Topic: 我的立场是挺乌， @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下沙龙 / 谈天说地 / 我的立场是挺乌， -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 {952} (#16070130@0) +2
但是我尊重挺俄网友表达他们的立场。大部分网友，挺俄原因主要是：1.反感美帝，敌人的敌人就是朋友。2.乌东有人道主义危机，大帝干涉有正当性。3.乌克兰打不赢，投降算逑。4.美帝收拾完大鹅，就要收拾中国。都能自圆其说。但没有人否认沙俄侵占中国领土这个历史。
最近，有人提出，沙俄并没有侵占中国领土，其论证如下：1.领土上没有几个中国人，只是清政府统治了几百年。而历史上统治过，不能证明是领土，比如蒙古人不能说北京莫斯科是蒙古的。
2.清政府不具备现代国家观念，其签订的法律文件效力不好说。我提出香港问题，她的答复是，香港是英帝日薄西山，怕中国，所以还了（香港岛不是租，九龙新界才是租）。
沙俄侵占的，是中国实力不允许。因为这个世界，是实力说话。一句话，中俄那些条约不算侵占中国领土。
3.日本还台湾，不算还，是日本战败，是给中国的。理由也是清政府不具备现代国家观念。
本来我有截屏，但两次发出被删帖，可能算针对网友。这一次，不提名，不发截屏，就探讨，应该不会删帖了吧？截频不发，需要的网友私信。
想听听其他网友意见。

站边上看看这些坑能埋多少人，大坑套小坑连成一片 -narra(万儿八千); 4-27 (#16070155@0) +1

我其实没想到还有人持这种观点，而且还天天口头喊各正义道德，正义凛然 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070157@0)

国与国之间谈的是利益，职场里面谈的是职业道德，不矛盾，你在需要职业道德的时候大谈利益和实力，在谈实力谈利益的场合大谈道德 -qwedward(..); 4-27 (#16070237@0)

看看西伯利亚在历史上到底是不是中国人的 -qwedward(..); 4-27 {446} (#16070156@0)
远征西伯利亚：被蒙古人统治392年后，这片土地被俄国人征服,俄国,征服,远征,蒙古人,莫斯科,西伯利亚,成吉思汗,蒙古骑兵
Full Story:
https://www.163.com/dy/article/HVVDUJ0P05437OOG.html
都二十一世纪了，有些人的脑袋还停留在18世纪，俺挺送菜哥。 -ff2021(码农闰土); 4-27 (#16070162@0) +2
很多事情是没有道理可讲的，发生了就发生了。讲道理是小孩子才做的事，最后还是扔沙子定胜负。 -pili(小黑); 4-27 (#16070164@0)

没讲道理，这不低着头接受正义凛然的审判吗 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070169@0) +1

我的意思是，其他人跟你讲道理，你也别理。 -pili(小黑); 4-27 (#16070174@0)

请活在当下，你的那些挺俄原因才是”活在当下”。纠结历史意义不大。拿回丢失给俄国领土的利益可能比不上收回台湾，南海岛礁，钓鱼岛的价值。另中美对抗才是主线。 -chinarenv587(ChinaRen); 4-27 (#16070167@0)

我没有挺俄，我总结的挺俄网友挺俄原因，当然总结的不全，可能也有误读，欢迎补充，修正我也没有主张拿回任何领土，包括台湾钓鱼岛香港 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070172@0)

理解，您怎可能以中国人角度考虑问题。你都是公平正义的一方 -chinarenv587(ChinaRen); 4-27 (#16070179@0)

没看懂 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070182@0)

俺主张拿回所有的领土，把南海变成中国内海，重新建立大东亚共荣圈，俗话说：有便宜不占王八蛋。 -ff2021(码农闰土); 4-27 (#16070184@0)

老农哥，其实我心里也主张，只不过不敢说出来，怕挨揍，哈哈 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070188@0)

美国政府帮助中国人民打败了日本政府，把满洲抢回来交给中国政府。美国政府帮助中国政府改革开放，允许中国年轻人到美国学习，工作，结婚，生子，允许中国出生的华裔加拿大人来中国工作，哪里不好？ -111111(快乐老家); 4-27 (#16070234@0)

老家，看主贴，和主贴不相关的，建议看新帖否则扯不清 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070246@0)

对你第一个观点的感想。 -111111(快乐老家); 4-27 (#16070355@0)

嗯，只是总结他们的，不是我的观点 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070381@0)

美帝没安好心，妄图和平演变，让中国人民心甘情愿为美帝打工，永无出头之日。岂不知俺们中国人，向来信奉 “王侯将相宁有种乎”， “皇帝轮流做明年到我家”。 -ff2021(码农闰土); 4-27 (#16070331@0)

苟富贵勿相忘 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070382@0)

不要选边站，两边做买卖利益最大化 -bigsquirrel(大松鼠); 4-27 (#16070239@0)

您觉得那位网友算不算选边站？ -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070245@0)

大清政府把九龙也割让给了英国。只有界限街以北的新界地区才是租的。 -iamflying(叶和花); 4-27 (#16070280@0)

哈哈，我当时只查了中英南京条约，香港岛是明确割让的。 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070328@0)

最近几个帖子都说军费涨到2%GDP，Harper当年只有1%。拜登，土豆拿着你的钱去打仗，你同意这个政策你就投他们一票。我挺你。 -xz730000(笑一笑，十年少); 4-27 (#16070300@0)

