淑蒙”或“李进孩”。父亲李德文在县城开木匠铺，母亲李栾氏是李德文的二房，曾为后来中共特工领导人之一康生家作帮佣。图为江青早年照片。 1928年王克铭随奉军溃退，李云鹤母女去济南投奔堂叔李子明，住在城内按察司街27号。1929年夏，15岁的李云鹤进入济南赵太侔任校长的山东省立实验剧院学了一年戏剧。 1931年初随该校老师王泊生组织的晦鸣剧社前往北京演出。7月到青岛投奔赵太侔。图为19岁的李云鹤(江青)。 1934年9月，她在上海曹家渡被捕入狱，同年12月被释放。然后去了北平与已释放的俞启威同居。图为江青早年珍贵剧照。李云鹤抵达上海之后，因不被黄敬所在的俞家接受，只好投奔在济南学戏时候的老同学魏鹤龄。魏介绍她认识田汉。1933年5月，由田汉之弟田沅介绍，到上海大夏大学旁听。7月，由田汉等介绍，到陶行知所办晨更工学团工作，化名李鹤（张淑贞），在沪西郊区北新泾镇店员识字班当教员。10月，重新参加共青团，加入左翼教联。同时参加业余剧团的话剧演出。图为江青年轻时照片。 1936年4月，...

Full Story:
https://fordis.hongxiawanduo.net/t/topic/931
看曾志后来的照片我觉得这肯定是曾志。 -micah(mica); 4-20 {687} (#16060501@0) +1
不过这俩的这种站姿和身体相对关系实在太暧昧了一般人看见自己的配偶和别人这样的合影大概都会不舒服的。

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老毛不会和曾志合影，外国记者照的相，合法夫妻。只是确实增志和江青有点像。有人研究过了 -txn(秦川); 4-20 {728} (#16060513@0) +1
China in Pictures (@tongbingxue) on X
Confirmed that the lady is Jiang Qing江青, not Zeng Zhi曾志. It was taken in May to June, 1939, during USSR’ reporter Roman Karmen's visit in Yan'an, this is another photo with Karmen the same day. Karmen left Yan'an on June 3, and Zeng Zhi arrived in December.
Loading...

https://twitter.com/tongbingxue/status/1774421295599632400

啊这样啊。这俩太像了 -micah(mica); 4-20 (#16060523@0)
确实是曾志，曾志没有龅牙，眉眼温婉一些，面部线条柔和些。江青的侧颜龅牙明显，脸部线条硬朗不少，还有江青的身段挺拨很多。 -cookie321(cookie); 4-20 {233} (#16060524@0)

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这个新点，确认是江，符合情理 -txn(秦川); 4-20 {816} (#16060533@0)

3,278 likes, 99 comments - visuals_chinaApril 8, 2024 on : "I posted the first picture in 2022, many people argued that, the lady is not Mao’s wife Jiang Qing江青, they thought she is Zeng Zhi�...".

Full Story:
https://www.instagram.com/p/C5fsxdzLjE1/?utm_source=ig_web_copy_link

囯内的媒体说是曾志，对于和毛有关的史料，媒体会十分谨慎小心去引用的，基本不可能弄错的。而且外貌型体也更接近曾志，江青可能是当过演员的原因吧，比较注重型体，看她的老照片基本是挺着胸照的，身姿比较挺拨。而曾志这几张和毛的合影都是插着兜含着胸…. -cookie321(cookie); 4-20 (#16060538@0)

那就太有问题了，身体靠那么近，而且是外国记者采访，照相是有讲究的。长得那么像，男人的一生喜欢的类型都是一样。 -txn(秦川); 4-20 (#16060543@0)

特别是在大毛粉一尊的领导之下，哪个媒体有胆子还敢把毛身边的女人弄错了？呵呵 -cookie321(cookie); 4-20 (#16060548@0) +1

不是有胆子，而是没脑子！现在有关历史话题的文章和照片解读方面的错谬多了去了！光看这肉联坛里的帖子就乌泱泱的..... -see1see(Isee); 4-20 (#16060672@0) +2

媒体被忽悠的也很多，现在别说是照片而且是老照片，就是视频都不敢说是真的呢。核查一张照片光看画面是不够的，必要时要参考相关的史料来作为旁证。俺几乎可以百分百的说确实是江青，否则无法解释卡尔曼为何会在画面里。卡与曾不可能相遇在那个时间地点！ -see1see(Isee); 4-20 (#16060639@0)

摄影师卡尔曼6月初就离开延安了，曾志是同年12月才去的延安，那时她根本就不可能在那里。看那照片里像是12月的衣着吗？看历史照片因为拍的角度及人相像等关系，容易造成错觉或被蓄意利用来造谣，但时间、地点及相关的人物是不会错的！ -see1see(Isee); 4-20 (#16060551@0) +4
应该是曾志，江有些表情和她挺像的，但是看眉眼，曾志笑得很甜眼睛弯弯, 江的表情没有什么感染性。。。曾和老毛后期有张照片居然也是侧身照的，只不过是面对而不是背对 -aalca(aal); 4-21 {520} (#16060728@0)

既然江与曾容貌有相似之处，这么解读很正常，但若参考到时空关系，可以确定照片产生的时间地点以及在场的相关人物，那就可以断定真假了，上面已说得很清楚：(#16060714@0)，讨论人像细微差别没意义了！ -see1see(Isee); 4-21 (#16060733@0)
再参考一下相关的信息材料：照片完整版里的卡尔曼离开延安是6月初，离开中国是9月份，而曾志是12月才去的延安： -see1see(Isee); 4-21 {385} (#16060734@0)

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第二张照片可能被AI毁了，有一两个面孔很诡异。我曾猜想是个追悼会，但没看见黑纱和白花。从第二排起有很多女性。定是霉霉穿越到延安开演唱会，众多迷妹捧场。老毛不喜欢靡靡之音，听了如丧考妣。 -nt7seven(biedangzhen); 4-20 {32} (#16060568@0)
哈哈。也有可能是一群医生和护士。

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