主贴说的不是这个。你说的，建议开新帖，否则扯不清。 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070329@0)

你说的都没错，就是要花钱。看不到这个就跟天朝抗美援朝没区别了。 -xz730000(笑一笑，十年少); 4-27 (#16070342@0)

民主自来都是绥靖主义，或者叫民主和平论 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070383@0)

你完全搞反了，民主从来都是民粹主义；因为主权在民，没人敢也无需签卖国条约，因为总统也不过是个临时工。 -bigsquirrel(大松鼠); 4-27 (#16070404@0)

你没搞明白我说的绥靖主义是啥意思，以前历史教科书说的，张伯伦那种 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070441@0)

妥协的意思嘛；张伯伦其实也没错，肯定没卖国啦。要是德国先跟苏联干起来，张伯伦就是大英雄了；可惜希特勒不按常理出牌 -bigsquirrel(大松鼠); 4-27 (#16070452@0)

也不能保证普京会按常理出牌。当年沙俄克里米亚战败，东进失败，转向西伯利亚，后来的故事大家都知道了。 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070513@0)

连地球都不该完全属于人类。什么哪里哪里该属于谁都是虚妄。 -kpax(kosmo); 4-27 (#16070407@0)

👍 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070442@0)

现实是俄罗斯是核武大国，乌克兰有赢的可能吗，当然你可以挺乌无论结果如何 -3293(春眠不觉晓); 4-27 (#16070487@0)

所以总结挺乌的了一种观点，乌克兰打不赢，投降算逑。这个帖子主题不是讨论谁赢谁输，是讨论沙俄是否侵占中国领土。您愿意表态吗？ -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070501@0) +1

所有的资料都是二手的，如何表态，有何用，向前看，历史总是要翻篇的，活在当下吧 -3293(春眠不觉晓); 4-27 (#16070554@0)

就是说，您认为历史教科书说的沙俄侵占中国领土不可信？我是说是否存在侵占中国领土这个历史，不是主张要拿回来，也不是主张一定要和普京翻脸，可以承认，然后继续支持普京，大部分挺俄网友就是这样主张的。 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070559@0) +1

我在坛子里的发言都是出于logic，极其厌恶pg决定嘴巴。对历史的东西从不认真除非是我经历过的十分笃定。我讨厌战争，因为最倒霉的是百姓 -3293(春眠不觉晓); 4-27 (#16070575@0)

讨厌战争就是我反对普京的根本出发点，和历史领土无关。为了那些领土打仗，毫无必要。但是，如果否认历史，否认尼布楚条约，中俄北京条约，也出乎我的意料。 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070593@0) +1

那是你的历史，不是真实的历史，没人否认这些条约，是有人要撕毁这些条约，出乎你的意料是因为你被中共洗脑了，把虚假的历史当成了事实 -qwedward(..); 4-27 (#16070608@0)

嗯，普京洗不了。能透露是谁要撕毁吗？习主席还是我们这些被洗脑的揉脸网友？ -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070646@0) +1

当然打仗，最倒霉的还是老百姓。但司机也不是没有机会停止战争。为什么他有胆量挑战俄罗斯，难道他已经是强权 -3293(春眠不觉晓); 4-27 (#16070813@0)

意思是别人打到你家来，说占你们客厅就行。你不答应，非得赶出去，然后责任在你，说你本来可以答应给客厅，而不用打架的。不知道特别军事行动叫不叫挑战，也就是派人打到对方领土（国际法认可的领土）？ -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070816@0) +2

普京是老虎，你非要撸老虎嘴上的毛，说明你的领导人不智。谁让你去惹老虎，没扔核弹，就认便宜吧，强权是不会和你讲道理的 -3293(春眠不觉晓); 4-27 (#16070833@0)

嗯，知道这个观点，正义是强者的利益。我的阅读，最早这个观点的是理想国里面的色拉叙马霍斯。出于对正义的失望，要求善良的人放弃自己的权利。所以也怪不着北约可能要群殴大帝了。 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070837@0)

没办法，丛林法则 -3293(春眠不觉晓); 4-27 (#16070844@0)

主要看美帝了，愿不愿意援助。光靠乌克兰，打不赢。不过，从乌克兰的历史来说，大帝即使打垮了乌克兰政府，也大概率会陷入人民战争的汪洋大海，可能是第二个阿富汗。 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070848@0) +1

相爱相杀，你和某女士共渡了愉快的周末，谢谢。 -narra(万儿八千); 4-27 (#16070602@0)

哈哈，挺好玩的 -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 (#16070647@0)

我是个历史盲， -songc(粉红刁民刷屏哥); 4-27 {266} (#16070654@0) +2
完全不懂，不否认中俄北京条约，如何和沙俄没有侵占中国领土相融贯一致。刚才查了，哪怕是帝国主义的维基百科都说包括海参崴在内的几十万平方公里领土是北京条约正式割出去的（将瑷珲条约规定的共管正式划出去）。那位网友指出我被党国洗脑了，对的，普京洗不了，维基百科也被党国洗了。

原来属于你的东西送给了别人就不是你的，“侵占”只有在一方不同意情况下才能算侵占，你不是历史盲，而是被中共洗脑后失去了基本逻辑 -qwedward(..); 4-27 (#16070871@0)

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